NDH - All about

[Banksy]

Zašto ovakve teme o zločincima i zločinačkim država uvijek izgledaju kao reklama ...

[hepek071]

evo zanimljiv tekst iz Večernjeg lista, mislim jučer izašlo. intervju sa Tvrtkom Jakovinom, istoričarem o posljeratnim Pavelićevim godinama

POVJESNIČARI
Zapadu je trebala Pavelićeva špijunska mreža u Jugoslaviji
Autor Davor Ivanković i Zdravko Milinović

'Saveznicima bi bilo neugodno spektakularno izručiti Pavelića, jer bi time ostali bez očiju i ušiju u Titovoj Jugoslaviji, koja nije bila ‘probušena’ špijunima Zapada, pa su se oslonili na Pavelićevu mrežu'
'Saveznicima bi bilo neugodno spektakularno izručiti Pavelića, jer bi time ostali bez očiju i ušiju u Titovoj Jugoslaviji, koja nije bila ‘probušena’ špijunima Zapada, pa su se oslonili na Pavelićevu mrežu'


Dr. Tvrtko Jakovina, povjesničar s Filozofskog fakulteta u Zagrebu, najradije se bavi, kako sam kaže, “međunarodnom poviješću”, a radeći u SAD-u, čitao je dokumente koje je Večernji list objavio u tekstovima o nepoznanicama u vezi s Pavelićem.

• Jeste li se u svojim istraživanjima susreli s podacima da su Pavelića nadzirali Saveznici?
– Jesam, kako da ne. Za Pavelićev boravak u kućama na prostoru Vatikana znale su i američke i britanske obavještajne službe te su razmišljale trebaju li ga uhititi, što su trebali učiniti talijanski karabinjeri jer bi to bilo najmanje opasno za britanske i američke interese. Točno su znali u kojoj se sobi nalazi i kako izgleda ulaz u kuću s druge strane Tibera. O tome ne trebamo više dvojiti.

• Imate li podatke i o vremenu njegova skrivanja u Austriji?
– Pavelić je u prvo vrijeme, oko dva mjeseca, bio, ne bih baš rekao u britanskoj “sigurnoj kući”, no svakako pod njihovim nadzorom. Da se to doznalo, bila bi to velika neugodnost. Stoga je Pavelić ubrzo “nestao”.

• Savezničke su ga službe nadzirale, ali ga nisu uhitile.
– Nije to čudnovato, logika tajnih službi nije poput one središnjih vlasti. Titova Jugoslavija bila je izvan utjecaja Zapada.Tajne su službe računale da je Tito u tom vremenu bio opasnost za interese Saveznika s obzirom na njegov upliv u Austriji i Italiji. Usto, Saveznici su smatrali da Staljin u cijelosti nadzire Tita i da ostvaruje ono što mu Staljin naredi. A to je bilo tek jednim dijelom točno.

• Je li ovakvo “držanje” Pavelića bilo više u interesu Britancima ili Amerikancima?
– Tijekom Drugog svjetskog rata Britanija je imala najvažniju ulogu na europskom Jugoistoku. Sve do 1944., dok Šubašić nije doveden na čelo kraljevske vlade, to je bilo gotovo isključivo britansko područje, a tek su onda Amerikanci dobili i svoje “uho”.

• Na kojoj je razini Pavelić kontaktirao sa Saveznicima?
– Vjerujem da nije imao osobne kontakte niti je imao potporu Saveznika. No, njegovo eventualno spektakularno uhićenje i izručenje zatvorilo bi oči i uši Zapada u Jugoslaviji. Zapad u to vrijeme Titovu Jugoslaviju još nije bio “probušio” svojim špijunima pa su se koristili postojećom mrežom te ljudima koji su bili skloni Paveliću. A to su željeli sačuvati. Pavelić je, u određenom smislu, za Saveznike bio smetnja, ali bi njegovo izručenje djelovalo nepovoljno na interese Zapada. Čini se da s Amerikancima nije imao izravnih kontakata, a je li s Britancima, to je otvoreno pitanje...

• To su razlozi što nije bio izručen?
– Pravo vrijeme za njegovo uhićenje i izručenje bile su prve godine nakon rata u Italiji, dok ona nije počela funkcionirati mirnodopski. Poslije je Pavelić pobjegao te je do njega bilo puno teže doći. Latinska je Amerika u to vrijeme primala nacističke izbjeglice iz dva razloga: ideološkog, jer su bili bliski tamošnjim režimima, a usto im je bila dobrodošla i nova, obrazovana radna snaga.

• No, prema raspoloživim dokumentima, Britanci su mogli uhititi Pavelića još u Genovi, pri prvom pokušaju ukrcavanja na brod, ali su ga propustili?
– Da mu se nešto dogodilo, bila bi to neugodna činjenica i za Katoličku crkvu i sve one uključene u njegovo skrivanje u Austriji i Italiji.

• Jesu li Saveznici bili svjesni da je Pavelić ratni zločinac ili nisu vjerovali dokraja podacima Titove Jugoslavije?
– Apsolutno su bili svjesni veličine ratnog zločina Ante Pavelića. Kao što su bili svjesni i zločina Staljina... Dok imate važnije razloge, ne zaoštravate. To sigurno nije bilo ni sjajno ni moralno, ali je bilo pragmatično.

• I tu je vrijedila samo pragma?
– Evo vam prepričane izjave Koče Popovića, jugoslavenskog generala i ministra vanjskih poslova, kada se pedesetih godina raspravljalo o traženju izručenja Andrije Artukovića: “Nadam se da neće biti izručen jer bi nas to ponovno uvelo u preživljavanje svega onoga što se dogodilo u Drugom svjetskom ratu...”. O povijesti treba govoriti hladno, jasno, ne shvaćajući je kao odgojnu i rodoljubnu djelatnost. Mi to dosad nismo, posve bili u stanju.

[Bosanac sa dna kace]

hvala ti Boze sto sam Ateista!

[Bosanac sa dna kace]

Zašto su komunisti 1946. srušili Zagrebačku džamiju?

pa valjda da bi pokazali kako oni mogu i umiju napravit bolju, ljepsu....

[osa]

evo zanimljiv tekst iz Večernjeg lista, mislim jučer izašlo. intervju sa Tvrtkom Jakovinom, istoričarem o posljeratnim Pavelićevim godinama

POVJESNIČARI
Zapadu je trebala Pavelićeva špijunska mreža u Jugoslaviji
Autor Davor Ivanković i Zdravko Milinović

'Saveznicima bi bilo neugodno spektakularno izručiti Pavelića, jer bi time ostali bez očiju i ušiju u Titovoj Jugoslaviji, koja nije bila ‘probušena’ špijunima Zapada, pa su se oslonili na Pavelićevu mrežu'
'Saveznicima bi bilo neugodno spektakularno izručiti Pavelića, jer bi time ostali bez očiju i ušiju u Titovoj Jugoslaviji, koja nije bila ‘probušena’ špijunima Zapada, pa su se oslonili na Pavelićevu mrežu'


Dr. Tvrtko Jakovina, povjesničar s Filozofskog fakulteta u Zagrebu, najradije se bavi, kako sam kaže, “međunarodnom poviješću”, a radeći u SAD-u, čitao je dokumente koje je Večernji list objavio u tekstovima o nepoznanicama u vezi s Pavelićem.

• Jeste li se u svojim istraživanjima susreli s podacima da su Pavelića nadzirali Saveznici?
– Jesam, kako da ne. Za Pavelićev boravak u kućama na prostoru Vatikana znale su i američke i britanske obavještajne službe te su razmišljale trebaju li ga uhititi, što su trebali učiniti talijanski karabinjeri jer bi to bilo najmanje opasno za britanske i američke interese. Točno su znali u kojoj se sobi nalazi i kako izgleda ulaz u kuću s druge strane Tibera. O tome ne trebamo više dvojiti.

• Imate li podatke i o vremenu njegova skrivanja u Austriji?
– Pavelić je u prvo vrijeme, oko dva mjeseca, bio, ne bih baš rekao u britanskoj “sigurnoj kući”, no svakako pod njihovim nadzorom. Da se to doznalo, bila bi to velika neugodnost. Stoga je Pavelić ubrzo “nestao”.

• Savezničke su ga službe nadzirale, ali ga nisu uhitile.
– Nije to čudnovato, logika tajnih službi nije poput one središnjih vlasti. Titova Jugoslavija bila je izvan utjecaja Zapada.Tajne su službe računale da je Tito u tom vremenu bio opasnost za interese Saveznika s obzirom na njegov upliv u Austriji i Italiji. Usto, Saveznici su smatrali da Staljin u cijelosti nadzire Tita i da ostvaruje ono što mu Staljin naredi. A to je bilo tek jednim dijelom točno.

• Je li ovakvo “držanje” Pavelića bilo više u interesu Britancima ili Amerikancima?
– Tijekom Drugog svjetskog rata Britanija je imala najvažniju ulogu na europskom Jugoistoku. Sve do 1944., dok Šubašić nije doveden na čelo kraljevske vlade, to je bilo gotovo isključivo britansko područje, a tek su onda Amerikanci dobili i svoje “uho”.

• Na kojoj je razini Pavelić kontaktirao sa Saveznicima?
– Vjerujem da nije imao osobne kontakte niti je imao potporu Saveznika. No, njegovo eventualno spektakularno uhićenje i izručenje zatvorilo bi oči i uši Zapada u Jugoslaviji. Zapad u to vrijeme Titovu Jugoslaviju još nije bio “probušio” svojim špijunima pa su se koristili postojećom mrežom te ljudima koji su bili skloni Paveliću. A to su željeli sačuvati. Pavelić je, u određenom smislu, za Saveznike bio smetnja, ali bi njegovo izručenje djelovalo nepovoljno na interese Zapada. Čini se da s Amerikancima nije imao izravnih kontakata, a je li s Britancima, to je otvoreno pitanje...

• To su razlozi što nije bio izručen?
– Pravo vrijeme za njegovo uhićenje i izručenje bile su prve godine nakon rata u Italiji, dok ona nije počela funkcionirati mirnodopski. Poslije je Pavelić pobjegao te je do njega bilo puno teže doći. Latinska je Amerika u to vrijeme primala nacističke izbjeglice iz dva razloga: ideološkog, jer su bili bliski tamošnjim režimima, a usto im je bila dobrodošla i nova, obrazovana radna snaga.

• No, prema raspoloživim dokumentima, Britanci su mogli uhititi Pavelića još u Genovi, pri prvom pokušaju ukrcavanja na brod, ali su ga propustili?
– Da mu se nešto dogodilo, bila bi to neugodna činjenica i za Katoličku crkvu i sve one uključene u njegovo skrivanje u Austriji i Italiji.

• Jesu li Saveznici bili svjesni da je Pavelić ratni zločinac ili nisu vjerovali dokraja podacima Titove Jugoslavije?
– Apsolutno su bili svjesni veličine ratnog zločina Ante Pavelića. Kao što su bili svjesni i zločina Staljina... Dok imate važnije razloge, ne zaoštravate. To sigurno nije bilo ni sjajno ni moralno, ali je bilo pragmatično.

• I tu je vrijedila samo pragma?
– Evo vam prepričane izjave Koče Popovića, jugoslavenskog generala i ministra vanjskih poslova, kada se pedesetih godina raspravljalo o traženju izručenja Andrije Artukovića: “Nadam se da neće biti izručen jer bi nas to ponovno uvelo u preživljavanje svega onoga što se dogodilo u Drugom svjetskom ratu...”. O povijesti treba govoriti hladno, jasno, ne shvaćajući je kao odgojnu i rodoljubnu djelatnost. Mi to dosad nismo, posve bili u stanju.

hm, tvrtko, neki dobri bošnjan izgleda.

[Hrast]

Steta sto ono kopile Al-Huseini nikad nije uhvaceno.

Nije nikad uhvaćen ni Pavelić. Po meni je to veća šteta.

Nazalost. Al-Huseinija sam spomenuo u kontekstu klerikalaca koji su bili u sluzbi fasista.

Naravno, ali ipak treba uzeti cinjenicu u obzir da na koji nacin su Englezi vladali na Bliskom Istoku. Mnogi Arapi, pa tako i ovaj jeruzalimski muftija, su agirali cisto po principu: daleki neprijatelj moga neprijatelja koji se nalazi u neposrednoj blizini je moj prijatelj. Sto naravno opet ne opravdava nikakvu vrstu uplitanja klerikalaca u politiku iako je to u to doba, ali i dan danas u pojedinim zemljama, manje vise normala.

[Hrast]

evo zanimljiv tekst iz Večernjeg lista, mislim jučer izašlo. intervju sa Tvrtkom Jakovinom, istoričarem o posljeratnim Pavelićevim godinama

POVJESNIČARI
Zapadu je trebala Pavelićeva špijunska mreža u Jugoslaviji
Autor Davor Ivanković i Zdravko Milinović

'Saveznicima bi bilo neugodno spektakularno izručiti Pavelića, jer bi time ostali bez očiju i ušiju u Titovoj Jugoslaviji, koja nije bila ‘probušena’ špijunima Zapada, pa su se oslonili na Pavelićevu mrežu'
'Saveznicima bi bilo neugodno spektakularno izručiti Pavelića, jer bi time ostali bez očiju i ušiju u Titovoj Jugoslaviji, koja nije bila ‘probušena’ špijunima Zapada, pa su se oslonili na Pavelićevu mrežu'


Dr. Tvrtko Jakovina, povjesničar s Filozofskog fakulteta u Zagrebu, najradije se bavi, kako sam kaže, “međunarodnom poviješću”, a radeći u SAD-u, čitao je dokumente koje je Večernji list objavio u tekstovima o nepoznanicama u vezi s Pavelićem.

• Jeste li se u svojim istraživanjima susreli s podacima da su Pavelića nadzirali Saveznici?
– Jesam, kako da ne. Za Pavelićev boravak u kućama na prostoru Vatikana znale su i američke i britanske obavještajne službe te su razmišljale trebaju li ga uhititi, što su trebali učiniti talijanski karabinjeri jer bi to bilo najmanje opasno za britanske i američke interese. Točno su znali u kojoj se sobi nalazi i kako izgleda ulaz u kuću s druge strane Tibera. O tome ne trebamo više dvojiti.

• Imate li podatke i o vremenu njegova skrivanja u Austriji?
– Pavelić je u prvo vrijeme, oko dva mjeseca, bio, ne bih baš rekao u britanskoj “sigurnoj kući”, no svakako pod njihovim nadzorom. Da se to doznalo, bila bi to velika neugodnost. Stoga je Pavelić ubrzo “nestao”.

• Savezničke su ga službe nadzirale, ali ga nisu uhitile.
– Nije to čudnovato, logika tajnih službi nije poput one središnjih vlasti. Titova Jugoslavija bila je izvan utjecaja Zapada.Tajne su službe računale da je Tito u tom vremenu bio opasnost za interese Saveznika s obzirom na njegov upliv u Austriji i Italiji. Usto, Saveznici su smatrali da Staljin u cijelosti nadzire Tita i da ostvaruje ono što mu Staljin naredi. A to je bilo tek jednim dijelom točno.

• Je li ovakvo “držanje” Pavelića bilo više u interesu Britancima ili Amerikancima?
– Tijekom Drugog svjetskog rata Britanija je imala najvažniju ulogu na europskom Jugoistoku. Sve do 1944., dok Šubašić nije doveden na čelo kraljevske vlade, to je bilo gotovo isključivo britansko područje, a tek su onda Amerikanci dobili i svoje “uho”.

• Na kojoj je razini Pavelić kontaktirao sa Saveznicima?
– Vjerujem da nije imao osobne kontakte niti je imao potporu Saveznika. No, njegovo eventualno spektakularno uhićenje i izručenje zatvorilo bi oči i uši Zapada u Jugoslaviji. Zapad u to vrijeme Titovu Jugoslaviju još nije bio “probušio” svojim špijunima pa su se koristili postojećom mrežom te ljudima koji su bili skloni Paveliću. A to su željeli sačuvati. Pavelić je, u određenom smislu, za Saveznike bio smetnja, ali bi njegovo izručenje djelovalo nepovoljno na interese Zapada. Čini se da s Amerikancima nije imao izravnih kontakata, a je li s Britancima, to je otvoreno pitanje...

• To su razlozi što nije bio izručen?
– Pravo vrijeme za njegovo uhićenje i izručenje bile su prve godine nakon rata u Italiji, dok ona nije počela funkcionirati mirnodopski. Poslije je Pavelić pobjegao te je do njega bilo puno teže doći. Latinska je Amerika u to vrijeme primala nacističke izbjeglice iz dva razloga: ideološkog, jer su bili bliski tamošnjim režimima, a usto im je bila dobrodošla i nova, obrazovana radna snaga.

• No, prema raspoloživim dokumentima, Britanci su mogli uhititi Pavelića još u Genovi, pri prvom pokušaju ukrcavanja na brod, ali su ga propustili?
– Da mu se nešto dogodilo, bila bi to neugodna činjenica i za Katoličku crkvu i sve one uključene u njegovo skrivanje u Austriji i Italiji.

• Jesu li Saveznici bili svjesni da je Pavelić ratni zločinac ili nisu vjerovali dokraja podacima Titove Jugoslavije?
– Apsolutno su bili svjesni veličine ratnog zločina Ante Pavelića. Kao što su bili svjesni i zločina Staljina... Dok imate važnije razloge, ne zaoštravate. To sigurno nije bilo ni sjajno ni moralno, ali je bilo pragmatično.

• I tu je vrijedila samo pragma?
– Evo vam prepričane izjave Koče Popovića, jugoslavenskog generala i ministra vanjskih poslova, kada se pedesetih godina raspravljalo o traženju izručenja Andrije Artukovića: “Nadam se da neće biti izručen jer bi nas to ponovno uvelo u preživljavanje svega onoga što se dogodilo u Drugom svjetskom ratu...”. O povijesti treba govoriti hladno, jasno, ne shvaćajući je kao odgojnu i rodoljubnu djelatnost. Mi to dosad nismo, posve bili u stanju.

hm, tvrtko, neki dobri bošnjan izgleda.

Uf, sto je tebi nesto krivo sto Hrvata u Bosni nije bilo ni za lijeka do 19. vijeka, a sto se mene tice, eto, da vam ta vasa hrvatska kultura, pocevs od TVa, preko humora pa sve do muzicke scene, nije bas tolko dosadna ( ) ja bih preso u Hrvate..cisto iz solidarnosti naprema manjinama u Bosni jer moramo njegovati nasu multikulturnu tradiciju.

Ali nemoj Tvrtka da mi vrijedjas! Cu, Tvrtko I, pa i ovaj II. Hrvat...

[Hrast]

USTAŠKI KRUGOVAL VELEBIT - http://www.krugovalvelebit.com/
Spremni!

Uff kako bi je nabio na kobas. da joj malo popravim krvnu sliku jer mi balije smo najelitniji Hrvati takoreci...a ne ko oni talijanosi po Dalmaciji sto nose slavenska imena.

[Hrast]

Zanima me jedno-danas će svaki Bošnjak grčevito reći da mu je djed bio partizan...

Nikada ni jedan neće reći da mu je bio domobran ili ustaša...

No, kako onda d asu Muslimani činili samo 2.5% svih partizana, i 30% svih ustaša i domobrana?

Mo je bio u SS Handzaru, doduse bolnicar, ali i to se valjda broji.

Heil

[Alija Alijagić]

@Hrast
Sve je prihvatljivo, pa i tvoji prostakluci, ali izraz kojim si okarakterisao Bošnjake nije dozvoljen u politici i praksi ustaškog pokreta kao ni u pravaškim strankama, njihovim glasilima, i online forumima.

[Hrast]

@Hrast
Sve je prihvatljivo, pa i tvoji prostakluci, ali izraz kojim si okarakterisao Bošnjake nije dozvoljen u politici i praksi ustaškog pokreta kao ni u pravaškim strankama, njihovim glasilima, i online forumima.

Ja kao Bosnjak imam pravo da kazem "balija". To ti je isto ko kad crnac kaze "nigga"..

[Alija Alijagić]

Nemaš.

[sesalmir]

Pod imenom poglavnikova, tj paveliceva dzamija u zagrebu, i onda kad titovi dodjose, porusise minarete:

[dobrovoljac]

Munare tokom gradnje. Dovršena je u proljeće `43.

[Alija Alijagić]

Ja ovdje imam potrebu intervenirati. Minarete su zbilja porušili partizanski boljševici, ali su oni od strane Maršala Tita i njegove frakcije u SKJ u glavnom uklonjeni iz političkog života 1948. godine nakon razlaza sa Sovjetima, mada je proces destaljinizacije Jugoslavije tekao jako sporo i Titova frakcija SKJ je odnjela konačnu pobjedu tek 1966. godine smjenom Rankovića i hiljada drugih malih Aca Rankovića. Vlasti Titove socijalističke Jugoslavije odnosno Hrvatske su sredinom sedamdesetih godina prošlog stoljeća izdale dozvolu za gradnju džamije u Zagrebu, a gradnja je poćela 1978. godine.

[Luke Perry]

da se dodvore arapima. izvini morao sam intervenisati.

[Hrast]

Nemaš.

Izbriso sam Aljo. friends?

Nisam balija, fin sam Bosnjo.

[Hrast]

da se dodvore arapima. izvini morao sam intervenisati.

Upravo tako. Odjednom je bilo kul kad se zoves Haso ili Mujo, tj.Hasan ili Mustafa, dobijes poso u Libiji a para tece u titinu kasu pa se fino grade aerodromi kao Zeljava ili atomske zemunice tipa Han Pijesak, da ima ratko dje da se skloni kad ga bude trazio njato. A u nas, pored zgrade, malo iznad centra grada, asfalt proso tamo negdje 84. ili 85., mozda cak 86. ne sjecam se tacno bio sam skroooz mali.
Ali nek su Zagreb i Beograd povezavi autoputem...da mogu braca srbohrvati sto brze jedni do drugih.

[Hrast]

Munare tokom gradnje. Dovršena je u proljeće `43.

Pametni su Hrvati narod..ozbiljno. Znaju kako prevariti i nadmudriti. A nama balijama daj muschii pa sta god.

[Luke Perry]

OT: u svakoj ubogoj arapskoj prodavnici na zapadu mozes kupiti vegetu a prica na domacoj strani(u zepcu npr) kako ne zele imati nista sa muslimani a svako malo gledaju kako da se dodvore arapima

93 za vrijeme alzirskog rata kad niko normalan nije bio u alziru alzirski pobunjenici su zaklali neke hrvatske radnike, ali da li su odustali od alzira ? -nisu. a ovamo strah ih mudzahedina. kazu drugacija kultura
Jel Franjo uputio notu Alzircima jes' q

[mIRCerka]

@Hrast
Sve je prihvatljivo, pa i tvoji prostakluci, ali izraz kojim si okarakterisao Bošnjake nije dozvoljen u politici i praksi ustaškog pokreta kao ni u pravaškim strankama, njihovim glasilima, i online forumima.

Ja kao Bosnjak imam pravo da kazem "balija". To ti je isto ko kad crnac kaze "nigga"..

Na ovom forumu nemas.
Ban 7 dana

[ja.neron]

Pod imenom poglavnikova, tj paveliceva dzamija u zagrebu, i onda kad titovi dodjose, porusise minarete:

ovo nije džamija već sinagoga gdje su dogradili minarete

[Luke Perry]

zaboga to je neki umjetnicki paviljon napravljen prije rata

[Pera Trta]

Ne sinagoga, već Muzej likovnih umjetnosti velikog kipara Ivana Meštrovića.

[Alija Alijagić]

Da, to je bio muzej prije nego je postao džamija. Nalazi se na trgu Maršala Tita.