Zasto muslimani Bosne...

[ulpinian]

Ova tema se nekako okrenu o Kačavendi... Nije li to onaj tip koji je nedavno novinaru 60 minuta govorio kako je, što se njega tiče, RS država (ni manje ni više). Inače rijetko kad govorim o sveštenim licima... ali on je jedno tipično smeće koje treba protjerati iz BiH. Protjerati u Hag.

[homo_sapiens]

Potoji više različitih prijava protiv Kačavende, pa i prijava zbog uznemiravanja javnosti,jezika mržnje i raspirivanja nacionalne mržnje...Jednu od njih, podnio je i pomenuti Lazar Manojlović.....Ali, eto...Tužilaštvo u Bijeljini, nema kad da se bavi vladičinim aferimima....Između ostalog, zabranjen mu je ulazak u zemlje EU, jer se nalazio na listi pomagača Radovana Karadžića....Ne vjerujem samom sebi da sve ovo pišem.....Kao da ti dobro ne znaš ko je Vasilije Kačavenda....

Znam @Ahmmede, znam, i ne opravdavam njegovo zagovaranje mrznje prema drugim. I bilo cije, ne samo njegovo, Ali, jednom svi moramo stati, neko prvi. Zasto nije jedna strana danas, sutra druga, pa naizmjenicno, cemu su potrebna ponovna raspirivanja netrpeljivosti i prizivanja istorije i evociranje ruznih uspomena. Mozemo li napokon krenuti naprijed, kao ljudi ....
Zar nije bilo jednostavno onu njegovu izjavu plasirati posredstvom medija, zar to ne bi bio pocetak, dovoljan da i "njegov narod" shvati da druga strana razmislja o slijeganju strasti, dovoljno da i "njegovu stranu" uzdrma,i njega, onakvog, odstrani od sebe. Ja mislim da je bilo jednostavno (zanemarujuci "isu politiku" koja upravlja pojedinim medijskim kucama).
To se zove tolerancija, to se zove namjera suzivota. Ako postoji iskrena namjera.
Nijedna strana nije imuna od slicne retorike, svi to znamo, i ne smijemo kriti. Istina se ne moze sakriti.

[turban]

Ova tema se nekako okrenu o Kačavendi... Nije li to onaj tip koji je nedavno novinaru 60 minuta govorio kako je, što se njega tiče, RS država (ni manje ni više). Inače rijetko kad govorim o sveštenim licima... ali on je jedno tipično smeće koje treba protjerati iz BiH. Protjerati u Hag.

Eto i on veliki otac cenistva se uklapa u ovu temu.

...i dok ispisujem ove redove osjecam zaru kako me pali i bode dok se skrivam pred cetnicima.Nekih 15-ak metra razgovaraju dva cetnika;
Ma hebacemo im majku ni jedan ostati nece...bog ce Srbima ovo upisati u dobra djela.Bio sam tada jako mlad...klinac i nisam razumio rjeci koje su izgovorili,one su pocele mnogo godina kasnije da mi se kazuju.

Dakle krenimo od mentalnog sklopa cetnicke ideologije.

[Vozdra raja :-)]

Znam @Ahmmede, znam, i ne opravdavam njegovo zagovaranje mrznje prema drugim. I bilo cije, ne samo njegovo, Ali, jednom svi moramo stati, neko prvi. Zasto nije jedna strana danas, sutra druga, pa naizmjenicno, cemu su potrebna ponovna raspirivanja netrpeljivosti i prizivanja istorije i evociranje ruznih uspomena. Mozemo li napokon krenuti naprijed, kao ljudi ....

Ne mozemo!
Sve dok su brojni zlocinci na slobodi, sve dok srpska strana porice zlocine, agresiju, i genocid, sve dok se sve masovne grobnice ne pronadju, i sve dok dzelat ne prizna svoje zlodjelo..., ne moze se krenuti dalje! Genocid se desio relativno skoro i rane su jos svjeze! Ne moze se pobiti, poklati, i popaliti sve sto se stigne i onda se za par godina praviti kao da se nista nije desilo ili cak poricati zlocine
Mrznja se raspiruje svaki puta kada neko porekne genocid i agresiju! A jeli mi trebamo da ostanemo nijemi na tu laz

[IBM]

Potoji više različitih prijava protiv Kačavende, pa i prijava zbog uznemiravanja javnosti,jezika mržnje i raspirivanja nacionalne mržnje...Jednu od njih, podnio je i pomenuti Lazar Manojlović.....Ali, eto...Tužilaštvo u Bijeljini, nema kad da se bavi vladičinim aferimima....Između ostalog, zabranjen mu je ulazak u zemlje EU, jer se nalazio na listi pomagača Radovana Karadžića....Ne vjerujem samom sebi da sve ovo pišem.....Kao da ti dobro ne znaš ko je Vasilije Kačavenda....

Znam @Ahmmede, znam, i ne opravdavam njegovo zagovaranje mrznje prema drugim. I bilo cije, ne samo njegovo, Ali, jednom svi moramo stati, neko prvi. Zasto nije jedna strana danas, sutra druga, pa naizmjenicno, cemu su potrebna ponovna raspirivanja netrpeljivosti i prizivanja istorije i evociranje ruznih uspomena. Mozemo li napokon krenuti naprijed, kao ljudi ....
Zar nije bilo jednostavno onu njegovu izjavu plasirati posredstvom medija, zar to ne bi bio pocetak, dovoljan da i "njegov narod" shvati da druga strana razmislja o slijeganju strasti, dovoljno da i "njegovu stranu" uzdrma,i njega, onakvog, odstrani od sebe. Ja mislim da je bilo jednostavno (zanemarujuci "isu politiku" koja upravlja pojedinim medijskim kucama).
To se zove tolerancija, to se zove namjera suzivota. Ako postoji iskrena namjera.
Nijedna strana nije imuna od slicne retorike, svi to znamo, i ne smijemo kriti. Istina se ne moze sakriti.

Ti sa takvom pricom i stavom kreces istim onim stopama onih koji su tek 2 Maja shvatili sta se dogadja.
Kad ti dozivis da ti u komsiluku komsija ubije komsiju, onda ces imati drugacije misljenje.

p.s. iskreno se nadam da ti ne vjerujes da je Kacavenda ovo ozbiljno mislio.

[IBM]

"Zar nije bilo jednostavno onu njegovu izjavu plasirati posredstvom medija, zar to ne bi bio pocetak, dovoljan da i "njegov narod" shvati da druga strana razmislja o slijeganju strasti, dovoljno da i "njegovu stranu" uzdrma,i njega, onakvog, odstrani od sebe. Ja mislim da je bilo jednostavno (zanemarujuci "isu politiku" koja upravlja pojedinim medijskim kucama).
To se zove tolerancija, to se zove namjera suzivota. Ako postoji iskrena namjera."



Vjerski poglavari u službi zla




Piše: Ekrem Tinjak

Vasilije Kačavenda je jedan od najkotraverznijih službenika Pravoslavne crkve u BiH. Njegovi medijski, pa čak i vjerski istupi, redovno šokiraju javnost. Teških, uvredljivih, pa i huškačkih riječi u Bosni i Hercegovini nikada nije nedostajalo, ali je javnost, bez obzira na spomenuto, s iznaneđenjem primala takve riječi od ljudi odanih vjeri. Posljednja bahatost zvorničko-tuzlanskog vladike jeste verbalni i krajnje prijeteći napad na Lazara Manojlovića, novinara i člana Helsinškog komiteta BiH. Vladika je na javnom mjestu u Bijeljini, pred očevicima, Lazareviću ljutito izustio:

- Tebe je Bog kaznio a tek ćeš da budeš kažnjen!
Parče neba na zemlji

Nakupilo se vladiki. Novinar Lazarević je ranije, često, ukazivao na njegove krajnje nerazumne postupke i u nekoliko navrata ih javnosti predočavao. Vladika, iako nesvojstveno čovjeku u Božijoj službi, nije imao oprosta za Lazarevića, kao ni za mnoge druge.

Lazarević je još 2006. godine, žestoko prosvjedovao napisavši pismo redakciji srbijanskog lista Glorija, u kojoj je novinar Igor Karanov objavio priču s Kačavendom predstavljajući ga kao moralistu i estetu dočaravajući sliku vladikinih raskošnih dvora, sagrađenih na ruševinama jedanaest bošnjačkih kuća. Sam vladika se hvalio kako su ovi milion eura vrijedni dvori, za njega lično raj na zemlji! Na takav hvalospjev se nije moglo ne reagovati. Lazarevićevo pismo, bazirano na stvarnim imenima i događajima, čini se najbolje je opisalo vladiku Kačavendu:

I najlošiji novinar bi postavio pitanje o porijeklu tog raja u vrijeme vjersko-zvjerskog bosansko-hercegovačkog pokolja u kojem je Kačavenda uzeo vidnu ulogu. Mnogi mladići, naivni i nevini, nisu više među živima zahvaljujući ratnim pokličima vladike koji je pobjegao iz Tuzle. Previše je zla vezano za ime zvorničko-tuzlanskog vladike koji stoluje u Bijeljini. U svom crnomantijaškom pohodu i neviđenoj pohlepi vladika nije birao sredstva da stigne do cilja, što Karanov glorifikuje kao osvedočenog estetu (sic)- tako je Lazarević počeo svoje pismo Gloriji.

On priču o vladici počinje sa Kačavendinim bijegom iz Tuzle pred sami rat. Lazarević kaže da Kačavenda odmah po dolasku u Bijeljinu, sa svojim crnomantijašima, počinje ratnohuškački pohod, govor mržnje, prijetnje svima koji ne prihvataju njegove skute, a svuda daje blagoslov politici zla psihopate Radovana Karadžića. Nedugo zatim, popa Radomira Markovića iz Zagona, koji je ujedno i diplomirani pravnik, zbog odbijanja poslušnosti ražaluje i šalje trideset naoružanih ratnih razbojnika da ga izbace iz kuće. Tom prilikom ranjena je popadija i od dobijenih rana i umrla, a pop Marković je izbačen na ulicu i od Kačavende žigosan. Nakon tog obračuna mještani pet sela dolaze u Bijeljinu sa svim mogućim vozilima i blokiraju grad tražeći od Karadžića da protjera Kačavendu.

Ali, vrana vrani oči ne vadi – kaže Lazarević u pismu i nastavlja:

Umjesto protjerivanja, Radovan Karadžić, sa svom svojom bulumentom, dolazi istog dana na večeru kod vladike. Da se zna ko je bog na zemlji (1993).
U svojoj pohlepi i nezasitosti vladika, ističe Lazarević, u ime boga Marsa i boga Aresa, ruši deset muslimanskih kuća, uglednih domaćina u centru Bijeljine, i počinje gradnju manastira, crkve i svog groba. Zaboravlja pop Vaso, ciničan je Lazarević, na hrišćansku osnovnu i ljudsku maksimu, da je oteto prokleto. Deset godina kasnije, sudskom odlukom, za porušene kuće i dvorišta od razjarenog vladike, Skupština opštine Bijeljina mora vlasnicima da isplati dva miliona KM sa kamatom, a vladika ćuti.

Vladika se nije zaustavio samo na muslimanskim kućama i dvorištima. Na tom putu stvaranja parčeta neba na zemlji, kako precizira Lazarević, vladika će nasilno, iz njihove kuće, izbaciti dvojicu najuglednijih ljudi u Bijeljini Dimitrija Čolakovića, profesora i bratanca Rodoljuba Čolakovića, i Boru Đurkovića, diplomiranog pravnika, najuglednijeg predsjednika opštine u posljednjih 50 godina. Obojica su pretrpela moždane udare. Prvi je još živ, sa posljedicama, a drugi je umro.

Lazarević kaže kako je vladika u njihovu kuću uveo svoje crnomantijaše i osvajače.
Treće zlo, prema Lazarevićevim navodima, u stvaranju manastirskog kompleksa, vladika čini nasilnim useljenjem u zgradu Opštinskog komiteta Saveza komunista jer on mrzi komuniste kao teroriste. U toj zgradi je današnji Vladičanski dvor koji Bijeljinci zovu Bijeli dvor. Vladika je pozlatio svoje odaje i unio basnoslvno plaćen namještaj vrhunske izrade. Vladika uživa u zlatu i pozlatama, dok mu vjernici preturaju po kontejnerima tražeći hranu, kaže Lazarević.
Moć i sila

Skupština opštine Bijeljina je ekspresno vratila crkvi zemlju koja je oduzeta nakon Drugog svjetskog rata. Kačavenda je istu, tvrdi Lazarević, odmah prodao tzv. izbjeglicama na parceli Obrijež gdje je sada novo naselje.Vladičanski dvor u Tuzli vladika je izdao pod zakup, a to su zvanično njegove prostorije gdje i treba da živi i radi. - Ne kaže Kačavenda, vašem novinaru Karanovu, zašto samo on ne smije da se vrati u Tuzlu koja je i danas multietnički grad i grad raje. Zna Vaso koja je zla činio i zašto se boji. On je jedini vladika koji se nije vratio u svoju parohiju, a time ne poštuje odluku Sinoda SPC. Blagoslovio je vladika politiku zla Radovana Karadžića, a i danas, u svojim javnim propovijedima, koristi jezik iz 1992. godine. Znaju to građani i Tuzle i Semberije. Kačavenda ima nemirne snove i u zlatnom krevetu i u zlatnim odajama. Voli pop da živi u raju dok narod umire u bijedi. Obeščastio je vladika i oltar i jevanđelje – piše Lazarević. Nije on zaboravio spomenuti i Fatu Orlović. Pa napominje da je uz 200 crkvenih objekata, vladika napravio i dvije crkve gdje im mjesto nije, u Diviču kod Zvornika i u dvorištu Fatinom u Konjević Polju. To su inat crkve gdje vladika u određene dane, zna Lazarević, šalje plaćene razbojnike da se mole bogu. Ti isti vjernici obavezno izazovu incidente koje Kačavendina TV odmah snimi i emituje TV gledalištu. Vladika se odmah pojavi u TV studiju, uglavnom BN televizije, i to komentariše kao genocid nad Srbima.

- Nemojte ratne zločince proglašavati u svece – ovim riječima je Lazarević završio svoje pismo.

Vladika misli da on nije takav. Da on nije čovjek koji raspiruje nacionalnu mržnju. Tako je nedavno na sastanku sa predsjednikom Republike Srpske Milanom Jelićem prstom pokazao na krivca. On misli da je slučaj Fate Orlović iz Konjević-Polja postavljen tako da raspiruje nacionalnu mržnju. Komentirajući njene zahtjeve da joj se vrati imovina u čijem je dvorištu sagrađen objekt SPC i njen poziv u sudu zbog optužbi za napade i vrijeđanje, Kačavenda je ustvrdio da Fatom Orlović neko manipuliše.

- Neko gradi rejting na nemoćnoj starici. Zar nekome može smetati obična šupica koja služi da se slavi Bog? To je pitanje nečeg drugog, koje ima drugačije konotacije nego što bi trebalo, i stvaranje mržnje - misli Kačavenda.

Ovih je dana vladika Vasilije oklevetao i Tuzlu. Bukvalno je slagao kako su iz Univerzitetske i narodne biblioteke uklonjene sve knjige pisane ćirilicom. No, to nije bilo dovoljno, pa je dodao i da se izgradnjom druge faze Panonskog jezera želi devastirati i srušiti pravoslavna crkva. Dakle, ona ista crkva koju su u toku rata Kačavendine ovčice dva puta granatirale, dok su tuzlanske vlasti popravljale štetu kako ne bi stradale freske i unutrašnjost crkve.

Nije vladika operisan ni do politike. Njegovo odbijanje da blagoslovi vojnike Oružanih snaga BiH koji su otišli u Irak u sklopu multinacionalnog kontingenta, odražava njegov odnos spram ove države. U više navrata je istakao kako bez RS nema ni BiH, što se u potpunosti poklapa sa oficijelnim stavovima vlasti u spomenutom entitu.

I onda, ovih dana ponovo šok. Ali, ovaj put nije došao od Kačavende. Novinska vijest objavljena u aprilu ove godine kaže:

- Odlukom Svetog sinoda Srpske pravoslavne crkve u narednom periodu Srpsku pravoslavnu crkvu u Međureligijskom vijeću predstavljat će episkop zvorničko-tuzlanski Visilije. S ovom odlukom upoznati su članovi Skupštine: mitropolit dabrobosanski Nikolaj, reisu-l-ulema Islamske zajednice u BiH dr. Mustafa ef. Cerić, Vinko kardinal Puljić, nadbiskup vrhbosanski, i Jakob Finci, predsjednik Jevrejske zajednice u BiH.

Eto, takav Vasilije izabran je u ime Pravoslavne crkve u Međureligijsko vijeće, koje treba da doprinese zbiližavanju različitih vjera i nacija u multietničkoj BiH.

BH Start

[Ahmmed]

Potoji više različitih prijava protiv Kačavende, pa i prijava zbog uznemiravanja javnosti,jezika mržnje i raspirivanja nacionalne mržnje...Jednu od njih, podnio je i pomenuti Lazar Manojlović.....Ali, eto...Tužilaštvo u Bijeljini, nema kad da se bavi vladičinim aferimima....Između ostalog, zabranjen mu je ulazak u zemlje EU, jer se nalazio na listi pomagača Radovana Karadžića....Ne vjerujem samom sebi da sve ovo pišem.....Kao da ti dobro ne znaš ko je Vasilije Kačavenda....

Znam @Ahmmede, znam, i ne opravdavam njegovo zagovaranje mrznje prema drugim. I bilo cije, ne samo njegovo, Ali, jednom svi moramo stati, neko prvi. Zasto nije jedna strana danas, sutra druga, pa naizmjenicno, cemu su potrebna ponovna raspirivanja netrpeljivosti i prizivanja istorije i evociranje ruznih uspomena. Mozemo li napokon krenuti naprijed, kao ljudi ....
Zar nije bilo jednostavno onu njegovu izjavu plasirati posredstvom medija, zar to ne bi bio pocetak, dovoljan da i "njegov narod" shvati da druga strana razmislja o slijeganju strasti, dovoljno da i "njegovu stranu" uzdrma,i njega, onakvog, odstrani od sebe. Ja mislim da je bilo jednostavno (zanemarujuci "isu politiku" koja upravlja pojedinim medijskim kucama).
To se zove tolerancija, to se zove namjera suzivota. Ako postoji iskrena namjera.
Nijedna strana nije imuna od slicne retorike, svi to znamo, i ne smijemo kriti. Istina se ne moze sakriti.

vidi, homo sapiens, u stotinama postova na ovom forumu, pisao sam upravo o onome o čemu ti govoriš. Ali, preko nekih stvari, jednostavno se ne može preći kao da se nisu dogodile. Ili, izgovorile. Dugoročno, to ne može biti dobro.Kratkoročno, može imati neki efekat. No, neka djela i neke riječi, ne zastarijevaju. Insistiranje na njihovom sankcioniranju, ne može umanjiti iskrenu namjeru za onim što se naziva suživot.
Jer, kao što sam bezbroj puta napisao da me stid zbog svih zločina počinjenih u moje ime, kao što sam barem PEDESET puta pomenuo četverogodišnju Mladenku Zadro iz sela Grabovica, koju je ubio pripadnik MOJE Armije BiH i to u trenutku dok mu je pružala ručice trčeći mu u zagrljaj, kao što sam bio beskrajno nesretan kad su u ljeto 1992 ubijeni Ristovići u Pofalićima, kao što sam znao da su pucnji u franjevce u Fojnici pucnji u živo tkivo Bosne, kao što sam se gnušao ubistava na Kazanima, a među ubijenim su bili roditelji pripadnice Armije BiH, očekujem barem ponešto i od drugih.....
Priča o srpskim žrtvama Bratunca i Srebrenice, zaslužuje posebnu temu. Ne bih da ih umanjujem, ali ta je priča toliko ispolitizirana, toliko nesuklađena među samim Srbima, toliko, usuđujem se reći čudna, da zahtijeva vrlo ozbiljan pristup....I mislim da je istinu i o tim stradanjima, potrebno što prije utvrditi.Kako bi se prestale pretresati kosti 8000 mrtvih srebreničkih Bošnjaka....

[homo_sapiens]

Potoji više različitih prijava protiv Kačavende, pa i prijava zbog uznemiravanja javnosti,jezika mržnje i raspirivanja nacionalne mržnje...Jednu od njih, podnio je i pomenuti Lazar Manojlović.....Ali, eto...Tužilaštvo u Bijeljini, nema kad da se bavi vladičinim aferimima....Između ostalog, zabranjen mu je ulazak u zemlje EU, jer se nalazio na listi pomagača Radovana Karadžića....Ne vjerujem samom sebi da sve ovo pišem.....Kao da ti dobro ne znaš ko je Vasilije Kačavenda....

Znam @Ahmmede, znam, i ne opravdavam njegovo zagovaranje mrznje prema drugim. I bilo cije, ne samo njegovo, Ali, jednom svi moramo stati, neko prvi. Zasto nije jedna strana danas, sutra druga, pa naizmjenicno, cemu su potrebna ponovna raspirivanja netrpeljivosti i prizivanja istorije i evociranje ruznih uspomena. Mozemo li napokon krenuti naprijed, kao ljudi ....
Zar nije bilo jednostavno onu njegovu izjavu plasirati posredstvom medija, zar to ne bi bio pocetak, dovoljan da i "njegov narod" shvati da druga strana razmislja o slijeganju strasti, dovoljno da i "njegovu stranu" uzdrma,i njega, onakvog, odstrani od sebe. Ja mislim da je bilo jednostavno (zanemarujuci "isu politiku" koja upravlja pojedinim medijskim kucama).
To se zove tolerancija, to se zove namjera suzivota. Ako postoji iskrena namjera.
Nijedna strana nije imuna od slicne retorike, svi to znamo, i ne smijemo kriti. Istina se ne moze sakriti.

Ti sa takvom pricom i stavom kreces istim onim stopama onih koji su tek 2 Maja shvatili sta se dogadja.
Kad ti dozivis da ti u komsiluku komsija ubije komsiju, onda ces imati drugacije misljenje.

p.s. iskreno se nadam da ti ne vjerujes da je Kacavenda ovo ozbiljno mislio.

Ja sam, iskreno, 2.maja '92. stao u odbranu grada, poceo sa Kukanjcevom komandom, dakle - ostajem dosljedan
Osim toga, iskreno ponovo, dozivio sam da mi komsija ubije komsiju: musliman (Bosnjak) Srbina, u noci jula '92, i jos mu zapale kucu, koja je izgorjela do temelja. U Starom Gradu u Sarajevu !

Imas jos slicnih pitanja ?

[IBM]

Ako je istina to sto govoris, a nadam se da govoris istinu.Cudim me kako tako slijepo vjerujes Kacavendi?
Sto se tice ubijanja komsije-komsiju, mislim da se bitno razlikuje Sarajevo i recimo Foca.....Visegrad. Mnogo se razlikuje....

a taj tvoj komsija....da slucajno nije bio advokat?

[Prozor]

@ahmmede, batali to

[IBM]

Dvori Vladike Kačavende

14.11.2008.

http://www.pescanik.net

Vladika Vasilije Kačavenda, koji je za vreme ratova u BiH bio blizak sa Radovanom Karadžićem i Ratkom Mladićem, danas važi za jednog od najuticajnijih sveštenika u SPC, jer pokriva nabogatiju eparhiju u BiH i u stalnom je kontaktu sa biznismenima koji doniraju veliki novac eparhiji. "Vladikini dvori", čije fotografije prenosimo, sagrađeni su na ruševinama bošnjačkih kuća, a sam vladika se hvalio kako su ovi milion evra vredni dvori njegov "raj na zemlji".

[piupiu]

Ja sam ti dao vec odgovor,i da ne skrecemo sa teme;
Reci ti meni zasto je muslimanima bilo namjenjeno unistenje i zasto su isti ipak opstali???

Na prvo pitanje -- zato sto je nacionalizam negativna ideologija identiteta -- formira se na ideji o razlicitosti i na postojanju onog 'mrskog' ili 'goreg' ili 'nerazumljivog' ili 'opasnog' DRUGOG i TUDJEG identiteta, i kao takva je destruktivna ideologija. Zato sto Srbi (kao i vecina balkanskih naroda) imaju u sustini autoritarni karkter koja je osnova i plodno tlo svakog fasizma. Zato sto je autoritarni karkater zasnovan na psiholoskoj matrici sadizma i mazohizma -- sadizma u odnosu na te DRUGE i TUDJE, a mazohizma u odnosu na svoj kolektiv i svoje vodje.

Zato sto je mitologija jedan od najjacih pokretaca i vezivnih tkiva kolektivnog identiteta, a mitomanija (kao negativni aspekt tog 'veziva') je jedan od najopasnijih kolektivnih diskursa. Zato sto se srpska mitomanija vrti oko kompleksa zrtve i naracije o junastvu te zrtve pred strasnim okupatorom koji im se s ledja nije skinuo 450 godina. Zato sto je 'mrski okupator koji zlostavlja srpsku nejac' vezivna tema srpskog kolektivnog identiteta. Zato sto je sadizam takva psiholoska matrica u kojoj nema mjesta za sopstvenu odgovornost, za ljubav prema covjecanstvu, za racionalno -- vec samo za paranoju, odricanje o odgovornosti i nasilje kojim se unistava uzrok tvoje paranoje.

Zato sto se citavo ljudsko postojanje formira u domenu jezika, i sve sto se dogadja rezultat je nacina na koji se ljudima formira svijest o njima samima. Jezik srpskog kolektiva je jezik mitomanije, jezik viktimizacije, jezik o vjecnoj nepravdi, jezik o izabranom narodu i jezik o narodu koji ce svojim junastvom nadjacati svog neprijatelja. Zato sto je centralni neprijatelj u toj prici Turcin/musliman. I zato sto zrtve cesto uce od svojih dzelata -- primjer -- Jevreji i Palestina. Zato sto je civilizacijska matrica na Balkanu u zadnjih 150 godina neprijatelj, krv i noz (a prije krvi i noza -- ropstvo, kolac i sadizam feudalizma). I zato sto je uvijek lakse prihvatiti kompleks zrtve i njome pravdati svoja nedjela, nego se izdici iznad egocentricnog poimanja svijeta za dobrobit neceg univerzalnijeg i covjecnijeg. Zato sto se za univerzalnije i covjecnije treba izdici iznad komformizma kolektivnog i poci od onoga sta je bitno i zajednicko svakom covjeku pojedinacno. Zato sto su narcisoidnost i psihopatija usko povezani. I na kraju, jedna crtica iz individualne psihologije -- zato sto u takvoj konstelaciji stvari onaj najblizi uvijek prvi i najstrasnije zaplati. Dosta?

Zasto su muslimani opstali? Identitet muslimana u Bosni je nastao na malo drugaciji nacin i uvijek je bio 'ukljuciviji' (prije nego iskljuciv, odnosno nacionalisticki i sadisticki), i 'pragmaticniji' (odnosno prilagodljiviji okolnostima). Zato sto je psihologija i ideologija odbrane uvijek jaca od psihologija i ideologije napada, jer ima eticki i emocionalno vecu snagu. I zato sto je nasa odbrana, uprkos svemu i uprkos ispadima i uprkos otklonima, bila naracija ukljucivosti, tolerancije i teznje prema necem univerzalnijem od mrznje i unistenja drugoga ili onoga do sebe. Zato sto bosanski muslimani, kao narod, u svojoj prici o identitetu imali puno manje kolektivnog narcisizma i sadizma (a to je bilo lakse dijelu naroda koji je 450 godina bio 'gornji' i ciji se identiet gradio na pluralizmu Otomanske imperije, nego onome koji je 450 godina bio 'donji' ciji se identitet gradio na iskljucivosti i singularizmu svetosavlja -- koje pripada samo jednom narodu). I jos da kazem da sve ove stvari koje su pozitivne u identitetu bosanskih muslimana i za koje ja smatram da su jedan od glavnih razloga njihovog opstanka, polako, ali sigurno, pocinju biti napadane od samih Bosnjaka i polako pocinju nestajati ... i da to sto im je taj i takav identitet zajednicka osnova ne znaci da i medju nama nema zlocinaca.

[homo_sapiens]

Ako je istina to sto govoris, a nadam se da govoris istinu.Cudim me kako tako slijepo vjerujes Kacavendi?
Sto se tice ubijanja komsije-komsiju, mislim da se bitno razlikuje Sarajevo i recimo Foca.....Visegrad. Mnogo se razlikuje....

a taj tvoj komsija....da slucajno nije bio advokat?

Da, zivot u Sarajevu manje vrijedi nego zivot u Foci, zato jer je zivot u Sarajevu srpski, a u Foci muslimanski. Prejako

Gdje si procitao da nekom vjerujem (osim u metaforicnom obliku). Ne vjerujem ni izjavama Kacavende ni izjavama Cerica, npr. Oba imaju dvosmislenu retoriku. To nam je, bar, svima poznato.

[IBM]

Ako je istina to sto govoris, a nadam se da govoris istinu.Cudim me kako tako slijepo vjerujes Kacavendi?
Sto se tice ubijanja komsije-komsiju, mislim da se bitno razlikuje Sarajevo i recimo Foca.....Visegrad. Mnogo se razlikuje....

a taj tvoj komsija....da slucajno nije bio advokat?

Da, zivot u Sarajevu manje vrijedi nego zivot u Foci, zato jer je zivot u Sarajevu srpski, a u Foci muslimanski. Prejako

Gdje si procitao da nekom vjerujem (osim u metaforicnom obliku). Ne vjerujem ni izjavama Kacavende ni izjavama Cerica, npr. Oba imaju dvosmislenu retoriku. To nam je, bar, svima poznato.

Ne, ja nisam okacio etnicke etikete ti si. Razlikuje se po mnogim stvarima. U Foci, Visegradu i drugim gradovima u istocnoj Bosni, gdje je pocinjen Genocid, veliki dio sprskog stanovnistva je odobravao ubijanje i protjerivanje komsija. Bilo je dakle i direktnih pocinilaca-komsija a bilo je i bystanders. Nijedni ni drugi nisu nevini. To znam iz iskustva svoje porodice. Kad su im Komsije kidali zlato i tjerali u autobus.

Ubistvo komsije u Sarajevu nije bilo masovno kao u ovim gradovima u I.Bosni. S tim da ja ne znam tacno o tom konkretnom slucaju u Starom Gradu. Ali znam za druge slucajeve, ali se opet, u vecini slucajeva, nije radilo o komsijama koji zive po 30-40 godina zajedno!

[brinetta]

A ja sam iz Sarajeva, i bio sam u Bihaču, npr. ! Ali, sto je to tebi bitno.


Mene zanima da li je od 109 ubijenih (navodno Srba) bilo muslimana ? Posto si iz tih krajeva u koojim se odigrao zlocin, vjerujem da znas odgovor[/quote]

Pa znas sta, nije ni cudo da je cifra od 109 ljudi zanemarena, sjetit ce je se i Federacija vjerovatno, jednoga dana kad nadju sve one mrtve i pobijene iz Istocne Bosne, idemo po redu, a jos ako je istina da su stvarno pobijeni nema razloga da se to krije, slazes li se homosapiens?
I ne rece ti nama iz kod si Sarajeva, pitomog ili sumskog?

[Ahmmed]

Ako je istina to sto govoris, a nadam se da govoris istinu.Cudim me kako tako slijepo vjerujes Kacavendi?
Sto se tice ubijanja komsije-komsiju, mislim da se bitno razlikuje Sarajevo i recimo Foca.....Visegrad. Mnogo se razlikuje....

a taj tvoj komsija....da slucajno nije bio advokat?

Da, zivot u Sarajevu manje vrijedi nego zivot u Foci, zato jer je zivot u Sarajevu srpski, a u Foci muslimanski. Prejako

Gdje si procitao da nekom vjerujem (osim u metaforicnom obliku). Ne vjerujem ni izjavama Kacavende ni izjavama Cerica, npr. Oba imaju dvosmislenu retoriku. To nam je, bar, svima poznato.

Kakav god bio Cerić, njegove izjave i njegovo djelovanje, nikada se i ni na koji način, pogotovo kad su u pitanju riječi i postupci koji se odnose na Srbe i Hrvate u BiH, ne mogu porediti sa Kačavendinim.

[brinetta]

Homo sapiens- interesantna je tvoja prica, te si stao u odbranu Sarajeva, te si bio i u Bihacu, te ti komsija musliman ubio komsiju Srbina u Starom gradu..... dobar ti Kacavenda, pricas da se od necega se mora poceti, e pa vidi
Tvoj vladika Kacavenda je hiper nacionalista i zlocinac jer je cijelo vrijeme rata podrzavao te iste zlocine koje su cinili Srbi u ime pravoslavlja. Nista nije bolji ni od onog majmuna Amfilohija topdzije kojem je zabranjen ulaz u crnu goru( a ti znas zasto) a taj isti ce izgleda zamijeniti Pavla pa bi se posteni Srbi trebali malo zapitati ko ih to predstavlja. Mi smo se davno raspitali ko je reis, pa znamo da je karijerista ali hvala Bogu nije ratni zlocninac, to mu se prisiti ne moze. Da skratimo, kad budete priznali kolektivnu krivicu za sve sto se desavalo u Bih protekloga rata onda cemo razgovarati. Dokle god imate super cetnicku propagandu i cenzure glede pojedinih tv emisija (kako i ti posteni Srbi ne bi kojim slucajem saznali istinu)... itd itd

[homo_sapiens]

homo_sapiens
A ja sam iz Sarajeva, i bio sam u Bihaču, npr. ! Ali, sto je to tebi bitno.
Mene zanima da li je od 109 ubijenih (navodno Srba) bilo muslimana ? Posto si iz tih krajeva u koojim se odigrao zlocin, vjerujem da znas odgovor

brinetta
Pa znas sta, nije ni cudo da je cifra od 109 ljudi zanemarena, sjetit ce je se i Federacija vjerovatno, jednoga dana kad nadju sve one mrtve i pobijene iz Istocne Bosne, idemo po redu, a jos ako je istina da su stvarno pobijeni nema razloga da se to krije, slazes li se homosapiens?
I ne rece ti nama iz kod si Sarajeva, pitomog ili sumskog?

Sumskog, pretpostavljajuci da si ti iz pitomog

[tranquil]

Zločin je zločin, i za tih 109 ljudi takođe je potrebno da se kaže i da se ne šuti...

Ali kada poruke o toleranciji među ljudima dolaze od osobe kakva je Vasilije Kačavenda, diže mi se pritisak Za mene tak čovjek je ratni zločinac bez obzira na to da li postoji ili ne zvanična optužnica. Lično mislim da je jedini razlog zašto Kačavenda još nije optužen taj što kod nas vjerski službenici, pogotovo visokog ranka, imaju status "svetih krava" i izgleda da su iznad zakona šta god da su uradili. Kada bi se ova zaštita ukinula, Kačavenda bi bio prvi na listi za Haag. Nadam se da će i taj dan jednom da dođe.

Poznavao sam dosta ljudi koji su stradali u ratu u tuzlanskom kraju, raznih godišta, stariji od mene, moje godište (tada tinajdžeri), djeca... Kačavendu smatram za sukrivca za svaku žrtvu u Tuzli, Lukavcu, Gračanici, Gradačcu, Dobošnici... od svake granate koja je došla s Ozrena ili Majevice i sličnih mjesta koja su u ratu bila omiljena Kačavendina svratišta.

Prema tome, treba žaliti sve nevine žrtve ali ne mogu o tome da slušam iz njegovih usta, dobro je neko rekao, isto kao kada bi sada Karadžić počeo da priča o toleranciji.

Eto kada je sve offtopic i ja sam.

[homo_sapiens]

Homo sapiens- interesantna je tvoja prica, te si stao u odbranu Sarajeva, te si bio i u Bihacu, te ti komsija musliman ubio komsiju Srbina u Starom gradu..... dobar ti Kacavenda, pricas da se od necega se mora poceti, e pa vidi
Tvoj vladika Kacavenda je hiper nacionalista i zlocinac jer je cijelo vrijeme rata podrzavao te iste zlocine koje su cinili Srbi u ime pravoslavlja. Nista nije bolji ni od onog majmuna Amfilohija topdzije kojem je zabranjen ulaz u crnu goru( a ti znas zasto) a taj isti ce izgleda zamijeniti Pavla pa bi se posteni Srbi trebali malo zapitati ko ih to predstavlja. Mi smo se davno raspitali ko je reis, pa znamo da je karijerista ali hvala Bogu nije ratni zlocninac, to mu se prisiti ne moze. Da skratimo, kad budete priznali kolektivnu krivicu za sve sto se desavalo u Bih protekloga rata onda cemo razgovarati. Dokle god imate super cetnicku propagandu i cenzure glede pojedinih tv emisija (kako i ti posteni Srbi ne bi kojim slucajem saznali istinu)... itd itd

Ti @brinetta, vec postajes zanimljiv sagovornik Ti bi, znaci, kolektivnu krivicu, sve Srbe na .... sve Hrvate na .... pretpostavljam da mislis da muslimani nisu pocinili nikakav zlocin, tako da muslimani (Bosnjaci) ne trebaju kolektivno odgovarati U skracenoj verziji

[Ahmmed]

homo sapiens,

A što ti imaš problem sa nacionalnim imenovanjem Bošnjaka? Pa ovo Bošnjak, jal staviš u zagradu, jal kad o Bošnjacima govoriš, napišeš muslimani....

[Vozdra raja :-)]

Ti @brinetta, vec postajes zanimljiv sagovornik Ti bi, znaci, kolektivnu krivicu, sve Srbe na .... sve Hrvate na .... pretpostavljam da mislis da muslimani nisu pocinili nikakav zlocin, tako da muslimani (Bosnjaci) ne trebaju kolektivno odgovarati U skracenoj verziji

Srbi snosne kolektivnu moralnu odgovornost jer su izabrali i cijelo vrijeme podrzavali ljude koji su vrsili zlocine i imali mracne planove! Isto je i sa hrvatima! Bosnjaci se nemaju kome za sta izvinjavati! Mi nismo slali vojsku u Srbiju ili Hrvatsku, mi nismo istrebljivali druge narode niti rusili njihove svetinje, nismo bacali granate na djecu dok su se sankala ili na ljude u redu za hljeb, mi smo samo htjeli da budemo ne zavisna i suverena drzava. Grijeh??
Druga je stvar ako ti smatras da se mi trebamo izvinuti sto smo glasali za ne zavisnost, sto smo branili svoje gole zivote od dvostruke agresije, sto smo stitili crkve i nebosnjake na nasoj teritoriji, i sto smo uspjeli da kao drzava i narod prezivimo Milosevicevu, Tudjmanovu, i svjetsku zavjeru! E ako to ocekujes, znaj da izvinjenje za to necete dobiti!

[brinetta]

Homo sapiens- interesantna je tvoja prica, te si stao u odbranu Sarajeva, te si bio i u Bihacu, te ti komsija musliman ubio komsiju Srbina u Starom gradu..... dobar ti Kacavenda, pricas da se od necega se mora poceti, e pa vidi
Tvoj vladika Kacavenda je hiper nacionalista i zlocinac jer je cijelo vrijeme rata podrzavao te iste zlocine koje su cinili Srbi u ime pravoslavlja. Nista nije bolji ni od onog majmuna Amfilohija topdzije kojem je zabranjen ulaz u crnu goru( a ti znas zasto) a taj isti ce izgleda zamijeniti Pavla pa bi se posteni Srbi trebali malo zapitati ko ih to predstavlja. Mi smo se davno raspitali ko je reis, pa znamo da je karijerista ali hvala Bogu nije ratni zlocninac, to mu se prisiti ne moze. Da skratimo, kad budete priznali kolektivnu krivicu za sve sto se desavalo u Bih protekloga rata onda cemo razgovarati. Dokle god imate super cetnicku propagandu i cenzure glede pojedinih tv emisija (kako i ti posteni Srbi ne bi kojim slucajem saznali istinu)... itd itd

Ti @brinetta, vec postajes zanimljiv sagovornik Ti bi, znaci, kolektivnu krivicu, sve Srbe na .... sve Hrvate na .... pretpostavljam da mislis da muslimani nisu pocinili nikakav zlocin, tako da muslimani (Bosnjaci) ne trebaju kolektivno odgovarati U skracenoj verziji

Bas tako, na sve Srbe, Hrvate ne spominjem, nemam razloga. Ko god da je cinio zlocin za osuditi je, samo za razliku Srba je najvise. San o Nacertaniju se jos uvijek sanja. Hrvati su vas upoznali u Vukovaru, Dubrovniku... a mi u cijeloj BiH. Svaki posteni Srbin se vjerovatno stidi i nije cudo. Poslusaj samo vase ratne pjesme, da ti se koza najezi, od toga koga cete poklati, zaklati, ubiti, zapaliti...... vise nego morbidno.
To sto vam je Turska vladala 500 godina nije moja krivica. A da je ta ista Turska ubijala i maltretirala kako ste opricali i opjevali, vise na Balkanu ne bi bilo niti ijednog Srbina.
Nego hocemo li opet slaviti kosovski boj, jos jedan od dokaza srpske lazi i propagande, i poraze slave........

[homo_sapiens]

homo sapiens,

A što ti imaš problem sa nacionalnim imenovanjem Bošnjaka? Pa ovo Bošnjak, jal staviš u zagradu, jal kad o Bošnjacima govoriš, napišeš muslimani....

Ne skrece mi se s teme, kasno je, ali i to pitanje Bosnjaka u BiH treba razmotriti. Bosnjacki Sabor iz '93. je nezavrsena prica

[brinetta]

Homo sapiens, ime ti je lose, sajvjetujem da ga promijenis u car Lazar, bolje ce ti pristajati.
Ne vrijedi se s tobom ubjedjivati jer ti ne kontas, ti imas tvoju teroriju, istoriju, jos si uvijek u 1389. godini a ovo je 2008.
I ja citam glas Srpske pa procitah da se Srbima prividaju nekakve utvare, te se cuje ezan sa dzamije koje vise nema........ sta nam za to mozes reci.
Srecom, ogromna vecina muslimana mirno spava sto se toga tice, nit koga zaklali nit ubili.