Lazes.hladovina wrote:ma ja, rukovodstvo i puk u cetnitetu, masovno citaju ovaj forum i nesrbima u manjem BH entitetu kroje kapu po uzoru na pisanja u pojedinim topicima ovog foruma... nema sta, odmazem im maximalno... a ne odmaze im politika rukovodstva te genocidne tvorevine, koja je svima dobro znana...
sto se multietnicnosti ovog grada tice... ovo jeste multietnican grad u kojem slobodno zive svi, pocev od muslimana, hrvata, zidova, roma... srba nema (ili ih je ostalo na kasicicu), a znas li zasto... zato sto su prodali svoje kuce stanove kad je rat zavrsen i otisli u manji entitet ili u srbiju (neki i van granica bivse juge), pa sad tako kao ti kenjaju kako Sarajevo nije multietnicno!
Srba nema nista vise ili manje nego bilo koga (osim Bosnjaka) u ovome gradu, a nadam se da ce uskoro i popis pa da vidimo koliko je Sarajevo stvarno multietnicko, pogotovu gleda delegata koji si odmah pozivaju na "multietnicnost" Banjaluke.hladovina wrote:sta lazem, koju suplju?
ja nisam musliman, pa nemam nikakvih problema u sarajevu, cak sto vise...
hladovina wrote:ma ja, rukovodstvo i puk u cetnitetu, masovno citaju ovaj forum i nesrbima u manjem BH entitetu kroje kapu po uzoru na pisanja u pojedinim topicima ovog foruma... nema sta, odmazem im maximalno... a ne odmaze im politika rukovodstva te genocidne tvorevine, koja je svima dobro znana...
sto se multietnicnosti ovog grada tice... ovo jeste multietnican grad u kojem slobodno zive svi, pocev od muslimana, hrvata, zidova, roma... srba nema (ili ih je ostalo na kasicicu), a znas li zasto... zato sto su prodali svoje kuce stanove kad je rat zavrsen i otisli u manji entitet ili u srbiju (neki i van granica bivse juge), pa sad tako kao ti kenjaju kako Sarajevo nije multietnicno!
hladovina wrote:Sarajevo je i prije rata bilo vecinski muslimanski grad... to nije nikakva tajna i ne znam sta je tu sporno..
Sporno je tvoje neznanje!
Sarajevo je prije rata (doduše u drugim granicama nego danas bio grad koji je poslije Beograda imao najviše Srba, kojih je bilo preko 30%.
Očito da pojam većinski za tebe nešto sasvim drugo
I ovo je dokaz totalne neinformisanosti! Pogledaj statistiku do 1992. godine i uvjeri se!. samo gledajuci Sarajevo i Banja luku - sad i prije rata - ne mozes reci da danasnje Sarajevo nije multietnicno u odnosu na danasnju Banja luku, koja je prije rata bila vecinski muslimanski grad (a sad vrlo dobro znamo kakva je situacija tamo).
Sudeći po tvom neznanju a i načinu izražavanja (npr: "Sarajevo je prije rata bio većinski muslimanski grad"...), ja bih rekao da ti i nisi iz Sarajeva, pa s'toga nema potrebe da objašnjavaš meni, a i većini mojih sugrađana kako i zašto su Srbi napuštali grad... ili recimo Bijeljina, Zvornik, Srebrenica... jos jedna stvar vezana za srbe u Sarajevu... srbi nisu otjerani iz ovog grada, kao sto je to bio slucaj sa muslimanima i svim nesrpskim zivljem pocetkom devedesetih godina proslog vijeka iz gradova koji su tad bili zacrtani kao "srpski"... srbi su spakovali kofere i prodali kuce i stanove (cak i oni sto su u ratu otisli - dosli su po zavrsetku istog i prodali sve) i otisli tamo negdje daleko, pa sad pricaju ublehe poput te tvoje o nemulticnosti grada Sarajeva!
O vome sam ti već napisao u prethodnom postu, i još jednom ponavljam da ovo nema veze sa temom.
in33sa wrote:Banjaluka se, za razliku od Sarajeva, ne predstavlja kao multikulti otvoreni grad.
Tako da bi bilo u redu da prestanete sa tim poredjenjima.
Srbi ne lazu nikoga, ni sebe, "Banjaluka je srpski grad" i tacka, tako kazu.
Sarajevo nije prije rata bilo vecinski muslimanski grad, muslimana na teritorijama koje su sacinjavale tadasnje Sarajevo nije bilo vise od 50%.hladovina wrote:Sarajevo je i prije rata bilo vecinski muslimanski grad... to nije nikakva tajna i ne znam sta je tu sporno... samo gledajuci Sarajevo i Banja luku - sad i prije rata - ne mozes reci da danasnje Sarajevo nije multietnicno u odnosu na danasnju Banja luku, koja je prije rata bila vecinski muslimanski grad (a sad vrlo dobro znamo kakva je situacija tamo)... ili recimo Bijeljina, Zvornik, Srebrenica... jos jedna stvar vezana za srbe u Sarajevu... srbi nisu otjerani iz ovog grada, kao sto je to bio slucaj sa muslimanima i svim nesrpskim zivljem pocetkom devedesetih godina proslog vijeka iz gradova koji su tad bili zacrtani kao "srpski"... srbi su spakovali kofere i prodali kuce i stanove (cak i oni sto su u ratu otisli - dosli su po zavrsetku istog i prodali sve) i otisli tamo negdje daleko, pa sad pricaju ublehe poput te tvoje o nemulticnosti grada Sarajeva!
Drago mi je zbog tebe.hladovina wrote:@chuchumbamayumbe
Posteno... argumentima si pobio ono sto sam napisao... doduse, mojom krivicom - jer nisam prethodno protabirio po statistici - a MORAO sam - vec sam sebi za pravo dao da spekulisem!
Da se vratim na temu topica (koja je mojom krivicom otisla u pogresnom smijeru)... ja i dalje stojim iza toga da srbi u statutu grada Sarajeva mogu biti onoliko zastupljeni, koliko oni u statutima gradova u rs-u dopustaju zastupljenost nesrbima... mada je u slucaju Sarajeva ova nezastupljenost upravo njihova krivica, jer su masovno odlazili iz grada, prodajuci kuce i stanove, ostavljajuci prostor za ovo sto im se desilo... pa sad pojedinci to isto koriste za urusavanje ugleda Sarajeva...
Dok god ja kao nemusliman zivim u ovom grad bez ikakvih problema, ovaj grad ce za mene biti multietnican!
Downunda wrote:hladovina wrote:ma ja, rukovodstvo i puk u cetnitetu, masovno citaju ovaj forum i nesrbima u manjem BH entitetu kroje kapu po uzoru na pisanja u pojedinim topicima ovog foruma... nema sta, odmazem im maximalno... a ne odmaze im politika rukovodstva te genocidne tvorevine, koja je svima dobro znana...
sto se multietnicnosti ovog grada tice... ovo jeste multietnican grad u kojem slobodno zive svi, pocev od muslimana, hrvata, zidova, roma... srba nema (ili ih je ostalo na kasicicu), a znas li zasto... zato sto su prodali svoje kuce stanove kad je rat zavrsen i otisli u manji entitet ili u srbiju (neki i van granica bivse juge), pa sad tako kao ti kenjaju kako Sarajevo nije multietnicno!
Židova? Pitam se gdje ti živiš i znaš li i jednog jedinog Jevreja osim Jakoba FIncija (jer je on manje-više) i jedini predstavnik židovske zajednice koji se pojavljuje na TV-u?
Jesi li to naučio i recitovati besmislice tipa: "Da, ovo jeste multi-kulti grad svih naroda i narodnosti....", što je tipično za novopridošle "sarajevske" političare?
Sa ili bez tvog krajnje papanskog rječnika etnički sastav stanovništva Sarajeva nije kao prije rata, a niko nije govorio o razlozima zbog kojih više nema Srba u ovom gradu kao prije rata.
Ja ih nisam tjerao da idu, ali ipak nema potrebe za laganjem kad ne možemo pobiti statistiku.
To je za neku drugu temu, a kao i svi moji sugrađani znam (manje-više) kako su Srbi najvećim djelom napustili grad.
Gdje su otišli je također njihov problem.
Sve u svemu - grad nije multietnički POREDEĆI prijeratni sastav stanovništva, a ako se ti osjećaš odgovornim zbog toga to je tvoj problem.
Ja ne vidim razloga zbog kojeg bi se, osim vlasti, neko osjećao na bilo koji način odgovornim zbog izmjenjene demografske slike grada, i odmah se počeo svađati (jer ne može da podnese činjenicu da etnička slika Grada više nije ista) djelujući tako kao glasnogovornik vlasti.
Vidis, upravo zato sto nam to nije vodilja, danas imamo sva ova sranja koja nam se desavaju... mi se uporno trudimo da budemo tolerantni, demokraticni, susretljivi i najcesce samokriticni prema nama samima (nismo mi kao oni), pustajuci anamo one da rade sta hoce, uz opasku "oni su sami rekli da su takvi kakvi jesu... rekli su da nema suzivota u rs-u... gradovi u rs-u su samo za srpsko zivlje i one koji se mogu s tim nositi)... ljudima ne moze vise pod kozu to da oni u svemu traze svoja prava, a drugima uskracuju njihova... zato bi bilo najbolje da se sve svodi na onu staru, "koliko ti das drugome, ocekuj da ces i ti dobiti nazad"... zato, dok god je ovakvo st(r)anje u BiH - pogotovo u rs-u - drago mi je da na dijelu koji nije pod njihovom sapom, "ostali" imaju veca prava od njih... no hard feelings...chuchumbamayumbe wrote:Uzgred, opet ide ona stara da se ravnamo prema stepenu demokraticnosti i tolerancije cetnika, umjesto da nam to bude lekcija i vodilja kako se ne bi trebali ponasati.
Ugled Sarajeva najvise urusavaju oni koji danas zive u njemu, a ne oni koji su otisli.
Meni se, hajde recimo da sam sarajevski Srbin, nimalo ne svidjaju tvoji stavovi.hladovina wrote:Vidis, upravo zato sto nam to nije vodilja, danas imamo sva ova sranja koja nam se desavaju... mi se uporno trudimo da budemo tolerantni, demokraticni, susretljivi i najcesce samokriticni prema nama samima (nismo mi kao oni), pustajuci anamo one da rade sta hoce, uz opasku "oni su sami rekli da su takvi kakvi jesu... rekli su da nema suzivota u rs-u... gradovi u rs-u su samo za srpsko zivlje i one koji se mogu s tim nositi)... ljudima ne moze vise pod kozu to da oni u svemu traze svoja prava, a drugima uskracuju njihova... zato bi bilo najbolje da se sve svodi na onu staru, "koliko ti das drugome, ocekuj da ces i ti dobiti nazad"... zato, dok god je ovakvo st(r)anje u BiH - pogotovo u rs-u - drago mi je da na dijelu koji nije pod njihovom sapom, "ostali" imaju veca prava od njih... no hard feelings...chuchumbamayumbe wrote:Uzgred, opet ide ona stara da se ravnamo prema stepenu demokraticnosti i tolerancije cetnika, umjesto da nam to bude lekcija i vodilja kako se ne bi trebali ponasati.
Ugled Sarajeva najvise urusavaju oni koji danas zive u njemu, a ne oni koji su otisli.
Niam ti rekao da su nam ugrozena sva ljudska i "ne znam ti koja vec prava", kako ti kazes, a podsjeti me gdje sam to napisao...hladovina wrote:taj ti smajli upravo opisuje stanje u kojem jesmo... imamo drzavu u kojoj niko nije sretan... sve je nametnuto toj drzavi, pa cak i ta zastavica kojom mase taj smajli... tako da to ne gledas kao neku provokaciju ili ne znam ti ja sto...
nego da te pitam (ne moras odgovoriti ako ne zelis)... kako to da ti kao sarajevski srbin (recimo da jesi), vec nisi otisao iz ovog grada kad su vam ugrozena sva ljudska i ne znam ti vec sve koja prava... zasto si jos u gradu koji po tebi nije multietnican i multikulturalan, kakvim ga uporno pokusavate predstaviti... mislim, u cemu je kvaka?
Mislis nisu bili vecina jer ih se dosta izjasnjavalo da su Jugosloveni? To im nazalost nije pomoglo da ne docekaju istu sudbinu u Banjaluci kao i oni koji su se izjasnili kao muslimani a imali su ista ili ''slicna'' imena kao oni.chuchumbamayumbe wrote: Sarajevo nije prije rata bilo vecinski muslimanski grad, muslimana na teritorijama koje su sacinjavale tadasnje Sarajevo nije bilo vise od 50%.
Banjaluka je imala vise od 50% Srba prije rata, tako da ni Banjaluka nije bila vecinski muslimanski grad.
Hoces li nastaviti lagati sam sebe? Muslimani su cinili vecinu jedino u opstinama Stari Grad i Novi Grad (ako gledamo na opstine koje danas pripadaju Gradu Sarajevo).
Bas da vidim dokle si spreman ici sa obmanama.
in33sa wrote:Banjaluka se, za razliku od Sarajeva, ne predstavlja kao multikulti otvoreni grad.
quote="nokia6170"]evo ja tvrdim da sarajevo jeste multietnican grad skoro (90%) isto onoliko koliko je bio 1992. godine.
Apsolutno se slažem, međutim grad nije administrativna jedinica unutar Federacije nego unutar Kantona Sarajevo i broji 4 opštine.uporedjivati danasnje sarajevo, koji je kao grad administrativna jedinica federacije bosne i hercegovine i koji broji samo 4 opstine, sa sarajevom kao gradom od prije rata, koji je brojao puno vise opstinskih jedinica, je mijesati kruske i jabuke.
Prijeratno područje grada (13 opština) i područje današnjeg Kantona Sarajevo.prvo moram definisati pojam o kojem raspravljamo, a onda uci u sustinu rasprave.
Svakako da su prijeratne granice grada itekako "osakaćene" teritorijalno da je najveći broj Srba koji su se ubrajali u stanovništvo Grada prije rata danas ostao u Istočnom Sarajevu (ako se to uopšte i može nazvati urbanom sredinom).upravo tim pristupom mijesanja krusaka i jabuka dolazimo do toga da svak gura svoju neku stvar...prica o predratnoj multietnicnosti iz ugla prijeratnog uredjenja sarajeva, dok istovremeno prica o nemultietnoscnosti u konkekstu danasnje definicije-uredjenja sarajeva.
p.s. malo smo se udaljili od teme pa se s'toga izvinjavam[/quote]Downunda wrote:[quote="nokia6170"]evo ja tvrdim da sarajevo jeste multietnican grad skoro (90%) isto onoliko koliko je bio 1992. godine.
Ja mislim da je riječ "tvrdim" malo pregruba, osim ako ti nisi ti lično vršio popis i poredio ga sa prijeratnim
moze se posmatrati situacija i iz ove perspektive...jer hajde nek mi prvo neko kaze sta je to sarajevo, pa da vidimo da li je sarajevo u okviru te definicije multietnicno...ja tvrdim da jeste.
Apsolutno se slažem, međutim grad nije administrativna jedinica unutar Federacije nego unutar Kantona Sarajevo i broji 4 opštine.uporedjivati danasnje sarajevo, koji je kao grad administrativna jedinica federacije bosne i hercegovine i koji broji samo 4 opstine, sa sarajevom kao gradom od prije rata, koji je brojao puno vise opstinskih jedinica, je mijesati kruske i jabuke.
Grad Sarajevo kao jedinica sa 4 opštine nema nikakve veze sa Federacijom i status bilo kojeg grada se određuje unutar kantona kojem pripada, a ne entiteta.
Ustav kaže da se entitet sastoji od kantona, a ne nastavlja dalje sa: "... a kantoni se sastoje od gradova", jer to je stvar internog uređenja samog kantona.
Međutim kada se poredi prijeratno Sarajevo sa ovim današnjim, obično se misli na prijeratno Sarajevo (sa više opština) u poređenju sa Kantonom Sarajevo, a ne Gradom (koji se sastoji od samo 4 opštine) i tu je očito da broj Srba nije ni izbliza onom prijeratnom.
Zapitaj se koliko prijeratnih stanovnika srpske nacionalnosti živi u tvom komšiluku, pa javi.
Ja recimo živim na Koš.brdu i ostalo je par staraca i to ti može potvrditi svako od preko 10 000 stanovnika ove MZ.
Šta je sa ostalim naseljima?Ciglane, Breka,Dobrinja, A.polje itd itd? Zar se može reći da tu živi isti broj Srba kao i prije rata?
Nemoj samo da ponovo ulazimo u ono "A zašto su pobjegli,svi su četnici i sl" - jer se o tome ne raspravlja; to je manje-više poznato.
Čak taj broj nije ni u ove 4 gradske opštine isti, a kamoli na području cijelog Kantona.
Prijeratno područje grada (13 opština) i područje današnjeg Kantona Sarajevo.prvo moram definisati pojam o kojem raspravljamo, a onda uci u sustinu rasprave.
Svakako da su prijeratne granice grada itekako "osakaćene" teritorijalno da je najveći broj Srba koji su se ubrajali u stanovništvo Grada prije rata danas ostao u Istočnom Sarajevu (ako se to uopšte i može nazvati urbanom sredinom).upravo tim pristupom mijesanja krusaka i jabuka dolazimo do toga da svak gura svoju neku stvar...prica o predratnoj multietnicnosti iz ugla prijeratnog uredjenja sarajeva, dok istovremeno prica o nemultietnoscnosti u konkekstu danasnje definicije-uredjenja sarajeva.
To su opšte poznate činjenice i oko toga nema rasprave.
nama potrebe da boldiras cijeli post svoj. kao prvo, izjaviti nesto kao sto si ti ovo je totalni nonsens:nokia6170 wrote:p.s. malo smo se udaljili od teme pa se s'toga izvinjavamDownunda wrote:[quote="nokia6170"]evo ja tvrdim da sarajevo jeste multietnican grad skoro (90%) isto onoliko koliko je bio 1992. godine.
Ja mislim da je riječ "tvrdim" malo pregruba, osim ako ti nisi ti lično vršio popis i poredio ga sa prijeratnim
moze se posmatrati situacija i iz ove perspektive...jer hajde nek mi prvo neko kaze sta je to sarajevo, pa da vidimo da li je sarajevo u okviru te definicije multietnicno...ja tvrdim da jeste.
Apsolutno se slažem, međutim grad nije administrativna jedinica unutar Federacije nego unutar Kantona Sarajevo i broji 4 opštine.uporedjivati danasnje sarajevo, koji je kao grad administrativna jedinica federacije bosne i hercegovine i koji broji samo 4 opstine, sa sarajevom kao gradom od prije rata, koji je brojao puno vise opstinskih jedinica, je mijesati kruske i jabuke.
Grad Sarajevo kao jedinica sa 4 opštine nema nikakve veze sa Federacijom i status bilo kojeg grada se određuje unutar kantona kojem pripada, a ne entiteta.
Ustav kaže da se entitet sastoji od kantona, a ne nastavlja dalje sa: "... a kantoni se sastoje od gradova", jer to je stvar internog uređenja samog kantona.
Međutim kada se poredi prijeratno Sarajevo sa ovim današnjim, obično se misli na prijeratno Sarajevo (sa više opština) u poređenju sa Kantonom Sarajevo, a ne Gradom (koji se sastoji od samo 4 opštine) i tu je očito da broj Srba nije ni izbliza onom prijeratnom.
Zapitaj se koliko prijeratnih stanovnika srpske nacionalnosti živi u tvom komšiluku, pa javi.
Ja recimo živim na Koš.brdu i ostalo je par staraca i to ti može potvrditi svako od preko 10 000 stanovnika ove MZ.
Šta je sa ostalim naseljima?Ciglane, Breka,Dobrinja, A.polje itd itd? Zar se može reći da tu živi isti broj Srba kao i prije rata?
Nemoj samo da ponovo ulazimo u ono "A zašto su pobjegli,svi su četnici i sl" - jer se o tome ne raspravlja; to je manje-više poznato.
Čak taj broj nije ni u ove 4 gradske opštine isti, a kamoli na području cijelog Kantona.
Prijeratno područje grada (13 opština) i područje današnjeg Kantona Sarajevo.prvo moram definisati pojam o kojem raspravljamo, a onda uci u sustinu rasprave.
Svakako da su prijeratne granice grada itekako "osakaćene" teritorijalno da je najveći broj Srba koji su se ubrajali u stanovništvo Grada prije rata danas ostao u Istočnom Sarajevu (ako se to uopšte i može nazvati urbanom sredinom).upravo tim pristupom mijesanja krusaka i jabuka dolazimo do toga da svak gura svoju neku stvar...prica o predratnoj multietnicnosti iz ugla prijeratnog uredjenja sarajeva, dok istovremeno prica o nemultietnoscnosti u konkekstu danasnje definicije-uredjenja sarajeva.
To su opšte poznate činjenice i oko toga nema rasprave.
ne znam jesil pravnik po struci ali ocito da ne vladas bas materijom i povrsno posmatras stvari...opcina, kanton, grad su jedinice lokalne samouprave federacije bosne i hercegovine. to kaze federalni zakon kojeg je usvojila federalna skupstina i svaki pravni statutarni akt bilo koje od te tri jedinice lokalne samoprave mora biti u skladu apriori sa ustavom federacije bosne i hercegovine. ako federacija usvoji novi zakon i kaze nema vise grada kao jedinice lokakne samouprave onda automatski po sili zakona i nestaje grad sarajevo i grad mostar kao pravni subjekti. grad je posedna administrativna jedinica federacije bih koja visi-lebdi izmedju opstine i kantona, ali niti je nadredjena opstini, niti podredjena kantonu....vec se sporazumno prenose nadleznosti izmedju jednih, drugih i trecih...zato je grad zaseban pravni subjekt, a ne podsubjekt kantona. i u biti danas grad kao administrativna jedinica nema ni priblizna ovlastenja kao grad prije rata, cak stavise prijasnji grad sarajevo je imao ingerencije danasnjeg kantona.Downunda wrote:
Ja se izvinjavam što sam propustio da navedem da je sve manje od entitea sastavni dio entiteta (što na žalost ne važi za državu Bi); nego sam govorio o nadlenoostima i statutu, a ne o tome šta je u čijem sastavu:
Član 3.Lokalna samouprava se organizira i ostvaruje u općinama i gradovima kao jedinicama lokalne samouprave (u daljnjem tekstu: jedinice lokalne samouprave), a izvršavaju je organi jedinice lokalne samouprave i građani, u skladu sa Ustavom i zakonom i statutom jedinice lokalne samouprave.
preuzeto sa http://www.fbihvlada.gov.ba/bosanski/za ... /34bos.htm
Znači u skladu sa statutom jedinice lokalne samouprave, a ne entiteta, prema tome ništa ja nisam naveo paušalno, naprotiv.
Spominje li se ovdje iznad igdje nadležnot federalnih organa, tj. federalni zakon - ne spominje!
Može li npr. Branković smjeniti Borovac - ne može!
Eto ti izvora i argumenata.
2.
Ako kažeš da je "Sarajevo i dalje multietnično, a ja ti navodim jedinice koje sačinjavaju jedan grad (naselja) i one nisu multietnične uopšte - onda ne razumijem o čemu govoriš?
Kako možeš tvrditi da je grad multietničan, ako sam ti fino naveo konkretne primjere tj. naselja, a nasalja su sastavni dio gradova, koja nisu uopšte multi nego skoro sasvim monoetnična?
Mislim ako kažeš da si tvrdio da je Sarajevo multietnično, onda fino navedi na koji je način multietnično?
Reći "grad je mutietničan, ali ne znam na koji način, samo znam da jeste", je u najmanju ruku kontradiktorno.
(to je ono o čemu sam ranije pisao; ljudi su čuli da treba govoriti da je grad multietničan, a dobar dio ni ne zna pravo značenje te rječi, nego samo ko papagaji ponavljaju iza lokalnih političara, a veze nemaju o prijeratnoj statistici).
Nije u pitanju ljubav ili emocije - već čista statistika i SARAJEVO (sa 4 gradske opštine) nema isti broj Srba U TIM ISTIM OPŠTINAMA kao po popisu iz 1992. godine - tj 2+2=4!
Znači možeš samo konstatovati da stanje nije isto kao i 1992. godine, što je manje više svima poznato.
Jednostavno.
p.s. u kojem djelu grada živiš i da li su Srbi, tvoje prijeratne komšije ostale da žive tu?
Odgovor- vjerovatno nisu (osim ako ne živiš u djelovima koja su i prije rata bila naseljena većinskim bošnjakim stanovništvom-tj. Starom Gradu.
Drago mi je što nisi ušao u razloge napuštanja, što znači da možemo, držeći se teme, argumentovano razmjenjivati mišljenja.
Pozdrav i tebi
