Forum Klix.ba

Dozer wrote:Ne bi imao vise nego upravo manje ministarstava ako bi se ukinuli kantoni Risto. Ukidanjem kantona bi se ukinule i njihove vlade, a danasnja ministarstva su sva pod nekom od vlada, sto kantonatlnih sto entitetskih. Opstine nemaju ministartsva, bar koliko ja znam ne postoji nigdje "Optinsko ministarstvo".

Dakle, samim tim bi se smanjio i broj ministara. Ako bi BiH bila uredjena po regionalnom principu, a ne nebuloznom etickom kako je sada, imali bismo maksimalno 5-6 regija, a svaka ta regija bi mogla imati Guvernera i njegovu kancelariju koja bi bila neuporedivo manja od danasnjih vlada kantona ili vlada entiteta. Sljedeci nivo vlasti, nizi, bile bi opstine, a naredni visi nivo - drzavna vlada i parlament.
Znas li koliko bi tada bila smanjena administratcija u drzavi? Za bar 50%. Uzmi papir i olovku pa skontaj koliko je to oslobodjenih finansijskih sredstava koja se mogu usmjeriti u razvoj.
Opstine bi odgovarale guverneru, guverner direktno vladi. Moze se to zvati i drugacije, moze cak i vlada regije, nije sporno, ali sporno je imati ovoliki administrativni aparat kakav mi imamo danas, a koji je totalno nefunkcionalan i koji bukvalno jede sam sebe, odnosno sve nas.

Orbini wrote:
Pa nebih se slozio da Bosnjaci ne dobijaju nista ukidanjem entiteta. Mozda ne trenutno i u blizoj buducnosti, ali na sire staze, u daljoj buducnosti imaju opet normalniji okvir nego danas. Primjer je Federacija gdje se ipak desava veci povratak izbjeglica(Jajce, Vares, Stolac,..), zato sto postoji koliko-toliko pravni okvir koji to omogucava. RS sa ovakvom postavkom je pravno, zakonodavno, u svemu,... prostor rezervisan samo za Srbe, i svojevrstan aparthejd. Moja familija bi danas lakse podnijela selidbu u Kiseljak, Capljinu,... nego u Banjaluku odakle smo, zbog mnogih pravnih, skolskih, ..."sitnica".
Tacno je da ukidanje entiteta ne mjenja nista na planu ko je gdje vecina. Srbi su u Banjaluci velika vecina postojala RS ili ne, i tamo odlucuju sta god ispalo od BiH. Ali za manjine koje popularno zovemo konstitutivni narodi - ipak ima znacenje.

Bosnjaci u slucaju ostanka entiteta imaju Ferderaciju kao okvir i tu se silom prilika osjeti dominacija, gdje bi se za par decenija preuzeo teren u jos pokojoj "hrvatskoj" opstini. Zato Hrvati i insistiraju na trecem entitetu, sto je razumljivo sa jedne strane.

U slucaju nestanka entiteta, Bosnjaci nisu neka apsolutna vecina i nema sanse da dominiraju osim u par opstina na lokalnoj razini vlasti. ]Bosnjaci bi radije bili ravnopravna manjina na sirem prostoru BiH, nego dominantna vecina na pola drzave - ili jos gore trecini drzave.

Shvatam gubljenje motivacije i pitanja "cemu", apatiju, razocarenja,... ali hebiga, jasno je valjda da ova generacija ima da se pati i trpi. Takav je grah pao i sta ces. Istrajavanje na cjelovitoj Bih bez entiteta je nuzno zlo, sila prilika, - nazovi kako hoces - za sljedece generacije kojima moras ostaviti neki normalniji okvir i zivotni prostor. Jer se moze desiti za par decenija da Bosnjaci budu ekonomski jak i stabilan faktor, brojniji nego danas,.. - i budemo li mi danasnji ogranicili njihov prostor na samo 30% drzave, ima da nas proklinju i psuju.
Ovih 30% moze da zivotari samo dok se nalazi u jedinstvenoj drzavi. Od ovih 30% ni u najljepsem snu ne moze zaziviti samostalna drzava, sila je naroda zbijeno u par gradova sa planinama izmedju i prekinutim komunikacijama.

A da se jami u nekim pregovorima jos koji procenat i to betonira kao Bosnjakistan - opet nije rjesenje. Bih je ionako mala drzava, i opstanak Bosnjaka kao naroda je moguc samo ako imaju mogucnost i perspektivu zivota na cjelom prostoru. A to je nazalost danas nemoguce jer RS ima politiku betoniranja pola drzave samo za Srbe - i to Bosnjake ugrozava do te mjere da je konfrontacija, rat,... kao opcija sila prilika i neminovnost i najvecim pacifistima, razocaranima, .... Jasno je svakome da nema danas Bosne u Banjaluci, Prijedoru, Bjeljini,... ali si prisiljen da se opires tome - kao sto rekoh - zbog sljedecih generacija. Oni nesmiju imati carinsku rampu povrh Sarajeva, Tuzle, Bihaca,... i u tom je sva prica. Niko ne gaji iluzije za "nasom" Banjalukom, Bjeljinom,... tamo ce Srbi svakako biti vecina i odlucivati - ali ce i zaostale biti mjesta i pravne podloge, ljudskih prava,...

coolside wrote:Narode, čak i da se ukinu entiteti, Bošnjaci se ne bi vratili u istočnu Bosnu gdje su prije rata bili većina!
Zašto?
Zato što je mnogo lakše živjeti u Sarajevu ili u inostranstvu nego npr. u Višegradu, ovdje jedva da ima posla za Srbe koji bi u slučaju ukidanja entiteta opet imali povlačteniji položaj.
Dalje, neko reče da ima Srba koji žele jedinstvenu BiH, to je tačno, ima ih u većim gradovima, kao Banja Luka ili Bijeljina, cjelokupna srpska Hercegovina i Istočna Bosna se gnušaju države BiH.
Ja nemam namjeru ni za kakve Karadžićeve govore, kao što neko reče, ali Bosna je podijeljena i to veoma duboko, i mislim da je ove podjele nemoguće ispraviti, osim da dođe neki tuđin da vlada nad nama.

coolside wrote:Narode, čak i da se ukinu entiteti, Bošnjaci se ne bi vratili u istočnu Bosnu gdje su prije rata bili većina!
Zašto?
Zato što je mnogo lakše živjeti u Sarajevu ili u inostranstvu nego npr. u Višegradu, ovdje jedva da ima posla za Srbe koji bi u slučaju ukidanja entiteta opet imali povlačteniji položaj.
Dalje, neko reče da ima Srba koji žele jedinstvenu BiH, to je tačno, ima ih u većim gradovima, kao Banja Luka ili Bijeljina, cjelokupna srpska Hercegovina i Istočna Bosna se gnušaju države BiH.
Ja nemam namjeru ni za kakve Karadžićeve govore, kao što neko reče, ali Bosna je podijeljena i to veoma duboko, i mislim da je ove podjele nemoguće ispraviti, osim da dođe neki tuđin da vlada nad nama.

Risto Kuglarić wrote:tako je kralju, pa da umjesto 100 imamo oko 4000 ministarstava

piupiu wrote:

coolside wrote:Narode, čak i da se ukinu entiteti, Bošnjaci se ne bi vratili u istočnu Bosnu gdje su prije rata bili većina!
Zašto?
Zato što je mnogo lakše živjeti u Sarajevu ili u inostranstvu nego npr. u Višegradu, ovdje jedva da ima posla za Srbe koji bi u slučaju ukidanja entiteta opet imali povlačteniji položaj.
Dalje, neko reče da ima Srba koji žele jedinstvenu BiH, to je tačno, ima ih u većim gradovima, kao Banja Luka ili Bijeljina, cjelokupna srpska Hercegovina i Istočna Bosna se gnušaju države BiH.
Ja nemam namjeru ni za kakve Karadžićeve govore, kao što neko reče, ali Bosna je podijeljena i to veoma duboko, i mislim da je ove podjele nemoguće ispraviti, osim da dođe neki tuđin da vlada nad nama.

A, cega se i zasto gnusaju? Ozbiljno pitanje.

Fozgen wrote:Da se razumijemo prica o povratku je sada mlacenje prazne slame, ko ce se, gdje, kad, zasto i zbog cega vratiti nakon skoro 15 godina? Mnogo njih je posao dobilo tamo gdje je izbjeglo, otisli u inostranstva, pozenili, poudali i sta ti ga ja znam.
Nerealno je razmisljati na taj nacin i govoriti o takvim stvarima.
Moglo bi se zakljuciti da je etnicko ciscenje u velikoj mjeri uspjelo.

A ovakva BiH je da se razumijemo nefunkcionalna apsolutno.
Ne moramo se mi sad ni opterecavati da mozemo nesto puno bolje, ipak smo mi drzava koja ima stanovnika kao i neko predgradje velegrada, ali moglo bi se bolje nego li sto je sada.

Odbojnost prema RS postoji i postojat ce, zbog imena prvenstveno, zbog nacina na koji je nastala, zbog premijera koji postuje ove zakone samo ako njemu to ide u korist i poziva se na Dayton kao da je Bogom dan i da se nikada ne treba promjeniti ono sto je navrat na nos sklepano tamo negdje u US.

Mi kao drzava nemamo industriju, nemamo poljoprivredu, nemamo stocarstvo, nemamo ama bas nista. A ono malo sto ima ovakva drzava i ova kriza ce ubrzo da dovedu u propast, ako vec i nisu.

Glupiramo se izgradnjom dzamija, crkava, raznoraznih zgrada, non stop raspirivanjem vatre medju narodima, imamo isuvise vjere u politici i obratno ako i puno seljaka u vrhu.

coolside wrote:
ta mržnja se pojavila u toku rata, gdje su se Srbi borili ptotiv Bosne koju se željeli Bošnjaci, tokom vremena ta mržnja je prešla na mržnju svega bosanskog. Da ti pojasnim, dosta Srba je počelo da identifikuje Bosnu kao državu i Bošnjake tj. nezavisna Bosna=Bošnjaci.
Ta mržnja je iracionalna isto kao i ljubav koju naši gaje prema Srbijancima, no ti ljudi nisu, većina njih, nikad otičli negdje u inostranstvo, ili čak u Srbiju na duže vrijeme.

coolside wrote: Većinom se slažem sa tvojim postom, osim ovo o odobojnosti prema RS.
Još mešto da kažem, RS nisu stvorili, niti su se u ratu za nju borili samo nekakvi ratni zločinci kako većina vas vidi VRS i RS, već normalni ljudi, ovi što su činili zločine su većinom bili sa strane.

piupiu wrote:

coolside wrote:
ta mržnja se pojavila u toku rata, gdje su se Srbi borili ptotiv Bosne koju se željeli Bošnjaci, tokom vremena ta mržnja je prešla na mržnju svega bosanskog. Da ti pojasnim, dosta Srba je počelo da identifikuje Bosnu kao državu i Bošnjake tj. nezavisna Bosna=Bošnjaci.
Ta mržnja je iracionalna isto kao i ljubav koju naši gaje prema Srbijancima, no ti ljudi nisu, većina njih, nikad otičli negdje u inostranstvo, ili čak u Srbiju na duže vrijeme.

Znas sta mene strasno zanima? Je l' ljudi u Visegradu stvarno osjecaju da imaju vise zajednickog sa Mitrom iz Vranja (kojeg nikad nisu vidjeli) nego sa Sejom iz komsiluka koji se, recimo, vratio u Visegrad (oboje postoje vise u masti nego u realnosti, ali ce se Sejo ipak malo prije ukazati nego Mitar, ). Je l' pjevaju samo sumadijske i vranjanske pjesme ili im se zalomi koja bosanska ili je opet nesto pedestsedmo? Pitam te ovo s razlogom, a i stvarno me zanima.

coolside wrote: da, osjećaju se tako, dosta naroda, jer oni nikad nisu vidjeli ni tog Mitra iz Vranja niti tog Seja, jer Bošnjaci se skoro da i nisu vratili u Višegrad, vratili su se samo stariji ljudi po selima, a u gradu ima malo starijih ljudi, ali samo u naselju Dušče, koje je na nekoj periferiji. Mislim da je to uticaj medija i političara, ali ako ima neko komšiju Seja, sigurno ga voli i poštuje više nego nekog Mitra iz Vranja!
Zalomi im se bosanska, naravno, Hald Bešlić, Dino M, Himzo Polovina (Prođoh Bosnom kroz gradooooove), ali još češće se zalomi neka četnička
ovdje je takva mržnja i čim se rodiš predodređeno ti je da mrziš, bilo da si Bošnjak ili Srbin (možda vi to ne razumijete jer ste iz većih gradova, ali ovdje je takvo stanje), a ako ne mrziš, ili ako kažeš da nešto ne valja kod tvojih, loše ti se piše.

hadzofield wrote:

Risto Kuglarić wrote:tako je kralju, pa da umjesto 100 imamo oko 4000 ministarstava

Mozda nije dobar primjer al republika srpska nema kantone, a nema ni 4000 ministarstava

coolside wrote:Narode, čak i da se ukinu entiteti, Bošnjaci se ne bi vratili u istočnu Bosnu gdje su prije rata bili većina!
Zašto?
Zato što je mnogo lakše živjeti u Sarajevu ili u inostranstvu nego npr. u Višegradu, ovdje jedva da ima posla za Srbe koji bi u slučaju ukidanja entiteta opet imali povlačteniji položaj.
Dalje, neko reče da ima Srba koji žele jedinstvenu BiH, to je tačno, ima ih u većim gradovima, kao Banja Luka ili Bijeljina, cjelokupna srpska Hercegovina i Istočna Bosna se gnušaju države BiH.
Ja nemam namjeru ni za kakve Karadžićeve govore, kao što neko reče, ali Bosna je podijeljena i to veoma duboko, i mislim da je ove podjele nemoguće ispraviti, osim da dođe neki tuđin da vlada nad nama.

Dado dijasporitus wrote:

coolside wrote:Narode, čak i da se ukinu entiteti, Bošnjaci se ne bi vratili u istočnu Bosnu gdje su prije rata bili većina!
Zašto?
Zato što je mnogo lakše živjeti u Sarajevu ili u inostranstvu nego npr. u Višegradu, ovdje jedva da ima posla za Srbe koji bi u slučaju ukidanja entiteta opet imali povlačteniji položaj.
Dalje, neko reče da ima Srba koji žele jedinstvenu BiH, to je tačno, ima ih u većim gradovima, kao Banja Luka ili Bijeljina, cjelokupna srpska Hercegovina i Istočna Bosna se gnušaju države BiH.
Ja nemam namjeru ni za kakve Karadžićeve govore, kao što neko reče, ali Bosna je podijeljena i to veoma duboko, i mislim da je ove podjele nemoguće ispraviti, osim da dođe neki tuđin da vlada nad nama.

U pravu si da se Bosnjaci nebi vratili u istocnu Bosnu ali razlozi bi bili zbog trenutne ekonomske prirode dok su danas razlozi i ekonomske i sigurnosne prirode. Izmedju ostalog I Srbi se iseljavaju iz Istocne Bosne. Odlaskom entiteta izbjegla bi se trenutna getoizacija Istocne Bosne I podrucje bi se moglo integrisati u otvorenu drzavnu ekonomiju a time I u Evropsku makroekonomiju sto bi omogucilo ekonomski razvoj tog podrucja I ponovno doseljavanje stanovnistva (bilo koje nacije). Istocna Bosna, kao i svi drugi regioni u BiH ima svoje ekonomske potencije koji su trenutno pod stapom nacionalista koji preko prirodno-ekonomskih linija spartaju ratne granice.

Nije sasvim tacno da ljudi samo zele da zive u urbanim centrima kao sto su Sarajevo, Mostar, BL. Znam mnostvo slucajeva gdje ljudi daleko vise zaradjuju u privatnim postrojenjima I proizvodnjom u manjim mjestima i nikad se nebi doselili u smrad i zagadjenost gradova.

Oni sto se gnusaju BiH to rade jer traze izgovor za svoj nezavidan ekonomski status u drzavi. Ti isti bi se gnusali i na RS kad bi se RS sutra osamostalio I kad vise nebi bilo BiH da se na nju vade.

coolside wrote:

Vertigo wrote:hmm, pa ovakva BiH i nije cemu, zato je treba ponovo reorganizovati kao normalnu drzavu:)

da, ali čemu uporna priča da entitete treba ukinuti, kada Srbi ne žele da ukinu Republiku Srpsku, a Hrvati žele njihovu jedinicu?
"normalnu" državu želi 40% građana BiH, onih 60% želi njeno komadanje.
zašto Bošnjaci ne prihvataju entitete?