Forum Klix.ba

JThomas wrote:u švedskoj takav sistem funkcioniše jako dobro, ali u švedskoj žive šveđani, to je bitna razlika

Erzsebet wrote:- samo EU moze biti konkurentna velikim silama u svijetu, a male drzave clanice pojedinacno ne mogu

Pa EU je već konkurentna, zašto misliš da to ima veze s nama?

- zato sto moj proizvod se moze prodavati u cijeloj EU bez ikakvih zavrzlama

Može se i ovako prodavati, ako je nekome u interesu. Vegafruit ti je najbolji primjer. Mi imamo veoma malo proizvoda, haj'mo ih prvo napraviti i smanjiti uvoz, pa ćemo onda razmišljati o izvozu.

- zato sto mi vazi socijalno u cijeloj EU

Prvi put čujem, ali hajde, možda je i istina.

- zato sto mi diploma vazi gdje god se pojavim

Važi ti diploma i ovako, pogotovo nakon uvođenja Bolonjskog procesa. Ja sam završio po starom sistemu, pa sam konkurisao na sve moguće univerzitete u EU, i nije bilo problema.

- zato sto kad odem u EU me uvijek pitaju jesi li iz EU, ako je odgovor ne, onda nemas skoro nikakva prava

To uopšte ne mora biti tako, Švicarska, Island i Norveška su članice Schengena, Island i Norveška su članice EEZ-a, mi se možemo učlaniti i u EEZ, i u NATO, i u Schengen, ali ne moramo u EU.

- zato sto EU ima toliko fondova koji se iskoristavaju dobro i direktno uticu na mene (izgradnja cesta, povezivanje manjih regija, sve ono sto je danas vidljivo u sloveniji, a nije bilo prije ulaska u EU)

Pristupne fondove je Slovenija koristila prije nego što je ušla u EU, mi to već koristimo, ali nas ni to ne obavezuje na članstvo.

- zato sto EU daje kvalitetniju saradnju u smislu obrazovanja

Potpuno netačno, Turska je recimo član Erasmusa, Hrvatska je to mogla davno postati, da su imali sposobnije političare na čelu Ministarstva obrazovanja. Pošto i oni imaju čobane, umjesto 2001., ući će u Erasmus 2011. ili 2012. Sve te saradnje su moguće i bez članstva u EU.

- zato sto EU znaci stabilnost

Ovo mi takođe nije jasno. Pa Belgija uopšte nije stabilna. Neće se zaratiti, ali nije nemoguće da se raspadne. Članstvo u NATO-u ti više garantuje stabilnost. I Kanada je godinama stabilna, pa su jedne godine imali referandum za odvajanje Kvibeka.

- zato sto samo EU moze dati BiH ono sto joj je Jugoslavija dala, a to je sigurnost od bilo kakvih napada u bilo kom smislu s vana

E to ti EU sigurno neće dati. Jugoslavija ti je dala pasoš bez mane, Jugoslavija ti je dala mnogo veću državnost i nezavisnost od bilo kojeg vanjskog utjecaja (pogotovo trgovinskih i kolonizatorskih utjecaja), tada smo bili faktor u svijetu, a sada smo nula i to ćemo i ostati ulaskom u EU.

- zato sto kada sam u EU administrativno se osjecam kao kod kuce u bilo kojoj od clanica EU

Fino. Ja se osjećam kao kod kuće samo tamo gdje mogu pričati svoj jezik, a to su jugoslovenske republike. Svugdje drugo si stranac, a fraza "administrativno se osjećam" mi je pomalo nejasna. Možda je do mene.

- zato sto EU diktira standarde u svim mogucim oblastima koje nasi politicari MORAJU pratiti i bez EU bi bili na nivou Uruande

Na nivou Ruande (a ne Uruande) nećemo sigurno biti, jer smo već sada na višem nivou nego recimo Rumunija, a ni Mađarska nije daleko, pogotovo ako gledamo korumpiranost (njihov bivši premijer je ukrao milijardu eura, više nego Slobo Milošević) ili prosječne plate. To je jedna od floskula koje mediji plasiraju. Mi smo ološ, a svi drugi iz Evrope su gospoda. Nije to tako, nisu oni uopšte bolji od nas. Mi možemo sami sebi diktirati političke standarde radi sebe, a ne radi EU i napraviti još jednu Švicarsku, samo ako to želimo.

- zato sto EU znaci cjelovitu i jedinstvenu BiH

Kao i gore, navešću ti primjer Belgije. Ako nekome bude u interesu tri države u BiH, to će tako biti, kao što je interes bio sedam država umjesto Jugoslavije, malih, nikakvih, podijeljenih, zaraćenih, napaćenih i šta sve ne. Jugoslavija je mogla biti jača nego bilo koja evropska država, i zato se i raspala, jer velikim silama to nije odgovaralo.


Ti kao da si gledao one glupe crtane filmove na stranicama EUSR-a i OHR-a koji nam k'o kakvim debilima pričaju o stabilnosti, većim platama, sigurnosti i toru koji se zove EU, pod palicom Britanaca, Francuza i Nijemaca. Ovaj i Onaj u borbi protiv korupcije .

Erzsebet wrote:Hvala Lamarab...

Zašto nas EU ne bi primila? Nas EU treba, upravo radi naših potencijala i love koju oni ovdje mogu zgrnuti. Abacija, zar misliš da su oni uložili ovoliko para u BiH da bi nama pomogli? Naravno da nisu, uložili su da bi im se stostruko vratilo.

Abacija wrote:

Erzsebet wrote:Hvala Lamarab...

Zašto nas EU ne bi primila? Nas EU treba, upravo radi naših potencijala i love koju oni ovdje mogu zgrnuti. Abacija, zar misliš da su oni uložili ovoliko para u BiH da bi nama pomogli? Naravno da nisu, uložili su da bi im se stostruko vratilo.

Postavio si pitanje i u boldiranom si sam dao odgovor - njima se stostruko ispacuje samo dok nas drze u ovakvom stanju. (Isplatilo bi im se i da udjemo u EU ali ne stostruko!!!) Nek se situacije u BiH imalo normalizuje pa ces vidjeti kako bi cijene Elektroprenosa, raznih telekoma, rudnika i hidroelektrana skocile. Ovako njima se isplati da nas drze pod strahom od novog rata i na granici egzistencije. Pa pogledaj samo Afriku, tamo se prodaje holandsko mlijeko u prahu koje je jeftinije nego u Holandiji. Kao da u Africi nema muznih krava.
Hajd' malo razmisli zasto je cijena tog mlijeka tako niska i ko sve zaradjuje na tome pa ces shvatiti ko i sta je EU. Dok god se takva politika ne promijeni nema nama normale...

Erzsebet wrote:Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

oldplague wrote:

Erzsebet wrote:Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

Ja sam tamo počesto i fakat mi se sviđa. I podsjetila bih te da smo u uniji sa komšijama bili višekratno i vazda ispušili, a nisu ni komšije bolje prošle. Zasviraj i za pas zadjeni.

Erzsebet wrote:Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

nihoniho wrote:

Erzsebet wrote:Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

jebi ga, tvoja prica je toliko neutemeljena i da je mogu smatrati tendencioznom.
jos samo da pocnes nabrajati perjanice antiglobalizma i predlgati neke unije sa iranom, kinom ...
ja sam bio i na istoku i na zapadu i vise mi gode ovi potonji.

Erzsebet wrote:

oldplague wrote:

Erzsebet wrote:Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

Ja sam tamo počesto i fakat mi se sviđa. I podsjetila bih te da smo u uniji sa komšijama bili višekratno i vazda ispušili, a nisu ni komšije bolje prošle. Zasviraj i za pas zadjeni.

I meni je vazda u životu dobro, bio u Uniji ili ne. Politički gledano, meni se ta ideja ne sviđa, ekonomski takođe. A da u Uniji ima manje smeća, to je tačno, ali nismo mi baš tako loši kakvim nas predstavljaju. Ako si često u Uniji, onda su ti jasne vizne procedure (osim ako nemaš neki strani pasoš). Jel' tebi to ok što nam rade?

oldplague wrote:Naravno da mi je OK. To je ništa šta bi nam ja radila.

Erzsebet wrote:
Zašto mi je priča neutemeljena, a tvoja utemeljena? Na čemu ti temeljiš priču da trebamo ući u EU? Ja kažem da trebamo ući u sve osim u EU, dakle i u NATO, i u EEZ, i u Schengen.

Erzsebet wrote:

oldplague wrote:Naravno da mi je OK. To je ništa šta bi nam ja radila.

A zašto bi, evo recimo, to isto radila obrazovanim i civilizovanim ljudima?

Erzsebet wrote:Već godinama pratim političku scenu u BiH i svim ostalim jugoslovenskim republikama, kao i scenu u svijetu. Svih tih godina političari i mediji nam uporno nameću tezu kako treba ući u EU, kako je to jedino rješenje, jedini spas, jedini izbor itd.

Moja teorija je da je EU obična savremena kolonizacija malih i nekadašnjih velikih zemalja. Više nas ne ubijaju, ali nam uzimaju svo bogatstvo koje imamo i upravljaju državom. Bosna i Hercegovina je tipičan primjer kvazidržave, koja je raspadom jake Jugoslavije, najviše izgubila, i konstantno gubi sve moguće bitke na političkom polju.

Kroz temu ću pokušati navesti nekoliko razloga zašto mislim da možemo i bez ucjenjivačke politike Evropske Unije, kao i bez beskičmenjačke politike naših političara. Evropska Unija nije jedino normalno društvo na ovom svijetu, kako nam se to često predstavlja. I u EU ljudi bacaju smeće na ulicama, i u EU ima mnogo beskućnika (u samoj Budimpešti preko pet tisuća), i u EU ima mnogo primitivizma, i u EU ima vjerske, rasne, polne i svake druge diskriminacije, i u EU se nekad, ne tako davno, ratovalo.

U Evropskoj Uniji danas se najviše pitaju tri velike sile, a to su V. Britanija, Njemačka i Francuska, i to upravo ovim redoslijedom. Koliko je njihova politika ucjenjivačka, najviše govori primjer Turske i sjevernog dijela Kipra, država koje su u konstantnom ropskom položaju naspram svojih "ujedinjavanju orijentiranih, civiliziranih Evropljana". Nije njima do ujedinjenja, nego do kupovine resursa i daljeg obogaćivanja, a samim tim što nisu spremni primiti Tursku, dovoljno govore o svojim dvoličnim namjerama.

Mi smo samo jedna kap u moru. Ima nas samo četiri miliona, pa sve i da svi emigriramo u "bolju Evropu", niko to neće osjetiti. I pored toga, već skoro dvije decenije nas vuku za nos i ponižavaju s viznim sistemom. Opet ću se vratiti na beskičmenjački odnos naših predstavnika, koji se ne znaju izboriti za bolji status. Nije možda najsvjetliji primjer, ali lično sam bio svjedok kada su građanina Holandije izbacili naglavačke iz srpske ambasade u Hagu, jer "ni oni njima ne daju vize, zašto bi Srbi Holanđanima davali". Neću reći da tako treba postupati, ali u slučaju država od kojih nismo previše zavisni, možda bismo mogli uvesti reciprocitet, čisto da zaradimo koju marku više, i da malo osjećamo šta znači državnost, kad već na drugim poljima ne možemo ni u čemu da pariramo. Ako nas Slovenci maltretiraju, zašto i mi njima ne naplaćujemo kazne za kojekakve gluposti? To je jedan od primjera.

Samom frazom "ući u Evropu" diskiminatorski se odnose prema nama. Mi smo već u Evropi i civilizacija je kod nas postojala mnogo prije nego recimo u Francuskoj. Mi nismo zaostali kakvim se činimo, jer kao što rekoh, i u Francuskoj vas neko može izdžepariti, napasti, udariti, pustiti psa na vas (to se meni desilo), opljačkati itd. Marseilleom je recimo nemoguće proći noću i osjećati se sigurnim.

Srbija korača prema eurointegracijama brže nego mi, iako ničim to nisu zaslužili. Ista ta Srbija plaća milion dolara odštete za košarkaša ubicu u Americi, dok BiH ne može ništa da uradi u slučaju Ilije Jurišića.

Moj prijedlog je da uđemo u NATO, radi daljnje sigurnosti, a da nakon ukidanja viza, jednostavno obustavimo proceduru. I bez Evropske Unije možemo lijepo živjeti, ukoliko se međusobno dogovorimo i počnemo poštovati. Možemo živjeti od turizma, električne energije, tranzita, izvoza zdrave hrane itd. Zašto da se povinujemo tuđim interesima i kolonizatorima, koji kroz cijelu svoju istoriju, ništa drugo nisu ni radili, nego okupirali druge i iskorištavali ih? Zašto ne možemo jačati odnose sa susjedima, napraviti dobru ekonomsku i političku saradnju, raditi na zajedničkim projektima i prestati silno željeti ući u neki blok u kojem nas danas žele, a sutra ne žele, pa onda prekosutra opet žele i tako unedogled. Ponašaju se kao da nam čine veliku uslugu prijemom u Evropsku Uniju, a iste te države su gledale kako se patimo i ginemo četiri godine, ne radeći ništa. CIA je u svojim izvještajima sedamdesetih godina napisala da će se Jugoslavija raspasti. Jasno je k'o dan da je to bio nečiji interes, u paroli "Zavadi, pa vladaj". To se upravo nama desilo. Haj'mo to pokušati vratiti na početak i koliko je moguće, imati svoje ja na političkoj sceni. Haj'mo živjeti od svoje proizvodnje, od svoje hrane, od svoje zarade.

nihoniho wrote:joj, ove antievropske price su pravo deplasirane. bez uvrede ali njih ponavljaju desnicari, nadobudna "hippie" studentarija, i pokoji "ekspert" koji od drveta ne vidi sumu...je li ima neki bolji koncept na trzistu drustvenopolitickog organizovanja? ili mozemo solo?