Forum Klix.ba

Fair Life wrote:"Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu
da kupuju njihovu skupu robu: stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih
pritom da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na
kraju ti neplaceni dugovi ce izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti
nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam..."
(Karl Marx, Das Kapital)



Ha, sta kazete ?



Natrag u buducnost !

Golemo si ti ovo našao Neki dan gledam noviju seriju na Holmarku o onom advokatu što je nešto zgriješio pa sad mora da radi za socijalne slučajeve džaba. Uglavnom, radnici tužili firmu i dobili dionice umjesto para, postali vlasnici firme Prepisuju i od druga Bevca

Zar Britanija nije bila malo, sa Laburistima, proleterska poslije WWII???

marx je toliko stvari skontao i predvidio da je to drama jedna, prvi post govori za sebe, znači pasus napisan prije 150 godina savršeno opisuje ono što se upravo dešava u jednoj americi.

jedan od najvećih mislilaca ikad, velika je šteta što je među sitnim umovima poznatiji po onom manjem broju stvari koje je pogriješio.

Amerika, a i Danska, biće zemlja muslimanska

JThomas wrote:marx je toliko stvari skontao i predvidio da je to drama jedna, prvi post govori za sebe, znači pasus napisan prije 150 godina savršeno opisuje ono što se upravo dešava u jednoj americi.

jedan od najvećih mislilaca ikad, velika je šteta što je među sitnim umovima poznatiji po onom manjem broju stvari koje je pogriješio.

Marxa dan danas smatraju genijem ekonomske misli u zapadnim ekonomskim školama. Na stranu ove stvari koje je pogriješio, ali je dao fantastičnu dijagnozu kapitalističkom sistemu i sigurno doprinijeo razvoju ekonomske teorije. A pored svega, pisao je takvim "laganim" stilom kakav do tada nije bio poznat u nauci - jako lijepo i slikovito.

Malo naopako zvuči, ali pogotovo se slobodnije govori o Marxu kao geniju nakon pada istočnog bloka, kada je prestao strah da te neće proglasiti za komunistom ako hvališ Marxa. Čitao sam jako pozitivne stvari o njemu upravo od američkih autora, u smislu "još uvijek se od njega ima mnogo šta naučiti", ili "bez obzira na to kojim je putem otišao sistem za koji se zalagao, Marx je nesumnjivo bio sanjar-revolucionar koji je svim ljudima želio donijeti bolje sutra" itd itd.

Smrt kapitalizmu ,sloboda narodu!!!!!



I da,po zadnjim istrazivanjima na americkim internet pretrazivacima treci pojam po tome kako se cesto ukucava za pretragu je SOCIJALIZAM ,ovo bez zezancija.

-LIBERO- wrote:Smrt kapitalizmu ,sloboda narodu!!!!!

Ili još bolje, Smrt kapitalizmu, Sloboda - Sarajevo 2:0

-LIBERO- wrote:I da,po zadnjim istrazivanjima na americkim internet pretrazivacima treci pojam po tome kako se cesto ukucava za pretragu je SOCIJALIZAM ,ovo bez zezancija.

Ja ba sasro se svijet.

Hajde malo da se uozbiljim. Jedno je gledati krizu u oči, drugo je kada primjetimo da sistem ne funkcionira kako treba odmah posezati za nekom drugom krajnošću. Treba učiti iz vlastitih grešaka, a pod "vlastite" mislim na greške cijelog čovječanstva. Socijalizam, onakav kakav je realiziran u prošlom vijeku jeste bio greška, iako je originalno bio baziran na jako lijepoj ideji. Evo i kapitalizmu loše ide, a bojim se da ga neće izliječiti koristeći iste mehanizme koji su i doveli do ovog stanja, nego bi morali prići razmišljanju "izvan kutije". Možemo li stati i razmisliti, gdje su to nastale greške, možemo li kreirati neko bolje rješenje, koje sigurno neće biti savršeno, jer ne možeš zadovoljiti 7 milijardi ljudi, ali će možda biti bolje od ovog što imamo sada i drugih rješenja sa kojima smo već pokušavali?

Traži se novi model.

Svedski demokratski-socijalizam,ili kako vec to predefinisati???

Ja sam ZA,ali vjerovatno 5% kapitalisticke elite nisu ZA

-LIBERO- wrote:Ja sam ZA,ali vjerovatno 5% kapitalisticke elite nisu ZA

Kada dogori, niko njih neće ni pitati.

Švedski sistem? Može se pokušati, ali rizik socijalne države organizirane na švedski način je u tome što se na tebe preljevaju svi problemi drugih država - šveđanima je još uvijek ide dobro, ali kada se malo produbi kriza uvijek se probudi i jedna normalna i prirodna ljudska sebičnost - "zašto mi pomažemo drugima kada i nama fali" - i bojim se da će doći vrijeme kada će i Švedska da "zavrne pipu" najjače socijalne države na svijetu.

Kriza, i ta ista sebičnost koja se pokazuje samo u teškim situacijama, može ugroziti i temelje svega što smatramo nepromjenjivim i "uklesanim u kamen" - npr. temelje organizacija kao što su EU ili NATO. Kada svi žive u blagostanju, svima odgovara EU sistem. Kada zafali u kasi svima, zapitaće se jače države koje "vuku" cijelu Uniju, zašto bi to radili kada bi se mogli okrenuti izolacionizmu i bolje proći. Naravno, to sada izgleda nezamislivo jer svi smatramo da je sada već nemoguće rasformirati mehanizme EU, ali onoliko koliko duboko ode kriza, toliko duboko će se mijenjati stvari u pravcima koje još ne možemo zamisliti - zato i kažem da stvari, čak i ako ih ne možemo zamisliti, ne znači da nisu moguće.

@tranquile,
De, još ukomponuj promjenu klime i moguće izbjeglice iz potopljenih nizija,...Planetarna ograničenost energetskog resursa zvanog, nafta,...Hrana,...

tranquil wrote:

-LIBERO- wrote:I da,po zadnjim istrazivanjima na americkim internet pretrazivacima treci pojam po tome kako se cesto ukucava za pretragu je SOCIJALIZAM ,ovo bez zezancija.

Ja ba sasro se svijet.

Hajde malo da se uozbiljim. Jedno je gledati krizu u oči, drugo je kada primjetimo da sistem ne funkcionira kako treba odmah posezati za nekom drugom krajnošću. Treba učiti iz vlastitih grešaka, a pod "vlastite" mislim na greške cijelog čovječanstva. Socijalizam, onakav kakav je realiziran u prošlom vijeku jeste bio greška, iako je originalno bio baziran na jako lijepoj ideji. Evo i kapitalizmu loše ide, a bojim se da ga neće izliječiti koristeći iste mehanizme koji su i doveli do ovog stanja, nego bi morali prići razmišljanju "izvan kutije". Možemo li stati i razmisliti, gdje su to nastale greške, možemo li kreirati neko bolje rješenje, koje sigurno neće biti savršeno, jer ne možeš zadovoljiti 7 milijardi ljudi, ali će možda biti bolje od ovog što imamo sada i drugih rješenja sa kojima smo već pokušavali?

Traži se novi model.

Zeitgeist Addendum - Venus Projekat...alternativa. Bar za diskusije.

Sto se tice istorije i Komunizma, tacno je da nigdje takva ideja nije realizovana na pravi nacin. Pitanje je na koji nacin bi se razvijao i u SSSR-u da ih paranoicni veleposjednici iz Amerike nisu uvukli u hladni rat koji je na kraju i slomio drzavu.
Mozda bi model bio puno uspjesniji nego sto na kraju "ispade".

Nije pitanje kakvim ce se imenom taj sistem zvati, vec da li ce on biti fluidan ili ne. Ocigledno je da jedan sistem mozda odgovara samo u jednom trenutku za samo jednu drzavu, a sutra moze odgovarati drugi. Ako sistem pak ne dozvoljava tako nesto - onda on po defaultu ne valja. U tome je fora.
Prvo i osnovno - narod treba da ima izbor svakih X godina da mijenja sistem nenasilnim metodama. Ekonomski sistem je tu sekundaran. On se moze mijenjati po potrebi, ne naglo, vec postepeno. Pa ako se krene u jednom smjeru za koji se ispostavi da valja, onda ides na sljedeci stepen u istom pravcu. Ako ne valja vratis se na staro.
Dakle, smatram da je najvaznija stvar u jednoj geopolitickoj jedinici uspostava i odrzavanje slobodnog demokratskog sistema u kojem ce svi pojedinci imati pravo glasa i pravo na informaciju, te definiranje mehanizama koji ce preduprijedjivati mogucnost zloupotrebe polozaja moci, politicke ili monetarne.

U stvari mislim da je najveci problem generalno u svijetu sto postoje politicke granice u okviru kojih postoje ovo sto mi nazivamo 'drzavama', ali to je vec za neku dublju raspravu.

JUL,BRAVO,idneticno razmisljamo

ukoliko ovaj sistem ne uspije da kreditima odrzi potrosacku filozofiju drustva,on nema sanse za opstanak.
ukoliko se ne bude upumpavala lova u sistem i smanjivala kamata na kredite,povecace se nezaposlenost i sistem ce se srusiti.
jedini nacin je zaduzenje u zemljama koje imaju zastekanih para,od nafte il kojecega.
a to su sve privremene mjere,da se vatra ugasi.
ko nema energente,vodu,ili nema extremno veliku proizvodnju za izvoz,pa tako stvara visak stvarnih para,je plamen na vjetru i svasta se moze dogoditi.

Ako želimo revoluciju (promjene) , tada nam je potrebna jedna revolucionarna partija .Bez revolucionarne partije , koja je izgrađena revolucionarnom teorijom i revolucionarnim stilom Marksizma-Lenjinizma, nemoguće je Radničku klasu i široke mase naroda dovesti do pobjede nad Imperijalizmom i njegovim slugama.

"Revolucionarne snage cijelog svijeta , ujedinite se , boriste se protiv Imperijalističke agresije !" (Novembar-Studeni 1948 ) , Izabrana djela Mao Tse Tunga Bd.IV


eh,ta istorija

aleksandar hemon je interesantan lik

ja opet ponavljam , komunizam je ideja i nema i niti je bilo komunistickih drzava na ovoj planeti i niti jedna se drzava zove ili se nazivala "komunistickom"
a ideja marxisma je itekako aktuelna ( na svim sveucilistima koji drze do svoga statusa sirom planete marxisazam je obavezan predmet )
to je baza na kojoj se zasniva filozofsko misljenje u 20 i 21 vijeku i sada tek vidimo ( na iskustvu se uci ) koliko je Marx bio u pravu , jer svjedoci smo sloma ovoga takozvanoga" neoliberalnoga trzista" i globalizma uopce
kako spojiti ideje i naci put u danasnjem vremenu za jedan novi vid humanizma ( a "neoliberalno trziste po americkom principu " je definitivno popuslic !) to je sada pitanje
po mome misljenju marxsizam moze dati bar 80% odgovora !

Samo neznalice i isfrustrirani nikogovici povlace paralelu izmedju marxizma s jedne i Staljinizma i Staljinu slicnih "izama" s druge strane.
Neki od njih su se i na ovoj temi legitimisali!

pa ne bih se složio sa nadanjima iznesenim u predhodnim postovima,ako se sagleda suština i zna mehanizam dosadašnjeg vladanja,i komunizam je bio dirigovan pokret iz istog moćnog centra.Postoje već teorije o Marxu,"liga pravednika",rotšild,svi su oni involirani u nastajanje "Kapital"-a.Sam a oktobarska revolucija i sve legende o njoj,sada kada se otvoreni arhivi,vidi se da je sve bilo mnogo prozaično,i sa mnogo novca u igri.Kao i uvijek jednim udarcem je ubijen roj muha.Rusija je dobila revoluciju sponzorisanu od svjetskog(američkog kapitala), pred zaključenje mira 1918g,ali kao podpisnica Brest-Litovskog separatnog mira sa Njemačkom,izgibila je pravo da sjedne za pregovarački sto sila pobjednica,i učestvuje u rastaljivanju štete i kreiranju nove Evrope i svijeta.Na njihovo mjesto je uletila USA,a levati imali najviše žrtava.Armin Hammer,glavni egzekutor finansijskog kapitala,odlikovan ordenom u Rusiji,kažu vodio transakciju pomoći cca 20 miliona dolara,poslije 2.petoletke tal,bio 20 milijardi.Ima i šlaga na torti,otac Al Gora,također involiran,čak bio predsjednik komunističke partije SAD.Poslije ,ili bolje reći uporedo sa tim finansira se Hitler,od istih krugova.Ne samo dolazak na vlast,nego i tokom rata.Znači nema tu rješenja,oni su "vlasnici"obe ideje,nešto poput demokrata i republikanaca u SAD.Oni odluče kandidata,ostalo je predstava za raju,tako je i na svjetskoj pozornici.Sadačnja kriza,je u stvari pljačka iste ekipe,i na sličan način će je riješiti kao 1929g,ne mislim na "New deal" i to je potez njihov,njihovog igrača.

Ja sam takodjer citao nesto o tokovima novca kojima je Oktobarska revolucija finansirana i u toj knjizi je novac pracen nazad do Americkih kapitalista. Ipak ne smijem staviti ruku u vatru da su te infromacije bile 100% pouzdane.
Sa druge strane, nemam nikakvu ideju sta bi vlasnicima kapitala bio motiv da rasplamsaju jedan novi do tada ne vidjeni sistem koji direktno prijeti upravo njihovom nacinu zivota?
Ono sto znam sigurno jeste da su kasnije kapitalisti u Americi rasplamsali pravu paranoju od "crvene kuge". Tu se vidjela moc medija pa smo imali paradoxalne situacije da Americka sirotinja koja nema nista ipak ima stav da brani kapital svojih "gospodara" i kritikuje sistem koji je upravo namjenjen da njima da prava. Otprilike kao kada bi u Americkom gradjanskom ratu crnci masovno branili Jug. Sjecam se spota Mettalice (cini mi se One produzena verzija) koji bas prikazuje ovu situaciju, kada Americki stari redneck koji nema pojma sta znaci Komunizam salje svoga sina da se protiv istog bori...i sin mu se vrati u vreci.

Kuba je jos jedan primjer zemlje koja je danas sinonim za bijedu ali treba se zapitati ste bi bilo sa tom zemljom i njenim sistemom da im Amerika nije nametnula sankcije koje traju i dan danas? Moguce je da bi dobili drzavu u kojoj se zivi bolje nego u Americi, u kojoj je sistem daleko humaniji, zdravstvo i skolovanje bi i dalje bili besplatni a Kubanski gradjani bi mogli da putuju svuda itd...

Marks nema nista ni sa Lenjinom...

Puno nas je, sve više i više i svi bismo htjeli još i još. Taj problem uopćeno ostaje kakav god "ism" da vlada.

A pročitali smo šta reče jedan od današnjih velikana nauke:

Professor Stephen Hawking, one of the world's great scientists, is looking to the stars to save the human race -- but pessimism is overriding his natural optimism.
Hawking, in an exclusive CNN interview, said that if humans can survive the next 200 years and learn to live in space, then our future will be bright.
"I believe that the long-term future of the human race must be in space," said Hawking, who is almost completely paralyzed by the illness ALS.
"It will be difficult enough to avoid disaster on planet Earth in the next 100 years, let alone next thousand, or million. The human race shouldn't have all its eggs in one basket, or on one planet. Let's hope we can avoid dropping the basket until we have spread the load."

Fair Life wrote:"Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu
da kupuju njihovu skupu robu: stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih
pritom da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na
kraju ti neplaceni dugovi ce izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti
nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam..."
(Karl Marx, Das Kapital)



Ha, sta kazete ?



Natrag u buducnost !

Ja kazem;aha,jes,jes,natrag u buducnost,ali malo morgen!

Pa onda opet kad razmislim kazem;aha,jes,jes,.....more biti.......?

!

@klodovik

"I believe that the long-term future of the human race must be in space," said Hawking,

Ne znam za human race,ali znam da je Bosna vec odavno lost in space !

Cudno kako se uporno vuce paralela Marx-Lenjin, Staljin i comp.Nekad,valjda,pogresno nauceno !

Hal Draper once remarked, "there are few thinkers in modern history whose thought has been so badly misrepresented, by Marxists and anti-Marxists alike." The legacy of Marx's thought is bitterly contested between numerous tendencies who claim to be Marx's most accurate interpreters, including but not exclusively Marxist-Leninism, Trotskyism, Maoism, and libertarian Marxism.