Moderators: _BataZiv_0809, anex
pa nije li stvar u tome kakva vrsta imenice je?ljubav_aha wrote:bog ili Bog,nisma aludirala na lingvistikuHZArnel wrote:@ljubav aha...stvar lingvistike,veze s historijom nema
Nemam riječi ako ne vidiš suštinu razlike između Srebrenice i ovih egzekucija.Pera Trta wrote:Ok kada govorimo o zločincima, ali treba ipak znati da je u domobranskim postrojbama preko 90% ljudi niti je podržavalo fašističku ideologiju, niti činilo zločine. Obični ljudi su se borili za sebe, svoje porodice, neki su uistinu željeli makar kakvu hrvatsku državi, većina su bili mobilisani...ne možemo ih sve strpati u isti koš sa zločincima. Isto vrijedi i za većinu slovenačkih domobrana i dobar dio četnika, a hoću da vjerujem da se i među ustašama našao pokoji dobronamjeran čovjek. Ja nikakvu razliku u suštini ne vidim između ovih egzekucija i srebreničkog masakra. Isti perfidan način pozivanja na predaju obećanjima i isti način likvidacija na bezbrojnim lokacijama i trpanja u masovne grobnice koje se i danas otkrivaju.chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?
Postavlja se pitanje da li se moglo drugačije? Nakon četiri godine krvavog rata i strahovitog ustaškog terora, vjerovatno i nije. Ne treba zaboraviti da su relativnu većinu u vojnom i veliku u oficirskom kadru pobjednika činili Srbi, što na Balkanu nikad nije bez značaja. Što kaže uvaženi Jozo Tomasevich: "I pobjednici i pobijeđeni došli su iz istog društvenog i kulturnog zaleđa.", zaključujući da bi kvislinzi isto postupili s partizanima da je kraj rata bio suprotan. Nisu četnici i ustaše došli iz šume, a partizani sa Sorbone.
Samo sam protiv negiranja i umanjivanja broja žrtava, isto koliko sam protiv njihovog uveličavanja i martirologija. Istorija nas je naučila da prešućivanje žrtava i zločina, kao i njihovo nemjereno isticanje i preuveličavanje, u pravilu vodi ponavljanju istih kroz sve generacije koje su živjele na ovim prostorima u zadnjih najmanje 200 godina.
Na osnovu koje sudske presude...? Koji je sud stavio u istu ravan genocid u Srebrenici i taj navodni dogadjaj tamo negdje ko zna gdje...? Da li uopste postoji proces, istraga, barem analiza tog navodnog dogadjaja, priblizan broj zrtava, bilo sta...?Pera Trta wrote:Suštinske razlike između Srebrenice i masakra ratnih zarobljenika i civila nakon predaje kvislinških snaga nema, kada je riječ o samoj izvedbi. Osim u broju žrtava, koje su ovdje vjerovatno 5-6 puta veće nego u Srebrenici. Motiv i namjera tu su nevažni, ja samo o djelima govorim. Pa i za Srebrenicu Srbi tvrde, i tvrdiće dovijeka, da je to osveta za ubistva Srba 1993, ili za zulume dahija u Srbiji prije 200 godina.
šta misliš da li bi se desio genocid u srebrenici da su tamošnji bošnjaci pristali biti pripadnici vojske republike srpske i boriti se protiv svojih sunarodnjaka iz armije bih, ja mislim da ne bi, a mogli su još 1992.chuchumbamayumbe wrote:Nemam riječi ako ne vidiš suštinu razlike između Srebrenice i ovih egzekucija.Pera Trta wrote:Ok kada govorimo o zločincima, ali treba ipak znati da je u domobranskim postrojbama preko 90% ljudi niti je podržavalo fašističku ideologiju, niti činilo zločine. Obični ljudi su se borili za sebe, svoje porodice, neki su uistinu željeli makar kakvu hrvatsku državi, većina su bili mobilisani...ne možemo ih sve strpati u isti koš sa zločincima. Isto vrijedi i za većinu slovenačkih domobrana i dobar dio četnika, a hoću da vjerujem da se i među ustašama našao pokoji dobronamjeran čovjek. Ja nikakvu razliku u suštini ne vidim između ovih egzekucija i srebreničkog masakra. Isti perfidan način pozivanja na predaju obećanjima i isti način likvidacija na bezbrojnim lokacijama i trpanja u masovne grobnice koje se i danas otkrivaju.chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?
Postavlja se pitanje da li se moglo drugačije? Nakon četiri godine krvavog rata i strahovitog ustaškog terora, vjerovatno i nije. Ne treba zaboraviti da su relativnu većinu u vojnom i veliku u oficirskom kadru pobjednika činili Srbi, što na Balkanu nikad nije bez značaja. Što kaže uvaženi Jozo Tomasevich: "I pobjednici i pobijeđeni došli su iz istog društvenog i kulturnog zaleđa.", zaključujući da bi kvislinzi isto postupili s partizanima da je kraj rata bio suprotan. Nisu četnici i ustaše došli iz šume, a partizani sa Sorbone.
Samo sam protiv negiranja i umanjivanja broja žrtava, isto koliko sam protiv njihovog uveličavanja i martirologija. Istorija nas je naučila da prešućivanje žrtava i zločina, kao i njihovo nemjereno isticanje i preuveličavanje, u pravilu vodi ponavljanju istih kroz sve generacije koje su živjele na ovim prostorima u zadnjih najmanje 200 godina.
Napomena za mnoge...obećanjem Tita o amnestiji 01. Septembra 1944 za sve koji pređu u redove partizana, veliki broj domobrana (i minoran broj ustaša) prelaze u redove, tada je već bilo jasno, pobjednika. 99% onih koji su preostali u redovima neprijatelja su bili tvrdokorni kvislinzi, spremni da bježe do kraja života, svjesni svojih zločina i ideja koje su zastupali. Zato su i platili svojim životima.
A najviše su im naplatili upravo krajiški Srbi, isti oni koji su bježali od ustaške kame i pokolja tokom NDH.
Aferim od mene.
ne brini, uskoro će Tito postati genocidaš...chuchumbamayumbe wrote:Osa,
Hajde još jednom pročitaj kakvu si hipotetičku rečenicu napisao, i u kakvom kontekstu.
Izvini, ali mene bi bilo stid i pomisliti dovoditi u isti kontekst ustaše i partizane u onim vremenima i u onim relacijama, i ono što se desilo prije 15 godina.
Bošnjacima nije ponuđena amnestija (a zašto bi i bila, nisu oni bili ti koji su bili bad guys).
Tito je ponudio amnestiju, mnogi su je iskoristili.
I da, nisu "krivi" samo Tito i komunisti, krivi su i saveznici zato što nisu primili ustašku "nejač" na predaju, nego ih nalijevo krug i poslali partizanima.
ne lupaj, da su hrvati, bošnjaci i ostali pristali na srpske prijedloge o uređenjeu juge, rata ne bi niti bilo, ne bi bilo potrebe, često se može na srpskim forumima pročitati tuđmanova izjava "rata ne bi bilo da ga mi nismo htjeli", što srbi često koriste kao "dokaz" tko je u principu kriv za rat, pa naravno da ga ne bi bilo da mi nismo htjeli, jednostavno smo trebali pristati na ono što srbi žele i bio bi mir.chuchumbamayumbe wrote:Osa,
Hajde još jednom pročitaj kakvu si hipotetičku rečenicu napisao, i u kakvom kontekstu.
Izvini, ali mene bi bilo stid i pomisliti dovoditi u isti kontekst ustaše i partizane u onim vremenima i u onim relacijama, i ono što se desilo prije 15 godina.
Bošnjacima nije ponuđena amnestija (a zašto bi i bila, nisu oni bili ti koji su bili bad guys).
Tito je ponudio amnestiju, mnogi su je iskoristili.
I da, nisu "krivi" samo Tito i komunisti, krivi su i saveznici zato što nisu primili ustašku "nejač" na predaju, nego ih nalijevo krug i poslali partizanima.
što je prikazano u preko nekoliko filmova iz nob-e, naime gad god bi ih zarobili( uglavnom bez borbe) domobrani bi lijepo ostagvili puške i otišli kući, te su na taj način dobrano naoružali partizanske postrojbePera Trta wrote:Nisam ni govorio ko je za šta bio, intimna osjećanja ovdje su nebitna. Ono što se zna sigurno je da domobranske jedinice nisu vršile masovne zločine, ako je bilo to su bili ekscesi, a ne ustaljena praksa. Naprotiv, mnogi su sarađivali sa partizanima i učinili velike usluge NOP-u, što je priznavano i u postratnoj komunističkoj literaturi.
Za britanske igre sa Titom u zadnjim danima rata postoji niz izvora. Literaturu, kao i brojčane podatke o jedinicama NDH u povlačenju mogu dati večeras kada budem kući i bude mi dostupna moja biblioteka.
I zašto se svi hvatate samo za hrvatske snage. U isto vrijeme ubijeno je oko 10 000 slovenačkih domobrana, iz iste one Slovenije u kojoj je cjelog rata zloglasna partizanska VOS vršila gotovo jednak teror nad kolaboracionistima i njihovim porodicama kao i kvislinzi nad antifašistima (ne mislim brojčano jednak, ali suštinski da).
... Ne samo to, mnogi su i aktivno pomagali. Npr.čitajući monografiju Sarajevo u revoluciji, stekao sam dojam da ilegalni pokret u Sarajevu ne bi mogao opstati bez svojih ljudi u raznim domobranskim jedinicama i institucijama, koji su ih snabdjevali oružjem, hranom, opremom, lažnim ispravama, skrovištem itd.osa wrote:što je prikazano u preko nekoliko filmova iz nob-e, naime gad god bi ih zarobili( uglavnom bez borbe) domobrani bi lijepo ostagvili puške i otišli kući, te su na taj način dobrano naoružali partizanske postrojbePera Trta wrote:Nisam ni govorio ko je za šta bio, intimna osjećanja ovdje su nebitna. Ono što se zna sigurno je da domobranske jedinice nisu vršile masovne zločine, ako je bilo to su bili ekscesi, a ne ustaljena praksa. Naprotiv, mnogi su sarađivali sa partizanima i učinili velike usluge NOP-u, što je priznavano i u postratnoj komunističkoj literaturi.
Za britanske igre sa Titom u zadnjim danima rata postoji niz izvora. Literaturu, kao i brojčane podatke o jedinicama NDH u povlačenju mogu dati večeras kada budem kući i bude mi dostupna moja biblioteka.
I zašto se svi hvatate samo za hrvatske snage. U isto vrijeme ubijeno je oko 10 000 slovenačkih domobrana, iz iste one Slovenije u kojoj je cjelog rata zloglasna partizanska VOS vršila gotovo jednak teror nad kolaboracionistima i njihovim porodicama kao i kvislinzi nad antifašistima (ne mislim brojčano jednak, ali suštinski da).
O brojkama, kako rekoh, nekad večeras. Ne volim pričati napamet kad se o ovakvim stvarima radi.chuchumbamayumbe wrote:Tako da je i najmanje domobrana stradalo na Križnom Putu (koji ne podrazumijeva samo Blajburg)...
Kako inace, bilo gdje u svijetu, prolaze kolaboracionisti...? Da li neko vodi brigu o njihovim pravima, ili je glavna briga da se neutralisu...?Pera Trta wrote:Nisam ni govorio ko je za šta bio, intimna osjećanja ovdje su nebitna. Ono što se zna sigurno je da domobranske jedinice nisu vršile masovne zločine, ako je bilo to su bili ekscesi, a ne ustaljena praksa. Naprotiv, mnogi su sarađivali sa partizanima i učinili velike usluge NOP-u, što je priznavano i u postratnoj komunističkoj literaturi.
Za britanske igre sa Titom u zadnjim danima rata postoji niz izvora. Literaturu, kao i brojčane podatke o jedinicama NDH u povlačenju mogu dati večeras kada budem kući i bude mi dostupna moja biblioteka.
I zašto se svi hvatate samo za hrvatske snage? U isto vrijeme ubijeno je oko 10 000 slovenačkih domobrana, iz iste one Slovenije u kojoj je cjelog rata zloglasna partizanska VOS vršila gotovo jednak teror nad kolaboracionistima i njihovim porodicama kao i kvislinzi nad antifašistima (ne mislim brojčano jednak, ali suštinski da).
nosara wrote: Na osnovu koje sudske presude...? Koji je sud stavio u istu ravan genocid u Srebrenici i taj navodni dogadjaj tamo negdje ko zna gdje...? Da li uopste postoji proces, istraga, barem analiza tog navodnog dogadjaja, priblizan broj zrtava, bilo sta...?
Na kraju, kako to da desnicarski hdz sve ove godine nije barem inicirao pokretanje relevantne istrage...? Kao sto su promptno i "strucno" na deseti dio, smanjili broj ubijenih u Jasenovcu, istu noc kad su dobili prve izbore...
Opet si se ufatio domobrana, ali domobrani nisu bili glavnina mase koja se povlacila.Pera Trta wrote:Nisam ni govorio ko je za šta bio, intimna osjećanja ovdje su nebitna. Ono što se zna sigurno je da domobranske jedinice nisu vršile masovne zločine, ako je bilo to su bili ekscesi, a ne ustaljena praksa. Naprotiv, mnogi su sarađivali sa partizanima i učinili velike usluge NOP-u, što je priznavano i u postratnoj komunističkoj literaturi.
Za britanske igre sa Titom u zadnjim danima rata postoji niz izvora. Literaturu, kao i brojčane podatke o jedinicama NDH u povlačenju mogu dati večeras kada budem kući i bude mi dostupna moja biblioteka.
I zašto se svi hvatate samo za hrvatske snage? U isto vrijeme ubijeno je oko 10 000 slovenačkih domobrana, iz iste one Slovenije u kojoj je cjelog rata zloglasna partizanska VOS vršila gotovo jednak teror nad kolaboracionistima i njihovim porodicama kao i kvislinzi nad antifašistima (ne mislim brojčano jednak, ali suštinski da).
Ista zlocinacka govna... Mislim, naravno, na ustase i cetnike...Razlika je u tome sto su ovi zapadni podle dvolicne hulje... Na primjer, glasaju za nezavisnost drzave koju u stvari mrze i zele da je razjebu... Sa gedzama uvijek znas na cemu si...nista novo wrote:Hrvati su platili cijenu za drugi svjetski rat kao i Nijemci i Japanci, bili su na strani gubitnika i to je to. Cinili su zlocine i cetnici pa ih malo ko spominje, nisam cuo Nosaru da je ikad spomenuo Milosevica ili cetnike . Samo su mu Hrvati trn u oku..
Zamoliću da tema ne ode u off topic, ali ja nisam birao Hrvatima predsjednika...ja sam ga birao SEBI i SVOJOJ DJECI.nista novo wrote:Zasto bi ljudi mrzili svoju drzavu u kojoj zive i u kojoj su rodjeni. To ti je ono isto, ako neces kao mi onda razguli. Ko
vi, odkud samo vi polazete pravo na drzavu BiH. I kako bi to vi, jedinstvenu nam, zajednicku ali da mi budemo gazde.
Moras malo realnije sagledati stvari, ne treba Hrvatima treci etnitet, ali ne treba ni da im neko bira predsjednika, ko oni ludi, mi valjda znamo ko je za nji dobar. Ako mislis da je to demokratija, onda je jedinstvena u svijetu..
Ne znam zasto ljudi mrze svoju domovinu... Mozda su popusili foru o "velikoj", pa se zaletili, ko zna...?nista novo wrote:Zasto bi ljudi mrzili svoju drzavu u kojoj zive i u kojoj su rodjeni. To ti je ono isto, ako neces kao mi onda razguli. Ko
vi, odkud samo vi polazete pravo na drzavu BiH. I kako bi to vi, jedinstvenu nam, zajednicku ali da mi budemo gazde.
Moras malo realnije sagledati stvari, ne treba Hrvatima treci etnitet, ali ne treba ni da im neko bira predsjednika, ko oni ludi, mi valjda znamo ko je za nji dobar. Ako mislis da je to demokratija, onda je jedinstvena u svijetu..
zivio Fidel Castro indeednokia6170 wrote:Ako govorimo o negativnoj strani vladavine Josipa Broza Tita, onda imamo jedan vrlo konkretan problem u pogledu sankcionisanja njegovih zlodjela...necemo sada ulaziti u to da li je on imao efektivnu kontrolu nad njima ili je precutno odobravao i nesankcionisao.
Naime, svi znamo i cijeli svijet zna da kad su u pitanju bilo kakvi zlocini, da jedino ratni zlocini ne zastarjevaju. Dakle zlocini koji su pocinjeni u bilo kojem obliku ratnog stanja.
Formalno-pravno...tzv. "Titovi zlocini" su zastarjeli i ne mogu biti procesuirani, jer su se desili u miru.
