nokia6170 wrote:Downunda wrote:[
quote="nokia6170"]evo ja tvrdim da sarajevo jeste multietnican grad skoro (90%) isto onoliko koliko je bio 1992. godine.
Ja mislim da je riječ "tvrdim" malo pregruba, osim ako ti nisi ti lično vršio popis i poredio ga sa prijeratnim
moze se posmatrati situacija i iz ove perspektive...jer hajde nek mi prvo neko kaze sta je to sarajevo, pa da vidimo da li je sarajevo u okviru te definicije multietnicno...ja tvrdim da jeste.
uporedjivati danasnje sarajevo, koji je kao grad administrativna jedinica federacije bosne i hercegovine i koji broji samo 4 opstine, sa sarajevom kao gradom od prije rata, koji je brojao puno vise opstinskih jedinica, je mijesati kruske i jabuke.
Apsolutno se slažem, međutim grad nije administrativna jedinica unutar Federacije nego unutar Kantona Sarajevo i broji 4 opštine.
Grad Sarajevo kao jedinica sa 4 opštine nema nikakve veze sa Federacijom i status bilo kojeg grada se određuje unutar kantona kojem pripada, a ne entiteta.
Ustav kaže da se entitet sastoji od kantona, a ne nastavlja dalje sa: "... a kantoni se sastoje od gradova", jer to je stvar internog uređenja samog kantona.
Međutim kada se poredi prijeratno Sarajevo sa ovim današnjim, obično se misli na prijeratno Sarajevo (sa više opština) u poređenju sa Kantonom Sarajevo, a ne Gradom (koji se sastoji od samo 4 opštine) i tu je očito da broj Srba nije ni izbliza onom prijeratnom.
Zapitaj se koliko prijeratnih stanovnika srpske nacionalnosti živi u tvom komšiluku, pa javi.
Ja recimo živim na Koš.brdu i ostalo je par staraca i to ti može potvrditi svako od preko 10 000 stanovnika ove MZ.
Šta je sa ostalim naseljima?Ciglane, Breka,Dobrinja, A.polje itd itd? Zar se može reći da tu živi isti broj Srba kao i prije rata?
Nemoj samo da ponovo ulazimo u ono "A zašto su pobjegli,svi su četnici i sl" - jer se o tome ne raspravlja; to je manje-više poznato.
Čak taj broj nije ni u ove 4 gradske opštine isti, a kamoli na području cijelog Kantona.
prvo moram definisati pojam o kojem raspravljamo, a onda uci u sustinu rasprave.
Prijeratno područje grada (13 opština) i područje današnjeg Kantona Sarajevo.
upravo tim pristupom mijesanja krusaka i jabuka dolazimo do toga da svak gura svoju neku stvar...prica o predratnoj multietnicnosti iz ugla prijeratnog uredjenja sarajeva, dok istovremeno prica o nemultietnoscnosti u konkekstu danasnje definicije-uredjenja sarajeva.
Svakako da su prijeratne granice grada itekako "osakaćene" teritorijalno da je najveći broj Srba koji su se ubrajali u stanovništvo Grada prije rata danas ostao u Istočnom Sarajevu (ako se to uopšte i može nazvati urbanom sredinom).
To su opšte poznate činjenice i oko toga nema rasprave.
p.s. malo smo se udaljili od teme pa se s'toga izvinjavam
nama potrebe da boldiras cijeli post svoj. kao prvo, izjaviti nesto kao sto si ti ovo je totalni nonsens:
Grad Sarajevo kao jedinica sa 4 opštine nema nikakve veze sa Federacijom i status bilo kojeg grada se određuje unutar kantona kojem pripada, a ne entiteta.
Ustav kaže da se entitet sastoji od kantona, a ne nastavlja dalje sa: "... a kantoni se sastoje od gradova", jer to je stvar internog uređenja samog kantona.
pausalni su ti navodi i neistiniti...grad sarajevo jeste administrativna jedinica federacije bih, odnosno jedinica lokalne samouprave federacije bih, a ne kantona. malo u ruke zakon o principima lokalne samouprave federacije bih. sve ono sto se uredjuje federalnim zakonom je u nadleznosti federacije bih.
a drugo,ja sam tvrdio da je sarajevo i dalje multietnicno ne sjecam se da sam tvrdio na koji nacin je multietnicno i da li je raspored multietnicnosti isti kao prije rata po opstinama ili mjesnim zajednicama...kao npr. kosevsko brdo kako ti navodis. ja tvrdim samo da je teritorija onoga sto obuhvata predratno sarajevo i dalje multietnicna. naravno, treba uzeti u obzir da su ljudi raznih nacija napustili teritoriju predratnog sarajeva.
ja ne ulazim u razloge napustanja, samo konstatujem stanje.
sve ostalo sto si naveo podrzavam.
pozdrav.[/quote]
Ja se izvinjavam što sam propustio da navedem da je sve manje od entitea sastavni dio entiteta (što na žalost ne važi za državu Bi); nego sam govorio o nadlenoostima i statutu, a ne o tome šta je u čijem sastavu:
Član 3.Lokalna samouprava se organizira i ostvaruje u općinama i gradovima kao jedinicama lokalne samouprave (u daljnjem tekstu: jedinice lokalne samouprave), a izvršavaju je organi jedinice lokalne samouprave i građani,
u skladu sa Ustavom i zakonom i statutom jedinice lokalne samouprave.
preuzeto sa http://www.fbihvlada.gov.ba/bosanski/za ... /34bos.htm
Znači u skladu sa statutom jedinice lokalne samouprave, a ne entiteta, prema tome ništa ja nisam naveo paušalno, naprotiv.
Spominje li se ovdje iznad igdje nadležnot federalnih organa, tj. federalni zakon - ne spominje!
Može li npr. Branković smjeniti Borovac - ne može!
Eto ti izvora i argumenata.
2.
Ako kažeš da je "Sarajevo i dalje multietnično, a ja ti navodim jedinice koje sačinjavaju jedan grad (naselja) i one nisu multietnične uopšte - onda ne razumijem o čemu govoriš?
Kako možeš tvrditi da je grad multietničan, ako sam ti fino naveo konkretne primjere tj. naselja, a nasalja su sastavni dio gradova, koja nisu uopšte multi nego skoro sasvim monoetnična?
Mislim ako kažeš da si tvrdio da je Sarajevo multietnično, onda fino navedi na koji je način multietnično?
Reći "grad je mutietničan, ali ne znam na koji način, samo znam da jeste", je u najmanju ruku kontradiktorno.
(to je ono o čemu sam ranije pisao; ljudi su čuli da treba govoriti da je grad multietničan, a dobar dio ni ne zna pravo značenje te rječi, nego samo ko papagaji ponavljaju iza lokalnih političara, a veze nemaju o prijeratnoj statistici).
Nije u pitanju ljubav ili emocije - već čista statistika i SARAJEVO (sa 4 gradske opštine) nema isti broj Srba U TIM ISTIM OPŠTINAMA kao po popisu iz 1992. godine - tj 2+2=4!
Znači možeš samo konstatovati da stanje nije isto kao i 1992. godine, što je manje više svima poznato.
Jednostavno.
p.s. u kojem djelu grada živiš i da li su Srbi, tvoje prijeratne komšije ostale da žive tu?
Odgovor- vjerovatno nisu (osim ako ne živiš u djelovima koja su i prije rata bila naseljena većinskim bošnjakim stanovništvom-tj. Starom Gradu.
Drago mi je što nisi ušao u razloge napuštanja, što znači da možemo, držeći se teme, argumentovano razmjenjivati mišljenja.
Pozdrav i tebi
