Page 2 of 14

#26

Posted: 08/10/2004 12:36
by Alfons Kauders
Vodenjak wrote:

Salu na stranu ali stvarno se ne slazem u s tobom. Znas, toliko puta smo imali priliku da cujemo (pa i sami osjetimo) ljutnju i bijes sto se u bivsoj Jugi nisu Muslimani zvali nekako drugacije kao narod. Kazu - nije im dala komunisticka vlast.

Sta mislis, kako bi BILO KOJI od ova tri konstitutivna naroda u Bosni reagovao kada bi im se pokusalo NATURITI da se ubuduce izjasnjavaju kao Bosanci npr? Nemoj samo pomisliti da bi svi Bosnjaci objerucke to prihvatili. Posebno kad se u obzir uzme divljanje njihovih prije svega religijskih vodja a onda i orgijanje nacionalnih.

Zato i ne samo zato - pustimo ljudima da se izjasnjavaju kako hoce. To je i onako samo forma ali u isto vrijeme njihovo neotudjivo pravo da sami odredjuju kojem narodu pripadaju i kako ce se njihov narod nazivati! Na formalnim pitanjima je istina nacionalisticka gamad i povela prokleti rat ali samo zato sto dalje od forme nisu ni mogli ni znali! Njih sadrzina nije nikad zanimala a ponajmanje danas!

Dakle: Diljem mnogih zemalja svijeta imamo masu drzava u kojoj zivi jos veca masa razlicitih naroda i narodnosti. Ogroman broj tih ljudi imaju drzavljanstva zemalja u kojima zive ali imena svoje narodne skupine se ne odricu. Razmisli malo! Koliko je samo nasih sunarodnjaka rasprostranjeno danas diljem svijeta? Ogroman broj njih je, zbog jednostavnosti zivljenja prije svega, uzeo pasos i drzavljanstvo zemlje domacina. Mislis li da su izgubili zelju, volju ili na pak PRAVO da se i pored toga osjecaju i izjasnjavaju pripadnicima naroda iz kog su potekli?
Ne, nisu! A ako ne vjerujes - provjeri! :D

Da bi bilo lakse da se razumije, uzmimo primjer Amerike. Za cijeli svijet su ljudi koji se nalaze tamo po naciji Amerikanci. A svjedoci smo da i oni tamo i dalje odrzavaju kulturu i obicaje svojih NARODA.


U svakom slucaju hvala i tebi i Fair Life na vrlo korektnim replikama!
Pozdrav!
Vodenjak, prije si naveo Ameriku kao primjer u istom kontekstu kao ja na jednoj drugoj diskusiji, ako se sjecas, dakle moze se reci da se slazemo u tom pogledu, medjutim mislim da ljudi malo grijese kad je rijec o pojmu konstitutivnosti. Konstitutivnost nema ama bas nikakve veze sa pravom na izjasnjavanje etnicke pripadnosti...

Dakle da razjesnimo jedno - poredjenja imedju ex-Yu i danasnje BiH ne mogu se praviti. U Jugi je cini mi se do amandmana iz '71. ili Ustava '74. Muslimani nisu bili priznati kao nacija i nije im bilo dozvoljeno izjasnjavanje (dakle biraj Srbin ili Hrvat), sto naravno nije slucaj danas, kako kod nas, tako i ostalim evropskim zemljama.

Medjutim mi ovdje ne govorimo o slobodi izjasnjavanja vec o konstitutivnosti, sto znaci da niko nikome nece naturiti izjasnjavanje "ja sam Bosanac/Hercegovac" vec ce se svi izjasnjavati kao i do sad. Rekao sam da se zalazem za ukidanje izricitog navodjenja Srba, Bosnjaka i Hrvata kao konstitutivnih naroda, sto je rijetko vidjeno rjesenje, a inace rijec je rjesenju iz oktroiranog Ustava (aneks 4 koji nije donijela nikakva ustavotvorna skupstina, vec je sastavni dio mirovnog sporazuma). Znaci, niko nikome nece uskratiti pravo da se izjasnjava u skladu sa vlastitim uvjerenjima, ali konstitutivni naroda vise ne bi bilo u Ustavu...

Fino je kad neko neku diskusiju o politici na ovom forumu ozbiljno shvati, sto je fakat rijetkost, pozdrav ! :D

#27

Posted: 08/10/2004 16:33
by Vodenjak
Alfons Kauders wrote: Rekao sam da se zalazem za ukidanje izricitog navodjenja Srba, Bosnjaka i Hrvata kao konstitutivnih naroda, sto je rijetko vidjeno rjesenje, a inace rijec je rjesenju iz oktroiranog Ustava (aneks 4 koji nije donijela nikakva ustavotvorna skupstina, vec je sastavni dio mirovnog sporazuma). Znaci, niko nikome nece uskratiti pravo da se izjasnjava u skladu sa vlastitim uvjerenjima, ali konstitutivni naroda vise ne bi bilo u Ustavu...

Fino je kad neko neku diskusiju o politici na ovom forumu ozbiljno shvati, sto je fakat rijetkost, pozdrav ! :D
Ali kako onda vidis to? Mislim oko konstitutivnosti? Da se odmah razumijemo: Mene sto se tice potpuno sam "operisan" od toga kojoj naciji ko pripada. Ali nisam slijep da ne vidim da je danas to potrebno istinski rasclaniti i rijesiti se svih mitova i predubjedjenja. Zato i pokusavam da pricam do kraja otvoreno ne bi li i oni slijepci koje sam pominjao koji vide samo sebe kao dobre momke i obrnuto malo ukljucili mozak i stali na loptu.

Dakle ko je po tebi konstitutivan u Bosni?
Pazi, ako mislis da kazes da su to Bosanci - ne ide. Ne postoji bosanski narod, ne zaboravi. A ako mislis da je covjek - gradjanin taj koji ce nositi konstitutivnost, onda si naivan ko i ja. Ali nije smrtonosno pa ne brini :)

Znas, posteno govoreci jedina stvar koja mi daje nadu da ce ti shupljoglavci "doci tobe" kad tad je nesto sto mnogi jos uvijek nisu povezali, a pitanje i hoce li ikad.

Naime, jesi li ikad razmisljao o tome da je prethodni rat bio u stvari PRVI RAT koji su nasi narodi vodili izmedju sebe a da im (fizicki) nije u zemlju usao strani okupator??
Pocni od Turaka, preko Austrougarske, Njemacke u I i iste u II svj. ratu. Uvijek su dolazili k nama osvajaci koji su onda po onoj staroj Cezarevoj "Zavadi pa vladaj" navodili nas da se koljemo medjusobno a oni onda olako ostvarivali svoje ciljeve.
Odigrali su stranci podobru ulogu i u ovom sukobu, ali to je za drugu temu.

Ostaj mi zdravo i hvala na lijepim rijecima na kraju! :-)

#28

Posted: 08/10/2004 17:41
by Alfons Kauders
Dakle po meni bi u BiH trebali biti konstitutivni svi i niko, to jest u preambuli Ustava bi se navelo da je BiH takva i takva drzava (federacija, republika ili kako god se odluci) gradjana BiH, sto ce reci ne bi se izricito navodilo da je rijec o drzavi koju cine odredjeni narodi, vec bi preko tog jednostavno preslo, koja je svrha navoditi ono sto je ocito svakome. Konstitutivnost se vise ne bi pominjala u Ustavu. Znam da zvuci cudno, ali nista manje nije cudno trenutno rjesene, pogotovo ako ga uporedis sa ustavima drzava evropske pravne tradicije, a i npr. SAD koje ne furaju kontinentalno pravo. Velika Britanija i nema pisani ustav, a kamoli neke odredbe o konstitutivnosti naroda, mada je rijec o slozenoj drzavi u kojoj zivi vise razlicitih naroda nego kod nas. To je otprilike to, e sta bi se time dobilo, pa bumerang je postavila pitanje o konstitutivnosti Bosanaca i Hercegovaca, sta bi to znacilo pored Srba, Bosnjaka, Hrvata u preambuli ? Ovako, niko ne bi bio konstitutivni narod, izjasnjavali bi se kao i dosad, a samim izjasnjavanjem i zivotom u BiH bi se ujedno izjasnili kao Bosanci/Hercegovci, jer su drzavljani BiH, sto je i danas slucaj, ali nas narod ne konta bas pravo pa se uhvati onog "Srbi, Bosnjaci, Hrvati".

Sto se tice ratova, poslije Turaka, fakat ratovali smo medjusobno samo kad bi bili napadnuti, ali ujedno od 1463. pa do 1992. i nismo bili nezavisna drzava (osim nakratko u ljeto 1878.), pa su se nasi vladari brinuli za mir, ali naravno i medjusobni rat kako god im je odgovaralo...

Cujemo se ! :D

#29

Posted: 08/10/2004 21:50
by cipelici
Prolazna je samo jedna i jedina opcija u interesu SVIH građana bez obzira na bilo koju pripadnost a to je JEDNAKOPRAVNOST ili :-?
konstitutivnodt SVIH građana bez podmetanja sa pitanjem 'prava' na državnost zbog bilo kog porijekla.

#30

Posted: 08/10/2004 22:47
by Fair Life
Image

#31

Posted: 08/10/2004 22:50
by cipelici
Vodenjače IZRADA "C6 " ! Bravo progutao si E-mail udicu ! :x

#32

Posted: 08/10/2004 23:00
by cipelici
Dvije - tri riječi je bolje nego se provaliti ko debil na forumu.Šutnja je zlato a sličice su maska i "enigma" tipa - šta je ono mudrac hotio rjet ?
Naravno da ima i kvazi-podršku.Bitno je razbiti Bosnu i Hercegovinu , jel da "ono" ?

E pa nisu to uspjeli ni Kosače ni Tuđmani ni Dr. domoljubi nece ni kamenjari !
ciao , adios amigos.. :-) ..hi.. :-) .hi.. :-) .hi..hihihi, no :-) sikirikiki :-)
Skontala sam te davno hajd sad urgiraj da odem u banoviće ti si glavna faca u demagogiji ...hihihi. :-) ..heheheeeeee... :-) ...haaaa :-) ciao

#33

Posted: 08/10/2004 23:19
by Vodenjak
cipelici wrote:Vodenjače IZRADA "C6 " ! Bravo progutao si E-mail udicu ! :x
?
Udica?
Ako me je ko i "pecao" pitam se sta je imao od toga!?
Jestiv nisam, zali boze mamca!

#34

Posted: 08/10/2004 23:38
by cipelici
:) samo ti želim uspjeh i ništa više 8) jer sam spriječena "tehničkim" 8-)
improviziranim mojim gegovima.Prošla sam neke stvari ovdje i NEMOJ odustajati a prepreka će biti odakle i od koga se najmanje nadaš.
Jednom kad vrijeme prođe sjetit ćeš se mojih riječi. Nisi jestiv u bukvalnom smislu ali u političkom jesi iako GORAK i NEUKUSAN ipak ćeš imati lažne potpore od sigurno dva lika sa foruma koji ništa ozbiljno ne znaju osim razbijati sve konstruktivno.Prepoznaju se po forumu od svih ali skoro da sam sigurna da im ja "tuknem" po svojim političkim ubjeđenjima koji nisu naša opcija nego veoma rušilačka energija.
Od mene nisi mogao dobiti poštu NEMOGUĆE je , naprosto ne ide..
Znam zašto.

NA TVOJOJ SAM STRANI
KAO I NA STRANI SVAKOGA NORMALNOG
ČOVJEKA
SRETNO NAM :)

#35

Posted: 08/10/2004 23:55
by Vodenjak
cipelici wrote::) samo ti želim uspjeh i ništa više 8) jer sam spriječena "tehničkim" 8-)
improviziranim mojim gegovima.Prošla sam neke stvari ovdje i NEMOJ odustajati a prepreka će biti odakle i od koga se najmanje nadaš.
Jednom kad vrijeme prođe sjetit ćeš se mojih riječi. Nisi jestiv u bukvalnom smislu ali u političkom jesi iako GORAK i NEUKUSAN ipak ćeš imati lažne potpore od sigurno dva lika sa foruma koji ništa ozbiljno ne znaju osim razbijati sve konstruktivno.Prepoznaju se po forumu od svih ali skoro da sam sigurna da im ja "tuknem" po svojim političkim ubjeđenjima koji nisu naša opcija nego veoma rušilačka energija.
Od mene nisi mogao dobiti poštu NEMOGUĆE je , naprosto ne ide..
Znam zašto.

NA TVOJOJ SAM STRANI
KAO I NA STRANI SVAKOGA NORMALNOG
ČOVJEKA
SRETNO NAM :)
Ovaj... Bojim se da su TEBE upecali? :( Otkud ti to da sam dobio od TEBE postu?
Zaista nisam!
Ali nema veze, zaboravi!
Samo nemoj nesto DRUGO zaboraviti: Svi ti o kojima govoris da ce "razbijati" ako kazem nesto konstruktivno... Pa zar nam nije tako vec deceniju i pol sa mnogima a ne samo sa njih nekoliko tu? Ukoliko drugi podrze to "razbijanje", samo se NJIMA o glavu moze razbiti! Meni mogu samo jos jednom, po ko zna koji put samo potvrditi kakvi smo i sta smo!

Dobio sam prije par minuta jedan mali "ubod" tamo na religiji pa sam i odgovorio. Mene sto se tice, mogu se ja povuci kad god!
I tako i tako nece biti neki gubitak!
Nase glave bosanske, zna se to, previse su tvrde da bi se u njih moglo sta tako lako utuviti. Ja i nemam neke ambicije da bilo sta promijenim. Mozda samo zelim da pokazem da ih mi "komunjare" mozemo ARGUMENTIMA ostaviti bez teksta kad hocemo!
Pogledaj teme koje sam otvorio pa ces vidjeti.
Gotovo NIJEDNOG argumentovanog odgovora "druge strane"!

Ostaj mi zdravo i ne daj TI da TEBE izbacuju iz takta tako lako!
Inace... :x :)

#36

Posted: 09/10/2004 00:21
by cipelici
:) Zatvori taj E-mail ako ti smeta.Meni je pošta otvorena imam više adresa .. :) Nije moja nebuloza. Samo sam primjetila da se jedan lik ubacuje na već opisan ti način. Nije virtualna igranka nego objektivna provokacija.Apostrofiram ti da se 'to' izrazi kao zmija ispod kamena 8)
Uvijek je prisutna/an. Nije mi do mene jer meni ne može ništa osim me poslati u banoviće :) za što me baš briga jer ovakvoga sugovornika samo da čita nije da ne vrijedi.Sad da ti kažem da lijepa riječ i gvozdena vrata otvara a ja veoma volim ljude i to baš sve ljude bez razlike na sve
njihove dobre il' loše osobine .Još da ti kažem da u svakom žitu ima i kukolja pa ni SDP nije lišen svoga kukolja.Sve što postaje vremešno
osim vina kvari se , osobito živa materija. Volim i RZB i GDS i ne smijem reči koje stranke volim išla bih na linč..... :)

Ne brini za mene
PS pogledaj malo bolje
ove ljude sa foruma
nisu ni malo zli samo se razlikujemo
a ja čak volim razlike nikoga ne mrzim

oprt ja sa svojim
POUDRAV i

SRETNO NAM
SVIMA

#37 BOSNA I HERCEGOVINA

Posted: 09/10/2004 11:37
by bihsex
Ja sam Bosanac (Musliman)

#38

Posted: 09/10/2004 11:56
by vaginalna_manipulacija
A kako bi se zvao taj narodni i nacionalni identitet? Bosanskohercegovci??? Ili pak Hercegbosanci??? :D


Drugim riječima: jugonostalgičari, djeca iz tzv. miješanih brakova, ateisti.

#39

Posted: 09/10/2004 12:17
by cipelici
Bjelosvjetski nacionalni identitet , recept : Uzmeš mjericu bosanštine,
2 mjerice hrvaštine, 1,5 mjericu srbijanštine, dodaš začine po volji i ukusu
Smjesu ubaciš u mixer i radiš je 1,5 minuta u mix., zatim u podmazan pladanj buterom položiš sve zajedno i staviš u pečnicu prethodno zagrijanu na 150'C i peces dok ne porumeni...................glazura po izboru :beshamel sos, tatar il' dr. sosovi uz papar crni il bijeli........mljac :-)

#40 Re: BOSNA I HERCEGOVINA

Posted: 09/10/2004 12:51
by cipelici
bihsex wrote:Ja sam Bosanac (Musliman)
BiH sex , dobar ti nik. Muslimansi original regional-nacional.

Moj nik bi tebao biti konstantan i stabilan - NIKO

#41

Posted: 09/10/2004 22:12
by Novi_Nick
vaginalna_manipulacija wrote:A kako bi se zvao taj narodni i nacionalni identitet? Bosanskohercegovci??? Ili pak Hercegbosanci??? :D
Posto BiH treba da je demokratska drzava po evropskim i svjetskim standardima ja bih predlozio ovo:
Sto se tice nas Bosanaca ja predlazem i preferiram da se nas narodni i nacionalni identitet upise u Ustav kao BH = Bosanskohercegovacki ili Bosanski (Bosanci). Zatim bih isao korak dalje pa da se u Ustav upise apsolutno svaki identitet koji postoji u BiH.

Znaci da u Ustavu stoje napisani svi identiteti sami za sebe kao npr:
Bosanci
Hercegovci (zato da se nebi ljutili i rekli da im neko ukida ili svojata identitet)
Bosnjaci
Srbi
Hrvati
Jevreji
Albanci
Romi
Nijemci
Italijani
......itd

Na ovaj nacin izbjegli bi sve moguce konflikte svojatanja identiteta i niko se nebi ljutio i rekao da je zapostavljen.

E sada kada dodje do popisa stanovnistva bi na formularima stajali svi identiteti sa BH prostora gdje bi se svaki gradjanin nasao i zaokruzio svoj identitet. Na osnovu popisa bi lijepo vidjeli koliko gradjana pripada kojem identitetu.

Mislim da bi ovo bilo odlicno, realno i korektno rjesenje za sve Bh gradjane :)

#42

Posted: 09/10/2004 23:40
by Sarajevska Princeza
Novi_Nick wrote: prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija. Etnicki narodi su: Germani, iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.

Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.

U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.

Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.

A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.

Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.

Ovo si tako fino napisao. I am impressed. :D
Mozes li sada napisati sta bi se desilo poslije - interesuje me buducnost Bosne - sa tvoje perspektive. Napisi par mogucih varijanti i koje su opcije za BH da rijesi problem sa okupatorima koji zive u mojoj drzavi a ne priznaju je. Isto "sta bi bilo?" - ono zadnje pitanje na anketi.

#43

Posted: 10/10/2004 12:14
by Alfons Kauders
Novi_Nick wrote:
vaginalna_manipulacija wrote:A kako bi se zvao taj narodni i nacionalni identitet? Bosanskohercegovci??? Ili pak Hercegbosanci??? :D

Na ovaj nacin izbjegli bi sve moguce konflikte svojatanja identiteta i niko se nebi ljutio i rekao da je zapostavljen.

E sada kada dodje do popisa stanovnistva bi na formularima stajali svi identiteti sa BH prostora gdje bi se svaki gradjanin nasao i zaokruzio svoj identitet. Na osnovu popisa bi lijepo vidjeli koliko gradjana pripada kojem identitetu.

Mislim da bi ovo bilo odlicno, realno i korektno rjesenje za sve Bh gradjane :)
Ljudi, po ko zna koji put, rijec je o konstitutivnim narodima, i promjeni oredbi Ustava o istim. Veze, blage veze to nema sa izjasnjavanjem na popusu stanovnistva, npr. Sinan Alic, tuzlanski novinar, se 1991. izjasnio kao Eskim, pa kad moze to, onda vala sve moze !

#44

Posted: 10/10/2004 12:20
by manijak1
Jasnije?
Ako nije, idemo onda spavati
Opet je Tito krivac ? :D :D :D :D

#45

Posted: 10/10/2004 16:12
by Novi_Nick
Sarajevska Princeza wrote:
Novi_Nick wrote: prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija. Etnicki narodi su: Germani, iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.

Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.

U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.

Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.

A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.

Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.

Ovo si tako fino napisao. I am impressed. :D
Mozes li sada napisati sta bi se desilo poslije - interesuje me buducnost Bosne - sa tvoje perspektive. Napisi par mogucih varijanti i koje su opcije za BH da rijesi problem sa okupatorima koji zive u mojoj drzavi a ne priznaju je. Isto "sta bi bilo?" - ono zadnje pitanje na anketi.
Sarajevska Princeza,
spremam odgovor na tvoja pitanja

Lijep pozdrav :D

#46

Posted: 12/10/2004 14:39
by Novi_Nick
1.
Scenario1
Sarajevska Princeza wrote:
Novi_Nick wrote: prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija.
Etnicki narodi su: Germani, iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.

Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.

U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.

Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.

A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.

Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.
Autor: Sarajevska Princeza
Ovo si tako fino napisao. I am impressed. :D
Mozes li sada napisati sta bi se desilo poslije - interesuje me buducnost Bosne - sa tvoje perspektive. Napisi par mogucih varijanti i koje su opcije za BH da rijesi problem sa okupatorima koji zive u mojoj drzavi a ne priznaju je. Isto "sta bi bilo?" - ono zadnje pitanje na anketi.
Sarajevska Princeza,
ovaj gore iznad prilog ti je Scenario1 i ako bi on prosao desila bi se slijedeca situcija:
Svi etnicki i drzavni narodi bi u Ustavu BiH bili upisani ali bi samo Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci bili konstitutivni. Ostali narodi bi bili manjinski narodi i nebi bili konstitutivni = drzavotvorni. BH bi bila jedino administrativno regionalno podijeljena na recimo 5 regija (centar – istok – zapad – sjever – jug).
Bila bi to demokratska, decentralizovana, multietnicka, multinarodna i jednonacionalna drzava. Ovo je model kao u vecini evropskih drzava kao sto je to isto Srbija i Hrvatska.
BiH bi se na ovaj nacin rijesila okupatora i teritorijalne podijele drzave na 2 ili 3 dijela.


2.
Scenario2
Posto BiH treba da je demokratska drzava po evropskim i svjetskim standardima ja bih predlozio ovo:
Sto se tice nas Bosanaca ja predlazem i preferiram da se nas narodni i nacionalni identitet upise u Ustav kao BH = Bosanskohercegovacki ili Bosanski (Bosanci). Zatim bih isao korak dalje pa da se u Ustav upise apsolutno svaki identitet koji postoji u BiH.
Znaci da u Ustavu stoje napisani svi identiteti sami za sebe kao npr:
Bosanci
Hercegovci (zato da se nebi ljutili i rekli da im neko ukida ili svojata identitet)
Bosnjaci
Srbi
Hrvati
Jevreji
Albanci
Romi
Nijemci
Italijani
......itd

Na ovaj nacin izbjegli bi sve moguce konflikte svojatanja identiteta i niko se nebi ljutio i rekao da je zapostavljen.

E sada kada dodje do popisa stanovnistva bi na formularima stajali svi identiteti sa BH prostora gdje bi se svaki gradjanin nasao i zaokruzio svoj identitet. Na osnovu popisa bi lijepo vidjeli koliko gradjana pripada kojem identitetu.

Mislim da bi ovo bilo odlicno, realno i korektno rjesenje za sve Bh gradjane :)
Ovaj gore iznad prilog ti je Scenario2 i on kaze da se svima ukine konstitutivnost i gradjanska i narodna i nacionalna. Jedino pravno bi drzava BiH imala u Ustavu teritorijalnu drzavnost, nepromjenljivost granica na vanjskom i unutrasnjem planu i niko ama bas niko od gradjana, naroda i nacija nebi mogao da utice na taj dio Ustava i nesto promijeni.
Izvan toga bi se neke dorade i korekcije mogle mijenjati u Ustavu ali samo kada se tice interesa BH gradjana i funkcinalnosti samog sistema drzave kao npr. ekonomija, izgradnja, saobracaj itd.
Znaci u ovom scenariju svi narodi i nacije ma kako da se zovu ili zele zvati bi bili upisani ali samo formalno zbog popisa stanovnistva i cisto statistickih podataka.

I u ovom slucaju, scenariju2 bi BH bila jedino administrativno regionalno podijeljena na recimo 5 regija (centar – istok – zapad – sjever – jug).
Bila bi to demokratska, decentralizovana, i gradjanska i multietnicka i multinarodna drzava .
BiH bi se i na ovaj nacin rijesila okupatora i teritorijalne podijele drzave na 2 ili 3 dijela.

3.
Scenario3
Da situacija ostane kao danas, BiH podijeljena na dva entiteta i tri (3) teritorije koje u buducnosti mogu ili ce da budu tri (drzave). Ovaj model savrseno odgovara Srbima i Hrvatima u BH kao i drzavama Srbiji i Hrvatskoj jer zato su i uvukli BiH u rat radi podijele teritorija i preseljavanja stanovnistava. Ovaj danasnji scenario je najgori za Bosance i Hercegovce sa vjerskim islamskim prefiksom kao i za gradjane Bosance sa katolickim i pravoslavnim prefiksom, znaci za BH gradjane koji se ne osjecaju ni Srbima ni Hrvatima ni Bosnjacima ni Jugoslavenima nego se osjecaju kao pripadnici Bosanskohercegovackog naroda ili Bosanci.

Da bi se srusio ovaj danasnji scenario3 i da bi se BiH rijesila okupatora ima nekoliko nacina:
1. Da se Bosanskohercegovacki narod upise u Ustav, cistoradi statistike kao i svi drugi ali da se svim gradjanima i narodima ukine konstitutivnost = drzavnost. Da samo pravno drzavi BiH u Ustavu pripada drzavnost.
2. Da se izmjeni nelegalna promjena BH ustava zbog agresije stranih drzava Srbije i Hrvatske na BiH.
3. Da se trazi i garantuje povratak protjeranih svi na svoje kao sto je to bilo prije ´92.
4. Da se tuzba u Hagu za agresiju na Bosaance i drzavu BH gura do kraja te da SiCG mora da plati ratnu stetu i odstetu. Hrvatsku isto tako retroaktivno tuziti za agresiju i traziti ratnu stetu i odstetu ako ne dignu ruke od mjesanja u BH politiku i pretenzija na podijelu BiH.
Da bi sve ovo uspjelo uslov je da danasnji aktuelni BH politicari i stranke pozicije i opozicije (sastavljeni od Srba, Hrvata, Bosnjaka) ne izdaju BiH i njen BH narod odnosno BH gradjane koji su patriotski BH orijentisani.

Sarajevska Princeza,
nadam se, da si sada shvatila bolje o cemu se radi.

Lijep pozdrav :)

#47

Posted: 12/10/2004 16:22
by Sarajevska Princeza
Novi Nick - eh vidim da si vec odgovorio. Komentar slijedi :D

#48

Posted: 14/10/2004 14:36
by Novi_Nick
I u ovom interviju ima dosta sadrzaja vezano za ovu temu :)

14.10.2004

Izvor: http://www.nezavisne.com/dnevne/politik ... 004-01.php


Daglas Meklheni, ambasador Sjedinjenih Američkih Država u BiH
SAD će i dalje biti jako prisutne u BiH


Image

"Želim vidjeti rezultate. Izjave su dobre, ali bez konkretnih rezultata izjave zaista ništa ne znače. Mi mislimo da se ti ljudi mogu zaustaviti, da narod zna ko su oni i mi želimo vidjeti rezultate".
Ovako je američki ambasador u BiH Daglas Meklheni, juče prilikom svoje prve posjete Banjoj Luci, odgovorio na pitanje "Nezavisnih novina" da li je zadovoljan koracima koje vlasti RS poduzimaju po pitanju saradnje sa Haškim sudom.
U prvom kratkom intervjuu, koji je dao od dolaska na mjesto prvog čovjeka Ambasade SAD u BiH, Meklheni je odlučio da se zadrži na strogom, diplomatskom rječniku.
NN: Na koji način će Sjedinjene Države pomoći BiH da postane pravna država, budući da je problem korupcije i kriminala u ovoj zemlji odavno postao mnogo veći problem od međuetničkih sukoba?
MEKLHENI: Rekao bih da je u svakoj zemlji jedno pitanje teško odvojiti od ostalih pitanja. Međutim, ono što znam to je da ljudi u BiH pokušavaju da stvore jedinstvenu državu, a svaki pravnik međunarodnog prava dobro zna da morate, da biste bili priznati kao država, imati suverenitet i kontrolu. Ali ne možete imati nijedno od toga, ne možete kontrolisati granicu ili održavati suverenitet u zemlji bez institucija koje odgovaraju narodu, narodu koji na izborima bira one koji u njegovo ime kontrolišu te institucije. Da biste, recimo, izgradili puteve potrebni su vam prihodi od carina i od poreza. Mislim da na svakim izborima, recimo na našim izborima u SAD, ljudi to imaju na umu i kada biraju novog predsjednika i novog senatora i novog kongresmena. Kada ih biraju oni misle na to na koji način će provesti kontrolu vlasti. Mislim da je to ono što je potrebno i neophodno u Bosni i Hercegovini.
NN: Na proteklim lokalnim izborima, kada je u pitanju RS, prvi put od 1990. godine SDS nije dobila najveći broj glasova. Da li ste očekivali ovaj zaokret i kako posmatrate promjenu političke klime u RS, gdje je prednost u povjerenju birača na strani SNSD-a?
MEKLHENI: Vi ste novinar i govorite o politici, a meni dozvolite da nešto malo kažem o diplomatiji.
Sa puno ljudi sam se sastao ovdje i razgovarao o pitanjima koja i nas zanimaju i koja su bitna za BiH. Za svaku stranku u BiH koja smatra da je prava demokratija neophodna i korisna za ovu zemlju mi možemo samo reći - da, to je stranka koja radi i funkcioniše kao i naše stranke.
Ono što mi radimo ovdje jeste da pomažemo u reformi političkog sistema, u izgradnji institucija i vi znate da su SAD bile i da će i dalje nastaviti da budu jako prisutne u BiH.
U vremenu koje ću provesti u BiH, često ćete me viđati u Banjoj Luci i biće mi zadovoljstvo da odgovaram na Vaša pitanja, a onda Vi, kao dobar novinar, možete praviti komentare o političkim detaljima.
NN: Saradnja sa Haškim sudom uslov je svih uslova za priključenje BiH evroatlantskim integracijama. Kako u tom smislu vidite poteze vlasti RS koje su nedavno Tribunalu dostavile dokumenta Ministarstva odbrane i ratnu arhivu MUP-a RS. Smatrate li da je ovaj korak dovoljan?
MEKLHENI: Gdje su rezultati? Želim vidjeti rezultate. Izjave su dobre, ali bez konkretnih rezultata izjave zaista ništa ne znače. Dakle, moja poruka je da se naša pozicija, naše mišljenje nije promijenilo i da je ono vrlo direktno i vrlo jasno. Mi mislimo da se ti ljudi mogu zaustaviti, da narod zna ko su oni i mi želimo vidjeti rezultate.

M. Kusmuk

#49

Posted: 14/10/2004 19:03
by Pilsner
Novi Nick, hvala za vrlo zanimljiv i precizan opis stanja. Podrzavam uvodjenje bosanskog nacionalnog identiteta u Ustav, prava je sramota i paradoks da Bosanci ne postoje u bosanskom ustavu. Kada razmisljam o stvarima koje uticu na buducnosti nase Bosne, namece mi se nekoliko pitanja koje sada postavljam tebi jer mi se cini da imas politickog sluha:


1) Zasto ne postoje BH stranke i politicari koje u svom programu imaju jacanje bosanske drzave kroz uvodjenje bosanskog identiteta, transfer konstitutivnosti samo na Bosance i sl.

2) Zasto ni jedan BH intelektualac ne progovora o ovim temama i temama koje si ti spomenuo, a koje imaju perfektan smisao?

3) Zasto televizija, novine i opcenito svi mediji sute o ovoj temi?

4) Kada bi se uveo bosanski narodni identitet, mislis li da bi to navelo vecinu lokalnih Srba, Hrvata, i neke Bosnjake da prestanu raditi na podjeli Bosne u korist njihovih "matica". Meni se cini da oni dobiju kozni osip cim se spomene bosanstvo. :sad:

5) Sta bi trebalo uciniti da BH Srbi i Hrvati prihvate ideju bosanstva i pocnu se osjecati kao gradjani svoje drzave Bosne? Svjestan sam procesa srpske i hrvatske indoktrinacije s kraja proslog vijeka koji je i doveo do njihove mrznje prema vlastitoj drzavi. Sta bi bio reverzibilan proces?

6) Na kraju, Bosna je vjekovima postojala kao Bosna, a naziv Bosna i Hercegovina je Austro Ugarska ujdurma, kao i ukidanje bosanskog jezika. Cini li ti se da bi se, u skladu sa istorijom a i cilju obeshrabrivanja odredjenih secesionistickih tendencija, nasa drzava trebala zvati Bosna umjesto BiH? Samo ime "BiH" sugerira da je nasa drzava zajednica dviju drzava sto je netacno. Salu na stranu, ime je predugacko i neprakticno - pojma nemam kako se zove stanovnik Bosne i Herecegovine, je li bosnohercegovac, bosanskohercegovac itd. Slicno je kad bi pitali kako se zove stanovnik drzave Trinidad i Tobago :-)

Pozdrav

#50

Posted: 14/10/2004 20:28
by Novi_Nick
Idemo dalje! :)

1.
Scenario1
Sarajevska Princeza wrote:
Novi_Nick wrote: prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija.
Etnicki narodi su: Germani, iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.

Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.

U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.

Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.

A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.

Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.
Autor: Sarajevska Princeza
Ovo si tako fino napisao. I am impressed. :D
Mozes li sada napisati sta bi se desilo poslije - interesuje me buducnost Bosne - sa tvoje perspektive. Napisi par mogucih varijanti i koje su opcije za BH da rijesi problem sa okupatorima koji zive u mojoj drzavi a ne priznaju je. Isto "sta bi bilo?" - ono zadnje pitanje na anketi.
Sarajevska Princeza,
ovaj gore iznad prilog ti je Scenario1 i ako bi on prosao desila bi se slijedeca situcija:
Svi etnicki i drzavni narodi bi u Ustavu BiH bili upisani ali bi samo Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci bili konstitutivni. Ostali narodi bi bili manjinski narodi i nebi bili konstitutivni = drzavotvorni. BH bi bila jedino administrativno regionalno podijeljena na recimo 5 regija (centar – istok – zapad – sjever – jug).
Bila bi to demokratska, decentralizovana, multietnicka, multinarodna i jednonacionalna drzava. Ovo je model kao u vecini evropskih drzava kao sto je to isto Srbija i Hrvatska.
BiH bi se na ovaj nacin rijesila okupatora i teritorijalne podijele drzave na 2 ili 3 dijela.


2.
Scenario2
Posto BiH treba da je demokratska drzava po evropskim i svjetskim standardima ja bih predlozio ovo:
Sto se tice nas Bosanaca ja predlazem i preferiram da se nas narodni i nacionalni identitet upise u Ustav kao BH = Bosanskohercegovacki ili Bosanski (Bosanci). Zatim bih isao korak dalje pa da se u Ustav upise apsolutno svaki identitet koji postoji u BiH.
Znaci da u Ustavu stoje napisani svi identiteti sami za sebe kao npr:
Bosanci
Hercegovci (zato da se nebi ljutili i rekli da im neko ukida ili svojata identitet)
Bosnjaci
Srbi
Hrvati
Jevreji
Albanci
Romi
Nijemci
Italijani
......itd

Na ovaj nacin izbjegli bi sve moguce konflikte svojatanja identiteta i niko se nebi ljutio i rekao da je zapostavljen.

E sada kada dodje do popisa stanovnistva bi na formularima stajali svi identiteti sa BH prostora gdje bi se svaki gradjanin nasao i zaokruzio svoj identitet. Na osnovu popisa bi lijepo vidjeli koliko gradjana pripada kojem identitetu.

Mislim da bi ovo bilo odlicno, realno i korektno rjesenje za sve Bh gradjane :)
Ovaj gore iznad prilog ti je Scenario2 i on kaze da se svima ukine konstitutivnost i gradjanska i narodna i nacionalna. Jedino pravno bi drzava BiH imala u Ustavu teritorijalnu drzavnost, nepromjenljivost granica na vanjskom i unutrasnjem planu i niko ama bas niko od gradjana, naroda i nacija nebi mogao da utice na taj dio Ustava i nesto promijeni.
Izvan toga bi se neke dorade i korekcije mogle mijenjati u Ustavu ali samo kada se tice interesa BH gradjana i funkcinalnosti samog sistema drzave kao npr. ekonomija, izgradnja, saobracaj itd.
Znaci u ovom scenariju svi narodi i nacije ma kako da se zovu ili zele zvati bi bili upisani ali samo formalno zbog popisa stanovnistva i cisto statistickih podataka.

I u ovom slucaju, scenariju2 bi BH bila jedino administrativno regionalno podijeljena na recimo 5 regija (centar – istok – zapad – sjever – jug).
Bila bi to demokratska, decentralizovana, i gradjanska i multietnicka i multinarodna drzava .
BiH bi se i na ovaj nacin rijesila okupatora i teritorijalne podijele drzave na 2 ili 3 dijela.

3.
Scenario3
Da situacija ostane kao danas, BiH podijeljena na dva entiteta i tri (3) teritorije koje u buducnosti mogu ili ce da budu tri (drzave). Ovaj model savrseno odgovara Srbima i Hrvatima u BH kao i drzavama Srbiji i Hrvatskoj jer zato su i uvukli BiH u rat radi podijele teritorija i preseljavanja stanovnistava. Ovaj danasnji scenario je najgori za Bosance i Hercegovce sa vjerskim islamskim prefiksom kao i za gradjane Bosance sa katolickim i pravoslavnim prefiksom, znaci za BH gradjane koji se ne osjecaju ni Srbima ni Hrvatima ni Bosnjacima ni Jugoslavenima nego se osjecaju kao pripadnici Bosanskohercegovackog naroda ili Bosanci.

Da bi se srusio ovaj danasnji scenario3 i da bi se BiH rijesila okupatora ima nekoliko nacina:
1. Da se Bosanskohercegovacki narod upise u Ustav, cistoradi statistike kao i svi drugi ali da se svim gradjanima i narodima ukine konstitutivnost = drzavnost. Da samo pravno drzavi BiH u Ustavu pripada drzavnost.
2. Da se izmjeni nelegalna promjena BH ustava zbog agresije stranih drzava Srbije i Hrvatske na BiH.
3. Da se trazi i garantuje povratak protjeranih svi na svoje kao sto je to bilo prije ´92.
4. Da se tuzba u Hagu za agresiju na Bosaance i drzavu BH gura do kraja te da SiCG mora da plati ratnu stetu i odstetu. Hrvatsku isto tako retroaktivno tuziti za agresiju i traziti ratnu stetu i odstetu ako ne dignu ruke od mjesanja u BH politiku i pretenzija na podijelu BiH.
Da bi sve ovo uspjelo uslov je da danasnji aktuelni BH politicari i stranke pozicije i opozicije (sastavljeni od Srba, Hrvata, Bosnjaka) ne izdaju BiH i njen BH narod odnosno BH gradjane koji su patriotski BH orijentisani.

Sarajevska Princeza,
nadam se, da si sada shvatila bolje o cemu se radi.

Lijep pozdrav :)