Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

[osa]

Kulturna nadmoc Kakvi bolan Iliri, izmisljotina

slaveni su u to vrijeme a bogami i danas malo kome mogli biti nadmoćni kulturom, kakvi tek bijahu ti iliri kad ih ovi ubiše kulturom.

[Luke Perry]

Kulturna nadmoc Kakvi bolan Iliri, izmisljotina

slaveni su u to vrijeme a bogami i danas malo kome mogli biti nadmoćni kulturom, kakvi tek bijahu ti iliri kad ih ovi ubiše kulturom.

Pa eto skakljivo je to za one koji se dice svojim ilirstvom. meni je tako svejedno

[BHCluster]

Znaci slavena svega 15%!

[Urlanje dozvoljeno]

Znaci slavena svega 15%!

ma to je laz

iskreno nesto mi ne stima ovde... prvo s obzirom da su od germana jednom na balkan u seobi naroda prosli vizigoti, ostrogoti i langobardi a niko od njih nije ni ostao ovde (mozda pojedinci) procenat germanskog elementa mi je previsok.

postotak ilira moze biti tacan, ali me interesuje sa kojeg podrucja je takav visok procenat ilira, jer je poznato da su iliri poslije dolaska slavena pobjegli na planine i ostavile ravnice slavenima. kelti? takodjer mi je nesto previsoko, s obzirom da je ovde zadnji kelt bio prije hrista.

huni i avari ok.

a slaveni bi morali biti barem 30 do 40 posto.

no kako god, slavicemo sad st.patricks day i slavne pobjede vikinga hahaha

[ProS]

mene nesto buni ba,jesu l sad i ovi bosanci i hercegovci iz naroda srba,iliri dokaz da ne pripadaju matici nekoj tamo

nista od ovog,dok se ne pocne u skolama uciti

[Kupalo]

Code: Select all

ndigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 % 

Ovo znači da bi se Kosovo moglo proširiti na BiH

[ProS]

Code: Select all

ndigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 % 

Ovo znači da bi se Kosovo moglo proširiti na BiH

bilo bi mocnije da je

[Kupalo]

Code: Select all

ndigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 % 

Ovo znači da bi se Kosovo moglo proširiti na BiH

bilo bi mocnije da je

Apsolutno

[Bosanac sa dna kace]

опе нако пребројавање зрнцади, надам се да ће тема под кључ као и све до сад

[BHCluster]

Znaci slavena svega 15%!

ma to je laz

iskreno nesto mi ne stima ovde... prvo s obzirom da su od germana jednom na balkan u seobi naroda prosli vizigoti, ostrogoti i langobardi a niko od njih nije ni ostao ovde (mozda pojedinci) procenat germanskog elementa mi je previsok.

postotak ilira moze biti tacan, ali me interesuje sa kojeg podrucja je takav visok procenat ilira, jer je poznato da su iliri poslije dolaska slavena pobjegli na planine i ostavile ravnice slavenima. kelti? takodjer mi je nesto previsoko, s obzirom da je ovde zadnji kelt bio prije hrista.

huni i avari ok.

a slaveni bi morali biti barem 30 do 40 posto.

no kako god, slavicemo sad st.patricks day i slavne pobjede vikinga hahaha

Odkud znas mozda je prica o Slavenima i previse napuhana bila da bih DOSLJE dosle do izrazaja?

[Zah]

Izvinjavam se, nisam procitao sve komentare pod ovim naslovom, jer sam skucen sa vremenom ali zelim iznijeti svoije misljenje.

Geneticka istrazivanja koja se danas rade pomoci ce da se rekonstruise istorijski put jednog naroda. Gdje je bio, odakle je posao, gdje je dosao, skim se susretao, mijesao itd. Nasa istorija je najobicnija sarena laza za malu djecu. Mnogi dogadjaji opisani su na osnovu tvrdnje ovog ili onog uglednika nakon 50, 100 pa i vise godine. Ali evo jedan opsirniji tekst na tu temu.

Geneticko porijeklo naroda

Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Što su na kraju Hrvati?

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.
Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.


Kompletniji podaci, slicnosti-raslika Hrvata i Srba

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % ……Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % ……Srbi…11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…..0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %.........Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % ……Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %.........Srbi …13%

[tataratira]

Svi se ubiše dokazivajući da nisu Slaveni

bezveze vam priča

[mIRCerka]

Code: Select all

ndigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 % 

Ovo znači da bi se Kosovo moglo proširiti na BiH

Cuj Teutonac, pa ne igramo travijana

[IBM]

Jednom 60% Iliri, pa odjednom 40% Iliri..... sad jos i 20% Germani, 15% Kelti pa predlazem da uvedemo St. Patrick´s Day kao nacionalni praznik.

dobar

[bosna123]

Izvinjavam se, nisam procitao sve komentare pod ovim naslovom, jer sam skucen sa vremenom ali zelim iznijeti svoije misljenje.

Geneticka istrazivanja koja se danas rade pomoci ce da se rekonstruise istorijski put jednog naroda. Gdje je bio, odakle je posao, gdje je dosao, skim se susretao, mijesao itd. Nasa istorija je najobicnija sarena laza za malu djecu. Mnogi dogadjaji opisani su na osnovu tvrdnje ovog ili onog uglednika nakon 50, 100 pa i vise godine. Ali evo jedan opsirniji tekst na tu temu.

Geneticko porijeklo naroda

Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Što su na kraju Hrvati?

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.
Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.


Kompletniji podaci, slicnosti-raslika Hrvata i Srba

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % ……Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % ……Srbi…11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…..0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %.........Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % ……Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %.........Srbi …13%

Svaka cast napretku znanosti, ali meni ovakva istrazivanja, i osvrti na ista, smrde na fasizam i nikako mi se ne dopadaju. Hrvati, konkretno, su toliko dugo bili u sastavu Ugarske, Mletacke republike, Osmanskog carstva, Kasnije AU monarhije. Od ova 4 carstva, 3 su katolicka i normalno da su se mijesali sa ostalim stanovnistvom, koje se kasnije dobrim dijelom najvise posredstvom hrvatskog jezika asimiliralo u Hrvate.

I ovo mi je najjace Hido Biscevic-hrvat...haha... Mislim ja ne sumnjam da se on tako osjeca, ali ovim ste sve rekli na ovu temu...

[karanana]

Code: Select all

ndigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 % 

Ovo znači da bi se Kosovo moglo proširiti na BiH

Cuj Teutonac, pa ne igramo travijana

hahaha.
ja mislim da mi imamo i bar po par procenata klingonaca, romulansa i cardassiansa

[_tulumba_]

@ Pietje_Bel

[tataratira]

[Jazz_Junkie]

Izvinjavam se, nisam procitao sve komentare pod ovim naslovom, jer sam skucen sa vremenom ali zelim iznijeti svoije misljenje.

Geneticka istrazivanja koja se danas rade pomoci ce da se rekonstruise istorijski put jednog naroda. Gdje je bio, odakle je posao, gdje je dosao, skim se susretao, mijesao itd. Nasa istorija je najobicnija sarena laza za malu djecu. Mnogi dogadjaji opisani su na osnovu tvrdnje ovog ili onog uglednika nakon 50, 100 pa i vise godine. Ali evo jedan opsirniji tekst na tu temu.

Geneticko porijeklo naroda

Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Što su na kraju Hrvati?

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.
Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.


Kompletniji podaci, slicnosti-raslika Hrvata i Srba

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % ……Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % ……Srbi…11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…..0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %.........Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % ……Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %.........Srbi …13%

Svaka cast napretku znanosti, ali meni ovakva istrazivanja, i osvrti na ista, smrde na fasizam i nikako mi se ne dopadaju. Hrvati, konkretno, su toliko dugo bili u sastavu Ugarske, Mletacke republike, Osmanskog carstva, Kasnije AU monarhije. Od ova 4 carstva, 3 su katolicka i normalno da su se mijesali sa ostalim stanovnistvom, koje se kasnije dobrim dijelom najvise posredstvom hrvatskog jezika asimiliralo u Hrvate.

I ovo mi je najjace Hido Biscevic-hrvat...haha... Mislim ja ne sumnjam da se on tako osjeca, ali ovim ste sve rekli na ovu temu...

Ne niveliraj znanost na Hrvatsku, molim. Kao prvo, genetika je veoma ozbiljna znanstvena disciplina. Ona je definitivno potvrdila Teoriju evolucije kao cinjenicu, te rasizmu oduzela svaki temelj "opravdavanja". Iz njezine perspektive nema nikakvog smisla pricati o rasama, jer svi ljudi spadaju u samo jednu rasu, a to jeste ljudska. Sto se tice ovih etnickih istrazivanja, treba voditi paznju TKO ih provodi. To vam je kao sa statistikom gdje dobro treba paziti koje interesne grupe sprovode kojekakve ankete itd. Vodeci svjetski geneticar je Luigi Luca Cavalli-Sforza i njegova literatura moze znatno pomoci u razumijevanju istrazivackih metoda genetike. Oznacavati haplogrupe kao etnicke je smijesno. Zna se koje si markeri prisutni medju odredjenim narodima, ali netocno je istima pridavati "nacionalitete".

[bosna123]

Pa govori se u tekstu o Hrvatskoj, zar ne? Samo sam ga prokomentirala.

[Pietje_Bel]

Vidim da se ovi Srbi i Hrvati opet prave pametni. Ovaj rezultat samo potvrduje teorije mnogih ozboljnih povijesnicara. Mnogi Srpski i Hrvatski istoricati su pisali o ovoj opciji. Znaci recimo da se za 20 godina uspije u BiH izborjati 100.000 krvnih primjeraka i da se zakljuci da je "Ilirski kod" najprisutniji u BiH.

Onda definitvno mozemo zakljuciti da Slaveni nisu Iliri protjerali iz BiH a ni ubijali. Iliri su zivijeli na teritoriji BiH ali oni su vec bili:

1) Romanizirani u Rimskom carstvu, nisu imali svoju drzavu.
2) Bili su onda posle toga u Avarskoj drzavi i istim su sluzili za placanje poreza itd.
3) Onda su dosli Slaveni, otjerali Avare i "preuzeli Ilire"

Iliri su se naravno Slavenizirali sto nije nimalo cudno. Sigurno mozemo reci da ce se u roku od 50-100 godina istorija naroda pisati na osnovu DNK istrazivanja.

[Pietje_Bel]

Izvinjavam se, nisam procitao sve komentare pod ovim naslovom, jer sam skucen sa vremenom ali zelim iznijeti svoije misljenje.

Geneticka istrazivanja koja se danas rade pomoci ce da se rekonstruise istorijski put jednog naroda. Gdje je bio, odakle je posao, gdje je dosao, skim se susretao, mijesao itd. Nasa istorija je najobicnija sarena laza za malu djecu. Mnogi dogadjaji opisani su na osnovu tvrdnje ovog ili onog uglednika nakon 50, 100 pa i vise godine. Ali evo jedan opsirniji tekst na tu temu.

Geneticko porijeklo naroda

Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Što su na kraju Hrvati?

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.
Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.


Kompletniji podaci, slicnosti-raslika Hrvata i Srba

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % ……Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % ……Srbi…11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…..0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %.........Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % ……Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %.........Srbi …13%

Svaka cast napretku znanosti, ali meni ovakva istrazivanja, i osvrti na ista, smrde na fasizam i nikako mi se ne dopadaju. Hrvati, konkretno, su toliko dugo bili u sastavu Ugarske, Mletacke republike, Osmanskog carstva, Kasnije AU monarhije. Od ova 4 carstva, 3 su katolicka i normalno da su se mijesali sa ostalim stanovnistvom, koje se kasnije dobrim dijelom najvise posredstvom hrvatskog jezika asimiliralo u Hrvate.

I ovo mi je najjace Hido Biscevic-hrvat...haha... Mislim ja ne sumnjam da se on tako osjeca, ali ovim ste sve rekli na ovu temu...

Ne niveliraj znanost na Hrvatsku, molim. Kao prvo, genetika je veoma ozbiljna znanstvena disciplina. Ona je definitivno potvrdila Teoriju evolucije kao cinjenicu, te rasizmu oduzela svaki temelj "opravdavanja". Iz njezine perspektive nema nikakvog smisla pricati o rasama, jer svi ljudi spadaju u samo jednu rasu, a to jeste ljudska. Sto se tice ovih etnickih istrazivanja, treba voditi paznju TKO ih provodi. To vam je kao sa statistikom gdje dobro treba paziti koje interesne grupe sprovode kojekakve ankete itd. Vodeci svjetski geneticar je Luigi Luca Cavalli-Sforza i njegova literatura moze znatno pomoci u razumijevanju istrazivackih metoda genetike. Oznacavati haplogrupe kao etnicke je smijesno. Zna se koje si markeri prisutni medju odredjenim narodima, ali netocno je istima pridavati "nacionalitete".

Meni nije jasno zasto se ti lazno predstavljas? Kao fol se pises kao neki Bosanac a u stvari si prikriveni Hrvat. Sjecam se da si pisao o tome kako je Crkva Bosanska bila katolicka Crkva a evo sada pises da je Igenea politicka instanca. Kojih iskomplexiranih likova sve ima ovdje. A onda ces kada te pocnu napadati opet reci kako si ti Bosanac. JESI MY ASS.

[kinu]

Code: Select all

ndigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 % 

Ovo znači da bi se Kosovo moglo proširiti na BiH

bilo bi mocnije da je

Apsolutno

Mali je uporan nema šta , pietje, pietje najbolji je onaj vic kad slovenac pita bosanca "znaš kako si ti nast.o............. "

[Pietje_Bel]

Znaci na teritoriji Bosne je zivijeo neki narod koji je bio na nivou plemena. To su mogli biti:

1) Iliri
2) Avari

Onda su dosli Slaveni i pobijedili Avare jer su Avari bili ti koji su vladali nad drugim narodima, u ovom slucaju Romaniziranim Ilirima. To je znaci bilo Romaizirano-Avarizirano stanovnistva Ilirke krvi. Kada su dosli Slaveni oni su ojerali Avare i posto su Iliri ionako bili vise narodna masa bez drzave i vojske, Iliri su se kroz vrijeme sve vise Slavenizirali. To je ono sto je histografija vec i predpostavljala. Znaci nista cudno.


Znaci na ovoj karti vidimo Hrvatsku kako drzi pola Bosne. Ovo je karta evrope iz 1000. godine. Znaci da definitivno mozemo zakljuciti da su nisu Hrvati naselili ovaj prostor nego da su ga samo osvojili. A zasto su ga osvojili?

1) Da bi imali zitarice
2)Da bi imali vise poreza
3) Da bi mogli rekrutovati vojnike iz domaceg stanovnistva.

[karanana]

sta je ovo bosna u vojvodini