pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post Reply
palermo
Posts: 25466
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#26 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by palermo »

Johny wrote:Pustite sad definicije, prepiske ustava...

Jedini spas BIH kao drzave je u smanjenju vaznosti ustavotvornih nacija, i izgradnji kolektivnog identiteta...

U suprotnom 50% gradjana te drzave ce navijati za susedne drzave, pevace druge himne, navijati za Zvezdu, Dinamo, Hajduk, Partizan umesto za maticne klubove... nema tu srece, kako motivisati ljude da rade i doprinose nekoj drzavi ako je oni intimno ne prihvataju kao svoju?!

Iluzorno je ocekivati da se Srbi odreknu slava, pravoslavne tradicije, nekih osoba i dogadjaja koje su urezane u kolektivitet svih Srba, isto tako sa Hrvatima... ali mora se prvo medjusobno postovati medjusobno svi narodi, a zatim i izgraditi nekakvi dogadjaji koji ce biti ponos svih gradjana te drzave i oko kojih nece biti svadja "ciji su"...Lako je reci, tesko uraditi...ali i dalje verujem da je spas u dualnosti, mozes biti i Srbin i Bosanac, kao i Hrvat i Bosanac u isto vreme...

Na tom tragu vidim smisao formiranja hibridne nacije Bosanac...
Tako je Johny, to se zove, ono što ja stalno trubim, stvaranje zajednčkog kolektivnog identiteta.Kolektivni identitet ne znači stvaranje nove nacije.
A ovo narod , nacija i slične gluposti je potpuno bezvezna rasprava. Mislim, zaista bezvezna.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#27 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Lincoln-Burrows »

Johny wrote: Ja licno kad odem u Bosnu nikakvu razliku u fizickom smislu ne vidim izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata... ni u boji koze, ni u obliku faca, konstituciji... svi govore istim jezikom(sa minimalnim varijacijama, manjim nego npr narecja juznosrbijanaca i vojvodjana)... veca je razlika fizicki izmedju npr Slavonaca i Dalmatinaca nego izmedju Srba iz Banja Luke i Mulimana i Hrvata iz Travnika...
Srbi sa Kosova vise lice na Albance nego npr Sumadince...
Šiptare se prepozna na kiljometar, zašto njih umiješa u ovo
mmostar
Posts: 518
Joined: 14/01/2009 13:51

#28 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by mmostar »

Lincoln-Burrows wrote:
Johny wrote: Ja licno kad odem u Bosnu nikakvu razliku u fizickom smislu ne vidim izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata... ni u boji koze, ni u obliku faca, konstituciji... svi govore istim jezikom(sa minimalnim varijacijama, manjim nego npr narecja juznosrbijanaca i vojvodjana)... veca je razlika fizicki izmedju npr Slavonaca i Dalmatinaca nego izmedju Srba iz Banja Luke i Mulimana i Hrvata iz Travnika...
Srbi sa Kosova vise lice na Albance nego npr Sumadince...
Šiptare se prepozna na kiljometar, zašto njih umiješa u ovo
Vidiš da mu još samo "noge vire" :D
palermo
Posts: 25466
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#29 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by palermo »

Lincoln-Burrows wrote:
Johny wrote: Ja licno kad odem u Bosnu nikakvu razliku u fizickom smislu ne vidim izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata... ni u boji koze, ni u obliku faca, konstituciji... svi govore istim jezikom(sa minimalnim varijacijama, manjim nego npr narecja juznosrbijanaca i vojvodjana)... veca je razlika fizicki izmedju npr Slavonaca i Dalmatinaca nego izmedju Srba iz Banja Luke i Mulimana i Hrvata iz Travnika...
Srbi sa Kosova vise lice na Albance nego npr Sumadince...
Šiptare se prepozna na kiljometar, zašto njih umiješa u ovo
?????????????? kako ih to ti prepoznaješ, mirišu drugačije od tebe ???????????????? znaš li kako se ovakva jedna izjava zove?
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#30 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Pietje_Bel »

Prvi put se spominje nacija u Bosni 1531. godine. Mora se reci da su nacije koje su tada zapisane bile nacije po kriteriji 16. stoljeca a da su danasnje nacije, koje oznacavaju gradane jedne drzave a ne narode tek nastale u 19. stoljecu.

Naime prvi put u povijesti BiH Benedikt Kuripesic obilazi BiH 1530. i zapisuje svoja iskustva, po naredenju Austrijskog cara. To je najvrijedniji dokumenat za BiH kao drzavu posle povelje Kulina Bana i povelja Bosanskih kraljeva. On je zapisao ovo:

ITINERARIVM Wegrayß Kün. Kay. potschafft/gen Constantinopel/tudem Türckischen keiser Soleyman. Anno M.D.XXXI. str. 21-22.


Item wir haben im berürtem khünigreich Wossen dreyerley nation und glaubens völkher gefunden. Die ersten sein die alten Wossner, die sein des Römischen Christlichen glaubens, die hat der Türgg in eroberung des khünigreichs Wossen in irem glauben angenommen und darinnen beleiben lassen.
Die anderen sein Surffen, die nenen sie Wallachen und wir nenens Zigen oder Martholosen. Die khamen von dem ort Smederevo und Khriechisch Weissenburg und haben Sandt Pauls glauben. Die achten wir auch für guet Christen, dann wir finden khlain unnderschaidt von dem Römischen glauben. Die drit nation sein die rechten Turggen, dieselben und sonderlich, so khriegsleut und ambtdleut sein, herschen mit grosser tiraney über baid vorgemelt nation Chrsiten und unterthanen.

Novi njemacki:
In dem erreichten Königreich Bosnien haben wir dreierlei Nationen, Glauben und Völker gefunden.
Die ersten sind die alten Bosnier, die sind des Römisch Christlichen Glaubens. Nachdem der Türke das Königreich Bosnien erobert hatte, ließ er ihnen ihren Glauben.
Die anderen sind Surffen, die nennen sie Walachen und wir nennen sie Zigeuner oder Martholosen. Die kamen aus dem Ort Smederevo und griechisch Weißenburg und haben den Glauben des Sankt Paulus. Die achten wir auch für gute Christen denn wir finden nur kleinen Unterschied zum Rhömischen Glauben.
Die dritten sind die Türken, die besonders Krieger und Beamte sind, sie herrschen mit großer Tyrannei über die vorher erwähnten christlichen Nationen und Untertanen.
Bosanski:
U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri nacije, i tri narodne vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci/Bosanci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.
Johny
Posts: 706
Joined: 25/02/2009 23:48

#31 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Johny »

Siptare sam pomenuo verovatno zato sto ih poznajem bolje nego ti ;-)

Albanska nacija je uspela da se okupi i ujedini bez obzira na ocigledna razlike u veri, ima ih i pravoslavaca i katolika i muslimana i to im nije ni najmanji problem...

Na stranu sto mislim da je njihova kolektivna kultura nazadna, i sto smo u sporu sa njima oko Kosova, nemam predrasude da ima mnogo postenih i obrazovanih Albanaca jer ih i neke licno poznajem...

Srbi su dosta migrirali sa Kosova 70-ih, citava prigratska beogradska naselja Lestane, Vinca, Bolec, Grocka...su naseljena 80% ljudima sa Kosova, primecujem slicnosti u crtama lica, imaju ostre face sa izrazenim nosevima... govorim uopsteno, nisu svi takvi...

Prica dobija na snazi kad odes u npr Kosovsku Mitrovicu, ljudi tamo vekovima zive zajedno, nema sanse da se nisu mesali, a samim tim i dobili mnoge zajednicke karakteristike...

Ova prica je trn u oku nacionalistima ali bas me briga, ako su oni slepi pored ociju ja bar u tome nisam...
Last edited by Johny on 12/03/2009 19:14, edited 1 time in total.
zeljk092
Posts: 82
Joined: 25/01/2009 21:18

#32 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by zeljk092 »

Nacija kao pojam udruženih više naroda po zajedničkim običajima i načinu života je nemoguć kod nas na Balkanu. Pa mi smo kroz vekove bili jedni drugima najgori neprijatelji. To može proći na Zapadu ali kod nas ne može.

Pa i Ruska Federacija nema jedinstvenu naciju. Ona je mnogonacionalna zemlja gde su njene narodnosti uslovno rečeno ''konstitutivni narodi'' u okruzima koje naseljavaju. Jedni su Rusi, drugi su Belorusi, treći Burjati, četvrti Mongolci itd. Nema te jedinstvene nacije pa da bi se svaki stanovnik Rusije nazvao Rusom.
bargo
Posts: 24
Joined: 07/03/2009 18:23

#33 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by bargo »

Matrix mislim da si napočetku sve dobro definiro.Nacija je jednostavno jedan evoluciski proces.Znamo u povijesti razna imana naroda su nestala a ne znači da su nestali potomci tih ljudi jednostavno su se utopili u druge imena naroda itd.
Negdje sam pročito jedno zanimljivo pitanje jeli Karlo Veliki bio Njemac ili Francuz a znamo da nije bio u današnjem smislu ni jedno ni drugo nego iz plemena Franci a njega baštine i jedni i drugi.Sve te promijene će se događat i u budućnosti jer je jednostavno takav svijet nestalan i promjenjiv.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#34 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Lincoln-Burrows »

palermo wrote:
?????????????? kako ih to ti prepoznaješ, mirišu drugačije od tebe ???????????????? znaš li kako se ovakva jedna izjava zove?
Baš si zlonamjeran, ja
tvrdim da u 90% slučajeva možeš prepoznati Šiptara,
a u 90 % slučajeva nećeš prepoznati Hrvata od Bošnjaka.
Johny je pričao o fizičkom izgledu i na osnovu toga donio
mišljenje da smo isti narod. Ja bih rekao da smo istog
plemena slavenskog i zato sličimo, a Šiptari nisu valjda su
zato izrazitije drugačiji.

Ne bih na osnovu izgleda donosio zaključke o narodima jer:

Narod je skupina ljudi karakterizirana sljedećim značajkama:

* kolektivno vlastito ime
* mit o zajedničkim predcima
* zajednička povijesna sjećanja
* jedan ili više razlikovnih elemenata zajedničke kulture
* povezanost s određenom "domovinom"
* osjećaj solidarnosti kod značajnih dijelova populacije
palermo
Posts: 25466
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#35 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by palermo »

Lincoln-Burrows wrote:
palermo wrote:
?????????????? kako ih to ti prepoznaješ, mirišu drugačije od tebe ???????????????? znaš li kako se ovakva jedna izjava zove?
Baš si zlonamjeran, ja
tvrdim da u 90% slučajeva možeš prepoznati Šiptara,
a u 90 % slučajeva nećeš prepoznati Hrvata od Bošnjaka.
Ja neću prepoznati, ti možda hoćeš jer , kao što rekoh sigurno imaš ugrađene detektore mirisa koji odmah prepoznaju šiptara.
popajic
Posts: 5738
Joined: 16/07/2007 09:55
Location: Sarajevo

#36 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by popajic »

Pleme je organizirani etničko-društveni skup dva i više bratstva, ujedinjen hijerarhijski, a baziran je na zajedničkom porijeklu bratstava, istom jeziku, teritoriji (nekoliko sela: župa) i zadnja je stepenica u smijeru formiranja saveza plemena, a kasnije i naroda. I danas se mogu naći etničke grupe ciji je najviši stupanj pleme: sjevernoamerički Indijanci, plemena Amazonije, Afrike, Nove Gvineje i Australije, a na Balkanu, kao anakronizam javljaju se plemenska ustrojstva sa svojim moralno-običajnim kodeksima u nekim dijelovima Albanije, Kosova, Crne Gore i u istočnoj Hercegovini.
Ne sekirajte se !Obzirom da smo u prvoj,plemenskoj fazi, dug je put pred nama.Mozda nam se vremenom razbistre pojmovi i prioriteti pa bratski modeliramo kakvu normalnu drzavu.
Nova Gvineja ide u tom pravcu, valjda cemo i mi ? :-)
dobar loš ja
Posts: 97
Joined: 26/02/2009 21:42
Location: u V.H. BIHAĆ

#37 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by dobar loš ja »

popajic wrote:
Pleme je organizirani etničko-društveni skup dva i više bratstva, ujedinjen hijerarhijski, a baziran je na zajedničkom porijeklu bratstava, istom jeziku, teritoriji (nekoliko sela: župa) i zadnja je stepenica u smijeru formiranja saveza plemena, a kasnije i naroda. I danas se mogu naći etničke grupe ciji je najviši stupanj pleme: sjevernoamerički Indijanci, plemena Amazonije, Afrike, Nove Gvineje i Australije, a na Balkanu, kao anakronizam javljaju se plemenska ustrojstva sa svojim moralno-običajnim kodeksima u nekim dijelovima Albanije, Kosova, Crne Gore i u istočnoj Hercegovini.
Ne sekirajte se !Obzirom da smo u prvoj,plemenskoj fazi, dug je put pred nama.Mozda nam se vremenom razbistre pojmovi i prioriteti pa bratski modeliramo kakvu normalnu drzavu.
Nova Gvineja ide u tom pravcu, valjda cemo i mi ? :-)
hahahahahahaha good
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#38 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by behavac »

palermo wrote:
Johny wrote:Pustite sad definicije, prepiske ustava...

Jedini spas BIH kao drzave je u smanjenju vaznosti ustavotvornih nacija, i izgradnji kolektivnog identiteta...

U suprotnom 50% gradjana te drzave ce navijati za susedne drzave, pevace druge himne, navijati za Zvezdu, Dinamo, Hajduk, Partizan umesto za maticne klubove... nema tu srece, kako motivisati ljude da rade i doprinose nekoj drzavi ako je oni intimno ne prihvataju kao svoju?!

Iluzorno je ocekivati da se Srbi odreknu slava, pravoslavne tradicije, nekih osoba i dogadjaja koje su urezane u kolektivitet svih Srba, isto tako sa Hrvatima... ali mora se prvo medjusobno postovati medjusobno svi narodi, a zatim i izgraditi nekakvi dogadjaji koji ce biti ponos svih gradjana te drzave i oko kojih nece biti svadja "ciji su"...Lako je reci, tesko uraditi...ali i dalje verujem da je spas u dualnosti, mozes biti i Srbin i Bosanac, kao i Hrvat i Bosanac u isto vreme...

Na tom tragu vidim smisao formiranja hibridne nacije Bosanac...
Tako je Johny, to se zove, ono što ja stalno trubim, stvaranje zajednčkog kolektivnog identiteta.Kolektivni identitet ne znači stvaranje nove nacije.
A ovo narod , nacija i slične gluposti je potpuno bezvezna rasprava. Mislim, zaista bezvezna.
I ja ovo podrzavam...
Cak licno ja sa ponosom govorim da sam i Srbin i Bosanac.
Po narodnosti i etnickoj pripadnosti Srbin, a po drzavljanstvu i geografskoj odrednici Bosanac, sto se tice nacije tu postoje nedoumice po pitanju samog znacenja, pa ako je nacija = drzavljastvo onda sam i tu Bosanac a ako je nacija = narod onda sam Srbin.
Ipak cinjenica je da se kod nas koristi uglavnom druga definicija tj kad se kaze nacionalnosti uglavnom se mislim pripadnost narodu ali to je sad manje bitno.
I vjerujem da ekonomija i EU mogu da nam stvore zajednicki okvir koje bi bio dobar za sve...
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#39 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Hrast »

hepek071 wrote:
matrix_tz wrote: DAKLE TO JE EVOLUTIVNI PROCES
PLEME >> NAROD >> NACIJA
pogrešna ti logička postavka..nema tu nikave evolucije. Nacija je produkt političke ideologije koja stvara državu. To je nešto sasvim novo i dolazi sa novim proizvodnim odnosima koji mijenjaju društvo, kapitalizmom i industrijalizacijom. Industralizacija razbija stara društva i traže se novi oblici povezivanja i kontrole, što nacionalizam i nudi, novu homogenost po obrascu Liberte,Fratelite, Egalite.

Nema nacije na svijetu koja je nastala tvojom "evolucijom". Za svaku ćeš naciju/državu naći istorijske knjižurine koje se ubiše pokušavajući dokazati upravo ovakav razvoj događaja, ali se mahom radi o politički friziranoj istoriji.Nema nacije /države koja je nastala iz samo jednog naroda ili jednog plemena.

Politička ideologija je ta koja stvara državu, a potom država nacionalizira stanovništvo. Za proces nacionalizacije se uzima jedan (od mnogih mogućih) kulturnih obrazaca i postavlja na pijedastal nacionalne kulture. Nekada se ovo radilo putem sistema obrazovanja i obaveznim služenjem vojnog roka, i naravno medija (pogledati "Peasant into Franchman" ("Od seljaka do Francuza"). Francuska nije iznimka, tu su i Italija, Njemačka, pa i ove naše državice.

"Evolutivni proces" koji pokušavaš prikazati ispravnim ili normalnim koriste nacionalisti da opravdaju svoje političke zahtjeve: jedan narod-jedna država, kao nešto sasvim normalno i legitimno, bez obzira na kolateralnu štetu.

Evo ti par pitanja za promišljanje:

1. Koliko ima plemena na svijetu?
2. Da li će svako postati narod, pa nacija/država?
Sta reci.. :thumbup:
User avatar
matrix_tz
Posts: 199
Joined: 18/11/2008 19:24

#40 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by matrix_tz »

homar wrote:Neznam koliko je potkrijepljena teza "da su na današnjoj teritoriji BiH doseljena slavenska plemena, te da današnji narodi u BiH vode porijeklo od slavenskih plemena". Ja postavljam logično pitanje, da li su ta slavenska plemena "uletjela" na prazan prostor današnje Bosne i Hecegovine ili je tu već neko živio. Šta je sa ilirskim plemenima koja su tu bila prije slavena, jel ih neko oduvao iz historije. Nisam historičar, ali čitao sam po nešto, pa postavljam logično pitanje.
ali zato čitaj SVE POSTOVE prije komentara
jer ranije sam lijepo naveo da su se slavenska plemena po dolasku u Bosnu izmiješala sa zatečenim ilirskim plemenima, ali su prevladali slaveni i postali dominantni, nametnuli svoj jezik, kulturu, način rodovskog organizovanja po župama..... itd, itd.:oops:
User avatar
matrix_tz
Posts: 199
Joined: 18/11/2008 19:24

#41 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by matrix_tz »

Lincoln-Burrows wrote:matrix

zbog čega uporno potenciraš teme o naciji?
meni kao Hrvatu ne treba nikakvo priznanje nacije, ili ne priznanje.
kao da si nesiguran u svoj identitet.

ovaj posljednji post ti je dobar, jer je možda upravo dobro opisan
proces stvaranja nekih identiteta, ali nema potrebe stalno pisati o
pojmu nacije kada je općepoznato da postoje dva načina tumačenja nacije.
Ti namećeš jedan a negiraš drugi. Tema kao takva nema pravi temelj.
ja sam ITEKAKO SIGURAN U SVOJ NACIONALNI IDENTITET
i čitaj sve postove, tema je upravo otvorena zbog onih KOJI MI NEGORAJU NACIONALNI IDENTITET BOSNACA, a među kojima si i ti, koji si postao na ranijoj temi kartu iz 925.g.gdje mi pokazuješ KRALJEVINU HRVATSKU ZA VRIJEME Tomislava, aludirajući na to da su u Bosni Hrvati :-) jer po tvojoj nakaradnoj logici to što je hrvatska kraljevina NAMETNULA VLAST bošnjanima po tebi znači da su oni postali hrvatti, o tome već diskutovali, pa da ne seremo opet sve ispočetka
i tema je otvorena radi nekih glupana i njihovih postova u kojima "svode" bosance na "teritorijalnu odrednicu" :-)
kao i onih glupana koji nas uopšte NE PRIZNAJU nego za njih postoje samo srbi muslimani i hrvati muslimani :evil:

eto, je li ti šta jasnije ????
User avatar
matrix_tz
Posts: 199
Joined: 18/11/2008 19:24

#42 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by matrix_tz »

hepek071 wrote:
.Nema nacije /države koja je nastala iz samo jednog naroda ili jednog plemena.
?
ništa nisi skonto, pa ko tvrdi da je nacija ISKLJUČIVO nastala od jednog naroda,
čitaj SVE postove , pa onda komentariši, jer sam u jednom od prethodnih postova upravo on+bjašnjavao nastanak NACIJE HRVATA od više naroda
osim toga, NACIJA kao pojam, bolje rečeno moderan termin za narod se javlja tek u 19om vijeku, dakle bilo koja NACIJA "
hepek071 wrote: ("Od seljaka do Francuza"). Francuska nije iznimka, tu su i Italija, Njemačka, pa i ove naše državice.
?
dakle, nacije koje navodiš francuzi, italijani, njemci su MORALI NASTATI OD NEKIH NARODA jer nisu kao NACIJA tek u 19tom vijeku pali s marsa :?
dakle izvoli pronaći te narode od kojih nastajku navedene nacije
hepek071 wrote:
Evo ti par pitanja za promišljanje:

1. Koliko ima plemena na svijetu?
2. Da li će svako postati narod, pa nacija/država?
dakle ja ti ponavljam, čitaj sve moje postove, jer sam i o tome pričao, postoje i dalje neki narodi(naveo katalonce i baskije u španiji) koji nisu uspjeli "prerasti" u NACIJE jer nemaju DRŽAVE koja je bila OSNOVA za taj evolutivni proces, am kako ga ti lično negirao
User avatar
matrix_tz
Posts: 199
Joined: 18/11/2008 19:24

#43 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by matrix_tz »

elSaik wrote:
hepek071 wrote:
matrix_tz wrote: DAKLE TO JE EVOLUTIVNI PROCES
PLEME >> NAROD >> NACIJA
"Evolutivni proces" koji pokušavaš prikazati ispravnim ili normalnim koriste nacionalisti da opravdaju svoje političke zahtjeve: jedan narod-jedna država, kao nešto sasvim normalno i legitimno, bez obzira na kolateralnu štetu.

Evo ti par pitanja za promišljanje:

1. Koliko ima plemena na svijetu?
2. Da li će svako postati narod, pa nacija/država?
Nije lik ni napisao: 1 pleme >> 1 narod >> 1 nacija, već da je više plemena čini narod, a više naroda naciju, odnosno da je narod širi od pojma plemena, a nacija širi pojam od naroda. Možda nije najoptimalniji izraz "evolucija".
:thumbup:
kratko i jasno :idea:
možda mu treba crtati :x
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#44 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Hrast »

Bosnjacka nacija je nastala od bosnjackog naroda, dok je etnogeneza bosnjackog naroda proces koji se odigrao na teritoriji bivseg bosanskoj ejaleta, osmanske provincije, a obuhvatio je sve muslimane sa bosansko-srpsko-hrvatskog govornog podrucja. Njihova konacna nacionalizacija, iako pod pogresnim imenom, je sprovedena u djelo i priznata krajem sezdesetih godina 20. vijeka.

Veoma jednostavna stvar tako da uopste ne mogu da shvatim svo ovo prepiranje oko toga.
User avatar
matrix_tz
Posts: 199
Joined: 18/11/2008 19:24

#45 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by matrix_tz »

zeljk092 wrote:Nacija kao pojam udruženih više naroda po zajedničkim običajima i načinu života je nemoguć kod nas na Balkanu. Pa mi smo kroz vekove bili jedni drugima najgori neprijatelji. To može proći na Zapadu ali kod nas ne može.

Pa i Ruska Federacija nema jedinstvenu naciju. Ona je mnogonacionalna zemlja gde su njene narodnosti uslovno rečeno ''konstitutivni narodi'' u okruzima koje naseljavaju. Jedni su Rusi, drugi su Belorusi, treći Burjati, četvrti Mongolci itd. Nema te jedinstvene nacije pa da bi se svaki stanovnik Rusije nazvao Rusom.
a šta reći za npr.mješane brakove i djecu iz tih brakova
PAZI SAD DOBrO
imam jarana čiji je otac musliman i oženio srpkinju i to "original" iz srbije
taj moj jaran-mješanac je oženio "hrvaticu" čiji je otac musliman a mati hrvatica(domaća),
i dobili SINČIĆA
e eto reci mi matere ti, dobičeš NOBELOVU nagradu, šta je to dijete po nacionalnosti
po meni može biti JEDINO BOSANAC 8-)
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#46 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Hrast »

Ono je po nacionalnosti ono za sta se odluci da bude. Sasvim jednostavno. Isto kao sto je i onaj SRS-Spaho Srbin po nacionalnosti a musliman po vjeroispovjesti.
Vukašin
Posts: 177
Joined: 08/11/2007 21:23

#47 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Vukašin »

matrix_tz wrote: e eto reci mi matere ti, dobičeš NOBELOVU nagradu, šta je to dijete po nacionalnosti
po meni može biti JEDINO BOSANAC 8-)
Cije drzavljanstvo ima? :D Nema sanse da se ispravi kriva Drina u pitanju nacije, narodnosti i etnickih grupa na Balkanu. :D Posto "njemacki" model nacije na "kulturnoj" osnovi (znaci na nacija je nesto ko narod) je sve vise mrtav jedino mozemo ici po "francuskom" modelu, a tu je nacija samo sinonim za drzavu. Znaci on je po nacionalnosti "Bosnian" a po narodnosti............. sta god mu dusa zeli. :D
User avatar
matrix_tz
Posts: 199
Joined: 18/11/2008 19:24

#48 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by matrix_tz »

Hrast wrote:Ono je po nacionalnosti ono za sta se odluci da bude. Sasvim jednostavno. Isto kao sto je i onaj SRS-Spaho Srbin po nacionalnosti a musliman po vjeroispovjesti.
a zašta bi se to po tewbi mogao izjasniti
sva normalna logika upučuje na to da se kao MJEŠANAC i to od sve tri krvi i koji živi u Bosni
mogao da izjasni i bude JEDINO BOSANAC :oops:
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#49 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Hrast »

matrix_tz wrote:
Hrast wrote:Ono je po nacionalnosti ono za sta se odluci da bude. Sasvim jednostavno. Isto kao sto je i onaj SRS-Spaho Srbin po nacionalnosti a musliman po vjeroispovjesti.
a zašta bi se to po tewbi mogao izjasniti
sva normalna logika upučuje na to da se kao MJEŠANAC i to od sve tri krvi i koji živi u Bosni
mogao da izjasni i bude JEDINO BOSANAC :oops:
Mislim da nema niko pravo o tome da odlucuje..osim doticnog naravno. :wink:
User avatar
Zwanziger
Posts: 564
Joined: 21/02/2008 11:55

#50 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

Post by Zwanziger »

matrix_tz wrote:
zeljk092 wrote:Nacija kao pojam udruženih više naroda po zajedničkim običajima i načinu života je nemoguć kod nas na Balkanu. Pa mi smo kroz vekove bili jedni drugima najgori neprijatelji. To može proći na Zapadu ali kod nas ne može.

Pa i Ruska Federacija nema jedinstvenu naciju. Ona je mnogonacionalna zemlja gde su njene narodnosti uslovno rečeno ''konstitutivni narodi'' u okruzima koje naseljavaju. Jedni su Rusi, drugi su Belorusi, treći Burjati, četvrti Mongolci itd. Nema te jedinstvene nacije pa da bi se svaki stanovnik Rusije nazvao Rusom.
a šta reći za npr.mješane brakove i djecu iz tih brakova
PAZI SAD DOBrO
imam jarana čiji je otac musliman i oženio srpkinju i to "original" iz srbije
taj moj jaran-mješanac je oženio "hrvaticu" čiji je otac musliman a mati hrvatica(domaća),
i dobili SINČIĆA
e eto reci mi matere ti, dobičeš NOBELOVU nagradu, šta je to dijete po nacionalnosti
po meni može biti JEDINO BOSANAC 8-)
Kako si ovo ovako izmijesao ove pojmove? Kazes "musliman, Hrvat i Srbin"; ti to sve u isti kos stavio. Isto ko' da je druga osoba pisala ovaj post za razliku od onih uvodnih. Musliman nije pripadnik naroda. Ja sam tebe razumio sta hoces da kazes. Nazalost to je tako. Vecina kaze "musliman, Hrvat i Srbin" umjesto Bošnjak, Hrvat i Srbin. Pravimo problem gdje ga ne smije biti. Ako si rođen u BiH i tvoji roditelji i tvoji djedovi, ti ne mozes biti pripadnik nikakve druge nacije osim bosansko-hercegovacke nacije. A tu naciju čine više naroda: Bošnjaci, Srbi, Hrvati... itd. Problem prave ovi iz mijesanih brakova. Ne zele da se izjasne kao Bošnjaci/Srbi ili Hrvati da se ne zamjere jednom od roditelja ili rodbini i oni hoce da uvedu odrednicu Bosanac kao pripadnik naroda, a oni su svakako Bosanci/Hercegovci kao pripadnici nacije. Jer Bosanac je odrednica za nacionalnost a ne za narod. Ali to je i razumljivo, jer se obicno podrazumijeva kad kazes Bošnjak da si musliman, Srbin( pravoslavac) i Hrvat(katolik), sto je greska. Ovo je stvarno veliki problem koji se mora rijesiti. Jer ako je neko sin roditelja različitih narodnosti(npr.Bošnjak i Srbin), to dijete ima problem kako da se izjasni. Neće ni Bošnjak neće ni Srbin. I kad to dijete budu pitali kojem narodu pripada ono ce reci bosanskom, a to je zapravo nacija, nije narodnost.
Post Reply