Forum Klix.ba

da li ima više bošnjaka-katolika ili hrvata-muslimana, da li itko ima kakve podatke.

VjecitiStudent wrote:

Pietje_Bel wrote:Izgleda da se igramo gluhih telefona. Imamo na hiljade pisanih izvora gdje se Bosnjaci vrlo jasno nazivaju Bosnjacima. Znaci Bosnjaci-muslimani. Imamo izvore gdje se oni bune protiv Hrvatskoj i Srpskog nacionalizma u Bosni i to je sve jasno. Kao etnicka grupacija oni su sigurno mogli biti Bosnjaci. Ali kao nacia nisu zazivijeli u potpunosti i to sam vec objasnio. Ne postoji taj primjer u svijetu gdje jedan etnos koji je se gradio stotinama godina (u ovom slucaju 1000) pocne sebe da naziva nekim drugim nacionalnim imenom pocetkom 20. vijeka.

Kad je to njima to bilo tako kristalno jasno, zasto onda njihove politicke stranke za vrijeme Austro-Ugarske i kraljevine Jugoslavije nisu imale bosnjacki predznak? Ili je i to bio jos jedan simptom izgubljenosti u vremenu, koji se okoncao tek 1993.?
Koliko tvrdnje o represiji bosnjackog nacionalnog imena uopste imaju osnova?

Zato sto je nacionalizam, nacija,....kao kategorija nesto strano u muslimanskom svijetu i prihvaceno reda radi. Samo zato sto je nacija politicki faktor, i to je evropski izum koji se kao proces razvio mimo Bosnjaka. Bosnjacko ime je bilo narodno sve vjekove, i u doba Austrije i Jugoslavije Bosnjaci postaju zatvoreniji svijet gdje je najjaci identitet vjerski, a bosanski prefiks najcesce postaje neka vrsta narodnoslovnog imena. Osamdesetih god. proslog vjeka je doslo do nacionalnog budjenja, stvaranja svijesti o drzavi i vracanja ponosa koji je bio na razlicite nacine gusen. Bivsa Jugoslavija nas je ipak stigmatizirala, napravila od nas simpaticne glupane, primitivce,.. i velikodusno dopustila da se 74-e nazovemo po vjerskom prefiksu st oje i u ono vrijeme bilo privilegija. Bosnjacki prefiks je zaboravljen ili dio historije, suho slovo u knjigama, spominjano samo u krugovima visokoobrazovanih i u emigraciji.
Kada se na prvim visestranackim izborima pojavila MBO - muslimanska bosnjacka organizacija - to je bio prvi javni kontakt sa tim imenom poslije decenija pauze. Sjecam se dobro da nije bilo nekih vecih polemika oko toga, vecini je to bilo poznato, uglavnom se vezivalo za bosanski prefiks, ...
93-ce se samo vratilo u upotrebu, napokon niko drugi ne odlucuje kako cemo se zvati, a ime se udomacilo rekordnom brzinm sto dovoljno govori.
To bi bilo ukratko - i to ne moze skontati neko ko nije prosao kroz to. Nije nam svima bila ista sudbina i nema tu sablona gdje bi rekli sta je ispravno a sta ne. Ako si Srbin ili Hrvat, rodjen sa time i svjestan toga od djetinjstva - ne mozes skontati kako izgleda sazrijevanje bosnjacke nacije i kako se poima vakum od vise decenija proslog vjeka. Tako da ne ocekujem sa te strane nikakav dobronamjeran komentar.

Orbini wrote: Zato sto je nacionalizam, nacija,....kao kategorija nesto strano u muslimanskom svijetu i prihvaceno reda radi. Samo zato sto je nacija politicki faktor, i to je evropski izum koji se kao proces razvio mimo Bosnjaka.

A Turska?

VjecitiStudent wrote:

Orbini wrote: Zato sto je nacionalizam, nacija,....kao kategorija nesto strano u muslimanskom svijetu i prihvaceno reda radi. Samo zato sto je nacija politicki faktor, i to je evropski izum koji se kao proces razvio mimo Bosnjaka.

A Turska?

Bas je Turska najbolji primjer kako islam i nacija tesko imaju dodirnih tacaka. Danasnja Turska je rezultat politike utemeljene jos od Ataturka, gdje se sekularizam takoreci namece kao standard, gdje sama vojska prijeti pucem ukoliko ko to poremeti. A znam silu Turaka i oni koji su vjernici - operisani su od nacionalizma, oni koji su nacionalisti - operisani su od vjere. Pogledaj malo sire islamski svijet - nacija je tu vise reda radi - ljudi svoj identitet prvenstveno vide u vjerskim, etnickim, jezickim,.... razlikama.
Bosnjaci vecinom nacionalizam poimaju kao nuzno zlo - drugacije nebi politicki opstali.

Orbini wrote:

VjecitiStudent wrote:

Orbini wrote: Zato sto je nacionalizam, nacija,....kao kategorija nesto strano u muslimanskom svijetu i prihvaceno reda radi. Samo zato sto je nacija politicki faktor, i to je evropski izum koji se kao proces razvio mimo Bosnjaka.

A Turska?

Bas je Turska najbolji primjer kako islam i nacija tesko imaju dodirnih tacaka. Danasnja Turska je rezultat politike utemeljene jos od Ataturka, gdje se sekularizam takoreci namece kao standard, gdje sama vojska prijeti pucem ukoliko ko to poremeti. A znam silu Turaka i oni koji su vjernici - operisani su od nacionalizma, oni koji su nacionalisti - operisani su od vjere. Pogledaj malo sire islamski svijet - nacija je tu vise reda radi - ljudi svoj identitet prvenstveno vide u vjerskim, etnickim, jezickim,.... razlikama.
Bosnjaci vecinom nacionalizam poimaju kao nuzno zlo - drugacije nebi politicki opstali.

Kad pogledam islamski svijet, dominirajuca osobina nije islam vec dikatatura. Nakon pada Otomanskog carstva, docepali ih su se kolonijalisti, nakon njihove propasti, domaci dikatatori su ugrabili vlast, tako da u pojedinim zemljama vec imamo cijele nasljedne diktature (Maroko, Sirija).
Da, Turci su primili islam, ali, za razliku od nas, su zadrzali u potpunosti svoj identitet. Uzmi imena npr. Kod Turaka preovladjuju turska imena, arapska su prilicna rijetkost, a kod nas svako ime koje ima istocnjacki zvuk prolazi, samo nek nije slavensko.

I ja mislim da je Bosnjacki nacionalizam samo rezultat Srpskog i Hrvatskog. Bosnjaci ne razumiju ni dan danas zasto im treba jak nacionalizam ili jaka nacionalna svijest. Iako je njihova intelektualna elita uvijek propagirali Bosnjastvo, obicnom narodu je bilo sve jedno. Mislim da bi se vecina Bosnjaka poprilicno lako poSrbila samo da mogu ostati Muslimani i da znaju 100% da bi kao takvi opstali. Mozda nas je 5 % maximalno koji stavljaju Bosnjastvo iznad religije. Mozda da smo imali politicku vodu koji bi nas vodio u neki rat koji bi bio krucialan za nas opstanak (kao sto je bio alija) i propagirao iznad svega Bosnjastvo, vjerovatno bi tada dozivijeli neki preporod. Ali u zadnjem ratu nas je taj takav voda vodio pod imenom Islama a ne Bosnjastva. Bosnjastvo mu je bilo nuzno zlo.

Pietje_Bel wrote:I ja mislim da je Bosnjacki nacionalizam samo rezultat Srpskog i Hrvatskog. Bosnjaci ne razumiju ni dan danas zasto im treba jak nacionalizam ili jaka nacionalna svijest. Iako je njihova intelektualna elita uvijek propagirali Bosnjastvo, obicnom narodu je bilo sve jedno. Mislim da bi se vecina Bosnjaka poprilicno lako poSrbila samo da mogu ostati Muslimani i da znaju 100% da bi kao takvi opstali. Mozda nas je 5 % maximalno koji stavljaju Bosnjastvo iznad religije.

Ako je elita uvijek propagirala bosnjastvo, kako to da su politicke stranke svo vrijeme imale muslimanski prefiks?
Da nekim slucajem dribling sa imenom stranke nije bio nuzan pri registraciji 1990., jer su u to vrijeme nacionalne stranke jos uvijek bile zabranjene, i SDA bi imala muslimanski prefiks.

VjecitiStudent wrote:

Pietje_Bel wrote:I ja mislim da je Bosnjacki nacionalizam samo rezultat Srpskog i Hrvatskog. Bosnjaci ne razumiju ni dan danas zasto im treba jak nacionalizam ili jaka nacionalna svijest. Iako je njihova intelektualna elita uvijek propagirali Bosnjastvo, obicnom narodu je bilo sve jedno. Mislim da bi se vecina Bosnjaka poprilicno lako poSrbila samo da mogu ostati Muslimani i da znaju 100% da bi kao takvi opstali. Mozda nas je 5 % maximalno koji stavljaju Bosnjastvo iznad religije.

Ako je elita uvijek propagirala bosnjastvo, kako to da su politicke stranke svo vrijeme imale muslimanski prefiks?
Da nekim slucajem dribling sa imenom stranke nije bio nuzan pri registraciji 1990., jer su u to vrijeme nacionalne stranke jos uvijek bile zabranjene, i SDA bi imala muslimanski prefiks.

pricam o intelektualnoj eliti. Znaci ljudi koji su znali istoriju kao sto je Muhamed Filipovic. A i politicka elita je isla u Beograd za vrijeme Tita da pita "da li muslimani mogu da budu konstutivni kao Bosnjaci."

Ako neko zna ime onog vode Muslimana koji je to pitao neka stavi ime, inace cu ga ja naci jednom kad budem imao vremena. Stvar je u tome sto je prevladalo Islamsko gledanje prema nacije a ne Evropsko. Na prvom mjestu je dosao Islam a Bosnjastvo je se guralo dokle se moglo (do 1918), kada je postalo tesko da se dalje ide sa Bosnjastvo, Bosnjaci se nisu mnogo bunili. Nisu ni pomisljali da osnuju Bosnjacki nacionalni pokret a kamo li da se oruzano suprostave protiv poSrbljavanja ili poHrvacavanja niti su to fizicki mogli.

Ja sam siguran da bi Bosnjaci danas bili mnogo nacionalno svjesni i da bi imali od 1900. iskljucivo politicke organizacije sa Bosnjackim predznakom da je se npr. 1891. digao neki voda koji bi se borio uspjesno protiv Austo-UgARA ili neki voda 1850 koji bi se borio uspjesno protiv Turaka kao sto je bio Skanderbeg kod Albanaca. Danas nebi uopste pricali o ovome. Za muslimanske narode u evropi je bitno da se nacijionalni osjecaj pokrene ili upali na malo zesci nacin.To je potrebno zato sto Islamska kultura uopste ne poznaje pojam nacije. To je nesto sto je Evropa Izmislila i samo su to Turska i Albanija preuzeli i to su obadvije ove nacije uradile na poprilicno silan nacina nakon rata.

VjecitiStudent wrote:
Kad pogledam islamski svijet, dominirajuca osobina nije islam vec dikatatura. Nakon pada Otomanskog carstva, docepali ih su se kolonijalisti, nakon njihove propasti, domaci dikatatori su ugrabili vlast, tako da u pojedinim zemljama vec imamo cijele nasljedne diktature (Maroko, Sirija).
Da, Turci su primili islam, ali, za razliku od nas, su zadrzali u potpunosti svoj identitet. Uzmi imena npr. Kod Turaka preovladjuju turska imena, arapska su prilicna rijetkost, a kod nas svako ime koje ima istocnjacki zvuk prolazi, samo nek nije slavensko.

Diktature mozes naci i drugdje, to nije pravilo u islamskom svijetu, prvilo je samo da nacionalizam ili ne postoji ili je reda radi. Sta to nacionalno razlikuje MArokance, Alzirce, Egipcane, Sirijce,... Turska je nesto sasvim drugo i vec sam rekao da je to rezultat politickog kursa vise decenija jos od Ataturka. Da nije bilo Ataturka, dakle damo jedne jedinke - Turska bi danas bila nesto sasvim drugo. A ja poznajem dosta Turaka, poznajes li ti. Ja poznajem dosta koji dolaze iz anadolskih gudura i koji nemaju neko obrazovanje - kod njih nema nekog jakog turkofilstva i ti ne vide velike razlike izmedju sebe i arapa napr. Vec obrazovaniji sloj koji ne praktikuje vjeru ce ti izbiflati turske nacionalne osobitosti i razlike naspram Arapa po abecednom redu - iz topa.
I nije tacno da kod Turaka preovladavaju turska imena. Nadi mi primjere samo turskih imena i statistike, popise,.. koji to dokazuju. Svi koje ja znam su Sulejman, Mustafa, Ahmet,... svi zako je cujem su takvih imena - Turguri, Oceri, Hakani,. u ipak u manjini. A imena kod nas su prica za sebe. Islam je donio promjene obicaja imena kod svih naroda pa i kod nas - na stranu koliko je to pravilno ili tek obicaj. Ipak kod nas imas Jasmin, Bisera, Sabina, Zlatan, Dino, Armin, Sanela, Elvira, Zlata, Amel, Elvir, ... kakve neces nacinigdje u arapskom svijetu a u stara vremena si imao Mujo, Haso, Suljo, Ibro,... kakvima se Evlija Celebija ne moze nacuditi prije vise vjekova. Dodaj tome i nase obicaje poput godisnjih dovista, Tehvide, konsumaciju i proizvodnju alkohola, jednozenstvo,... tesko da se arapska tradicija ukorjenila a sacuval ismo i svoj jezik i bosnjacko ime. Dalje - kod naroda koji se razlikuju od susjeda i etnicki i jezicki imas pojave starijih imena poput Turaka, Albanaca, Sudanaca, Malezijaca,.... U Bosni si ipak imao sve vrijeme tri vjere a narod istog jezika i mentaliteta. Vjera je bila jedina razlika i zato nije bilo moguce da se kod nas nastave imena slavenskog korjena.

Ako je elita uvijek propagirala bosnjastvo, kako to da su politicke stranke svo vrijeme imale muslimanski prefiks?

Na samom pocetku je islam bio jedina kategorija koja nije bila standardizovana. Jezik je bio standardizovan - po nekima posrbljen. Bivsa drzava je putem skolstva, medija,.. izbacija ikavicu, scakavicu, siru upotrebu turcizama, glas H na mnogim mjestima, gramaticke forme poput "pokupito, slozito, u nas, u njiha, hodere, dedere, meneka, tebeka, ..... Jos u moje vrijeme pamtim kako se u mom naselju govorilo drugaciej nego sto je bilo dozvoljeno u skolstvu a sam sam znao biti ismijan i ukoren u skoli ako bi mi sta "izletilo". Dakle - jezik vise nije bio kategorija, bosnjacko ime ili zaboravljeno poslije zabrane ili zatureno u udzbenike historije, ... vjera je tada bila jedina kategorija koja je bila nedirnuta i to je bio osnov koji je okupljao. Prvom prilikom kada je prestalo naturanje i standardizacija od strane drugih - vjera vise nije jedina katoegorija koja okuplja Bosnjake. Pocev od samog rata(abdicevci),pa do danas kada Bosnjastvo vec odavno obuhvata mnostvo drugih kriterija a vjera tu vise nije najbitnija.

Osim toga- primjecujem - istina - da ne vrjedjas direktno niti omalovazavas. Ali ukoliko se nastavis postavljati kao da ti bolje poznajes Bosnjacke prilike od Bosnjaka samih putem takvih pitanja i ne uzimanja zaozbiljno onoga sto ti ostali govore - jasno je da je provokacija u pitanju.
Izvinjenje zbog pravopisnih gresaka - pisem u jednom cugu i mrsko mi je pregledati.

Pietje_Bel wrote:Na prvom mjestu je dosao Islam a Bosnjastvo je se guralo dokle se moglo (do 1918), kada je postalo tesko da se dalje ide sa Bosnjastvo, Bosnjaci se nisu mnogo bunili. Nisu ni pomisljali da osnuju Bosnjacki nacionalni pokret a kamo li da se oruzano suprostave protiv poSrbljavanja ili poHrvacavanja niti su to fizicki mogli.

Ja sam siguran da bi Bosnjaci danas bili mnogo nacionalno svjesni i da bi imali od 1900. iskljucivo politicke organizacije sa Bosnjackim predznakom da je se npr. 1891. digao neki voda koji bi se borio uspjesno protiv Austo-UgARA ili neki voda 1850 koji bi se borio uspjesno protiv Turaka kao sto je bio Skanderbeg kod Albanaca. Danas nebi uopste pricali o ovome. Za muslimanske narode u evropi je bitno da se nacijionalni osjecaj pokrene ili upali na malo zesci nacin.To je potrebno zato sto Islamska kultura uopste ne poznaje pojam nacije. To je nesto sto je Evropa Izmislila i samo su to Turska i Albanija preuzeli i to su obadvije ove nacije uradile na poprilicno silan nacina nakon rata.

Kako mozes tvrditi da se Bosnjastvo guralo do 1918. kad prije toga politicke stranke u Bosnjaka imaju iskljucivo muslimanski prefiks?

Orbini wrote: Na samom pocetku je islam bio jedina kategorija koja nije bila standardizovana. Jezik je bio standardizovan - po nekima posrbljen. Bivsa drzava je putem skolstva, medija,.. izbacija ikavicu, scakavicu, siru upotrebu turcizama, glas H na mnogim mjestima, gramaticke forme poput "pokupito, slozito, u nas, u njiha, hodere, dedere, meneka, tebeka, .....

Nazalost, standardizacija jezika uvijek nesto izbaci, nisu tu bosanski dijalekti bili jedine zrtve.
Cak je i trenutna, nakaradna standardizacija bosanskog napravila ogromne nepravde prema pojedinim varijantama, jer sada smo dobili varijantu koja se ocito preferirala u uzoj i siroj familiji Senahida Halilovica i u kojoj nije bilo ikavice. Slicna stvar se desava u Hrvatskoj gdje je nekakva zagrebacka varijanta potpuno potisnula dalmatinske dijalekte, pa se sad i po Dalmaciji bokaju/bogaju sve u 16, sto prije nije nikada bio slucaj.
Standardizacija jezika kao posljedicu uvijek ima nametanje jedne varijante nad ostalim.

Kontinuitet bosnjastva se u zadnje vrijeme uzima zdravo za gotovo, medjutim cim se malo raskopaju istorijski izvori otkrije se poprilicno lutanje unutar bosnjackih elita, lutanje u kojem je muslimanstvo prevladavalo nad bosnjastvom, veci dio vremena.

VjecitiStudent wrote:

Kontinuitet bosnjastva se u zadnje vrijeme uzima zdravo za gotovo, medjutim cim se malo raskopaju istorijski izvori otkrije se poprilicno lutanje unutar bosnjackih elita, lutanje u kojem je muslimanstvo prevladavalo veci dio vremena.

Jest ako ces kopati samo u odredjenom periodu od par decenija, gdje nacional-romantizam nikada i nije imao odredjenu formu u Bosnjaka. Vec sam rekao da nacionalizam nikada nije bio prihvacen kao standard u Bosnjaka, jer su Bosnjaci imali skroz drugaciji razvojni proces. Mozda nije bilo politicke partiej sa tim prefiksom, ali Bosnjak je kao imenica siroko zastupljen u pisanim djelima, pjesmama, imao si i list Bosnjak,... Ali kad vec spominjes historijske izvore - bosnjacki prefiks ima najduzu tradiciju u Bosni, cak i Vuk, Grasanin, Njegos,.. spominju iskljucivo Bosnjake - docim srpski i hrvatski prefiks preovladava tek u 19-om vjeku. Trebam li postirati spomene bosnjackog imena sve vjekove osmanske uprve i spomene Bosnjana prije? Periodi lutanja i oprjecnih stavova bosnjacke elite je samo rezultat nedostatka procesa nacionalizma koji nas je zaobisao i nije ni bio popularan, pozeljan. Ali to je jako mali period ako cemo uporediti sa svim vjekovima bosnjackog imena. Muslimanstvo se nije nikada uklopilo u nacionalizam, medjutim ljudima koji imaju prvensrveno vjerski identiet ne mozes oduzeti pravo na bosansku bastinu. Cak i oni su vec inasljednici boanske kulturne bastine i drzavnopravne tradicije od onih koji su se davno opredjelili za susjedne drzave i nacije. Jer ipak makar formalno imaju bosnjacko ime, bosanski jezik, nacionalni simbol je ipak ljiljan koji nije muslimanski, i poimanje drzave i privrzenost drzavi ne trebam previse objasnjavati. Kako stvari stoje - najveci musliman koji pojma nema o bosnjastvu - je veci nasljednik bosanske bastine i drzavnopravne tradicije nego bilo koji ko mase sahovnicom, orlovima i poziva se na neke tamo Kresimire, Jrelacice, Nemanjice,...

Da li neko moze postaviti slike muslimanskih mezara iz npr. 1550 godine sa ljiljanima i slicne stvari koji ukazuju na bastinjenje stare drzave medu Bosnjacima-muslimanima za vrijeme Osmanlija?

VjecitiStudent wrote:
Kontinuitet bosnjastva se u zadnje vrijeme uzima zdravo za gotovo, medjutim cim se malo raskopaju istorijski izvori otkrije se poprilicno lutanje unutar bosnjackih elita, lutanje u kojem je muslimanstvo prevladavalo nad bosnjastvom, veci dio vremena.

Panislamizam kao neosporna vodilja kojom su se rukovodili muslimani Bošnjaci, a o kojem ti uporno govoriš, jeste bio primaran u odnosu na nacionalnu dimenziju ali je nikada nije isključivao. Međutim, koliko sam te ja shvatio, ti time želiš da negiraš drugu činjenicu a to je da su bili Bošnjaci. I vjerovatno bi im/nam to ostalo tako poredano da se nisu mijenjali politički i nacionalni ambijenti i trendovi u užem i širem okruženju.

VjecitiStudent wrote:

Orbini wrote: Zato sto je nacionalizam, nacija,....kao kategorija nesto strano u muslimanskom svijetu i prihvaceno reda radi. Samo zato sto je nacija politicki faktor, i to je evropski izum koji se kao proces razvio mimo Bosnjaka.

A Turska?

Orbin ti je dobro objasnio a vezano za Tursku, pogledaj malo istoriju Osmanlija, pad Otomanskog Carstva, radjanje Republike Turske i reforme koje je proveo Ataturk.

Ovo o cemu se ovdje govori vezano za Bosnjake, Turci su prosli nakon propasti Osmanlija 1918. Za vrijeme Osmanlija naglasavala se pripadnost imperiji i vjeri Islamu a zanemarivala se pripadnost turskoj naciji. To je Ataturk promijenio nakon dolaska na vlast, argumentujuci da to sto su oni zanemarili svoju nacionalnu pripadnost nije pomoglo da Arapi prihvate Otomansko carstvo kao svoje vec su i dalje Turke gledali kao okupatore i saradjivali sa Englezima kontra Osmanlija.

Isam je puno uticao na slabu nacionalnu svijest Bosnjaka, jer u Islamu nacija nije bitna odrednica vec je musliman = odrednica za sve. Nesto u stilu kao Judeizam, gdje je vjera = nacionalna pripadnost. Pogresno je svaljivati slabu nacionalnu svijest samo na zabrane. Istina je da se kroz istoriju od odredjenih krugova zanemarivala posebnost Bosne i Bosnjaka ali im to nije bilo ni tesko jer su sami Bosnjaci bili podlozni tome.

Danas se slabo radi na tome da se ovaj dio istorije rasvjetli (nema se hrabrosti), vec se poseze za nekakvim mitovima sto otvara mogucnosti za sve one koji bi i dalje da negiraju Bosnu i Bosnjastvo.

Moram podvuci da ja nigdje gore ne negirah istorijsku utemeljenost naziva Bosnjak, vec samo tvrdim da su prvenstveno bosnjacke politicke elite krive za to sto je muslimanska varijanta naziva nacije prevladala do 1993., a ne eventualna represija dva jugoslovenska rezima.

Vjecni student,

Mozda bi se mogao sloziti sa tobom. Bosnjacka muslimanska elita se nije trudila da propagira Bosnjastvo dok su drugi se kleli u srpstvo, hrvatstvo itd. To je ono sto Bosnjackii nacionalisti danas govore na npr. Bosnjastvo.com. Da li je to krivica Bosnjaka ili nekog drugog ja neznam. Vjerovatno nismo imali dovoljno pametnih ljudi a previse nepismenih koji su se bojali da dignu oci od kurana i da malo pogledaju sta se oko njih desava i gdje to vodi.

Van Halen wrote:
Čist dokaz da su Turci najveću štetu napravili Bošnjacima od svih južnoslavenskih naroda.

Pogresno, bar je terminologija pogresna.

Osmanlije i Turci su dva pojma, pogotovo u Turskoj. Kad slusas njih dok govore o Osmanlijama i Turcima, cini ti se da se radi o dva razlicita naroda. Vec rekoh Osmanlije su gusile i tursku nacionalnu svijest, kao i nacionalnu svijest svih muslimanskih naroda u tadasnjoj imperiji. Interes je bio jako Otomansko carstvo a ono je trebalo biti jace ako su svi Osmanlije, muslimani i kapak. Nesto kao danasnje Bosanac kao nacionalni identitet nismo Bosnjaci, Srbi i Hrvati vec je dovoljno da smo Bosanci (sad kad napadnu )

Uglavnom, vazda neki problem za bosnjake , ako nisu muslimani jesu jugosloveni, onda jugoslovene zamijene muslimani i bosanci, svaki sa svoje strane. Ljudi imaju problem da svare da mozes biti musliman, Bosnjak i Bosanac i da jedno ne ugrozava drugo (kao sto mozes biti ateista, Bosnjak, Bosanac; musliman, Bosnjak, Kosovar ili musliman, Bosnjak iz Crne Gore itd.itd). Ono sto su drugi prosli u 18 vijeku, mi moramo prolaziti danas. Da ne bi rahmetli Adila Zulfikarpasica, ko zna bi li se i pokrenulo sa mrtve tacke.

Osmanlije su potpisali dogovor sa Englezima, Grcima, Francuzima i drugim u kojem bi Turska postala jedna mala drzavica. Nakon pada Osmanskog carstva Arapi su zajedno sa englezima poceli napadati Tursku. Grcko i Engleski brodovi su bili na svome putu da presjeku Istambul na dva dijela. Francuzi su opkolili nekoliko gradova kao sto su Antep, isto kao sto su srbi to uradili u Bosni. U toj situaciji je Osmanski sultan potpisao taj neki dogovor u kojem je pristao da Turska bude mala drzavica poput Bosne. Onda je general Kemal Mustafa Ataturk rekao da on ne pristaje na to i poceo je rat. Turci su ratovali u istom vremenu sa:

1)Arapima
2)Australijancima kojima je obecana neovisnost od Engleske ako pomognu
3)Englezima
4)Francuzima
5)Grcima

Iako je na pocetku izgledalo da nemaju sanse ipak su na kraju Grke otjerali bukvalno u more i potopili im brodove ispred Turskog kopna. Ataturk je tada shvatio da je to Osmansko carstvo i gradenje drzave na Islamskim principima bilo katastrofalno jer je Turska zaostala iza Evrope i to mnogo. On je odlucio da uspostavi modernu Tursku naciju. Umjesto da se okrene od evrope i da ih otjera u 3 lijepe nakon pobjede Turske vojske, Ataturk salje svoje ljude u Francusku, Englesku i Njemacku. Ti ljudi se vracaju sa Inzinjerima, pilotima i intelektualcima, profesorima itd. koji ce Turke uciti kako da postanu moderna evropska nacija. Po meni je on to pametno uradio jer jedino Turska kao drzava vrijedi nesto od svih muslimanskih zemalja. Ataturk je rekao:"Turcin nema brata osim brata Turcina." Turke ne interesuju drugi muslimani jer je se ispostavilo da su ih ti braca muslimani napadali. Ispostavilo je se da je nakon 600 godina Osmanskog Carstva i laznoh Islamskog bratstva ipak bilo svak za sebe kad je bilo "stani pani".






Neko je ovdje rekao kako Ataturka ne podrzavaju Turci dan danas. To je najobicnija glupost kojom se mi probamo tjesiti zato sto mi ni u ludilu ni dan danas nismo na tom nivou. Mnogo nasih ljudi ne moze da razmislja tako uopste. Ataturka velika vecina Turcina podrzava. On je za veliku vecinu svetac.Tuurci su shvatili da moraju biti okrenuti prema evropi jer inace zaostaju jednostavno za njom. Pogledajte zemlje oko Turske i na sta one lice. Pune ulja a sve diktature.

Nije vojska Turska uopste tu da sprijeci Turke koji "jedva cekaju da sruse modernu Tursku drzavu i naciju." Turska vojska je tu da trajno ocuva sekularnu drzavu. Jer sta bi se desilo da nema vojske? Onda bi svaki Islamista mogao uzeti kuran u ruku i reci:""Vidite braco... Muhamed nam je rekao da su svi muslimani braca i da je nacionalizam otrov, a vidite sta nam oni rade!" Muslimani su osjetljivi za takve stvari zato sto Islamski svijet jos nije dozivio neke procese koje zapad jeste prosao kao sto su humanizam, romantizam i sta ja znam... Mislim da su oni to dobro uradili. Turke vode pametni ljudi. Imaju jako dobre univerzitete gdje se skoluju"Ataturk Jugend" i oni vode Tursku evo vec 100 godina. Kao nacija su Turci jako organizovani. Doj je citav arapski svijet ratovao sa Izraelom Turci su slali svoje pilote na obuku u Izrael a Izraelci su koristili Tursku za vjezbe i to jos uvijek rade. Neka sutra neki Evropski politicar kaze da je Turska pocinila genocid nad armencima i garantujem da ce vec prekosutra gradovi sirom evrope biti puni Turaka koji demonstriraju. Turci su veliki patrioti i jako organizovani kao narod. To je moje misljenje.

Pietje_Bel wrote:Da li neko moze postaviti slike muslimanskih mezara iz npr. 1550 godine sa ljiljanima i slicne stvari koji ukazuju na bastinjenje stare drzave medu Bosnjacima-muslimanima za vrijeme Osmanlija?

Takvih mezara imaš na groblju Kovači u Sarajevu, zatim na groblju kod današnjeg predsjedništva i sl. Ima takvih primjera dosta, gdje se tačno vidi prijelazni oblik između stećaka i nišana.

Van Halen wrote:

Pietje_Bel wrote:Da li neko moze postaviti slike muslimanskih mezara iz npr. 1550 godine sa ljiljanima i slicne stvari koji ukazuju na bastinjenje stare drzave medu Bosnjacima-muslimanima za vrijeme Osmanlija?

Takvih mezara imaš na groblju Kovači u Sarajevu, zatim na groblju kod današnjeg predsjedništva i sl. Ima takvih primjera dosta, gdje se tačno vidi prijelazni oblik između stećaka i nišana.

Imas li par slika? Mozes li ih uslikati kad budes blizu posto puno nas nismo uopste u Bosni ili Sarajevu?

Bas me zanima kako to izgleda.

osa wrote:da li ima više bošnjaka-katolika ili hrvata-muslimana, da li itko ima kakve podatke.

Mislim da ima vise hrvata muslimana posto katolici koji sebe zovu Bosanskim imenom sebe dan danas zovu Bosancima jer je danasnje Bosnjastvo propagirano kao nesto iskljucivo za muslimane.

Ja sam po nacionalnosti Bosanac i Hercegovac, religija je moja privatna stvar i moje lično shvatanje te ću ga zbog toga zadržati samo za sebe jesam li upravu?
( smijem li ovako da rezmišljam, ili moram da kažem da sam još pored toga musliman, pravoslavac, katolik, protestant, jevrej, hindus itd itd...)


Bosanska nacija je postojala oduvijek i postojat će još dugo dugo vremena, zauvijek.

Države se mijenjaju i evoluiraju kroz historiju, pa tako i mi sami. Ja jesam za nacionalno osvještvanje ali pod uvjetom da nedam svoje i nezanima me ( ali poštujem) tuđe, i očekujem obrnuto. a ako neko misli da može da mi nešto nametne protiv moje volje samo nek proba

poenta je u toleranciji i višem cilju (higher cause) nam fali i jednog i drugog.

Zato su nam i djeca nezadovljna, ubijaju se, bodu se noževima itd. a mi slijepi pored očiju i pored čula koje posjedujemo vidimo samo svoj mali svijet a promiče nam da sagledamo veliku sliku.


Zavađeni, pšodjeljeni i ubijeni u pojam .


Niko mi nemože reći i nametnutio ideju da među sva tri većinska naroda u ovoj nam državi nema kako dobrih ljudi tako i kukolja, niko mi nemože reći da samo Bošnjaci hoće državu , a da Srbi i Hrvati hoće secesiju. Među svima ima podjednak broj i jednih i drugih.

Poenta je u tome da se treba boriti za nešto što želiš jer ono neće samo doći upakovano ako poklon. uzet ću stidente za primjer, jeste li vidjeli šta se desilo u Grčkoj zbog jednog djeteta SOLIDARNOST

nema studenti mangupi pravi, pa se proširilo i na španiju kao podrška, pa drhte vlade i političari.

A šta je kod nas hehehehe

čast izuzetcima ali 99% stuidira pšo 15 godina


lijeni, nezainteresovani, korumpirani

R

Ja sam Bosnjak - dican junak:
Vjeran svetom domu svome,
Vjeran slavi svojih djeda
I narodu Bosanskome!

Njegov ponos na mom srcu
Ko amanet sveti stoji;
Ponos koji nigdje ne da,
da se Bosnjak lava boji!...

Majka me je Bosnjakinja
Zaklinjala svojim mlijekom,
Za cast ove casne grude,
Da proljevam krvcu r`jekom;

Da joj sluzim, kosto sluzi
Rob svojega gospodara,
Da je branim od dusmanskih
Bojnih koplja i handzara!

Na tvoj poziv, evo s`macem
a mejdan ti stupam smjelo:
U poganoj Tvojoj krvi,
Da trijumfa vezem djelo.

S`Tvojom krvi da sapirem
Crnu ljagu s`roda svoga,
Crnu ljagu - sto j`rodio
Izdajicu prokletoga!

Izdajicu uspomeni
Svojih djela slave stare,
Sto se drzn`o blatnom rukom,
Da svetinje njine tare!

Al ` sto rekoh o mejdanu?...
Ne, nikada s`hrgjom takom:
Bosnjak junak bojni mejdan
D`jeli samo sa junakom!

A Ti sakri mrsko lice
Ispred sv`jeta cijeloga:
U podzemlje mracno bjezi,
Izdajico roda svoga!

Jer nad Tobom rodnog neba
Zlatnog sunca placu zrake,
Place jasna mjesecina
I treptanje zvjezde svake,

Place svaki zemni atom,
Na kog Tvoja noga stane;
Svaka travka tebi klice:
Izdajica, nak propane!

Sakri lice izdajico,
Nek ne pljuju ljudi na Te,
A znaj I to: Izdajicu
I pod zemljom klevete prate!...