Page 2 of 3

#26 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 08/01/2009 19:54
by Epitop
Ja razmišljam da rukavice nosim dok kucam po tastaturi. :lol:

#27 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 12/01/2009 09:51
by kozolec
No, konačno je došlo i ovo na red...Evo SDP-a sa objektivnom kritikom...
Općinski odbor Socijaldemokratske partije /SDP/ Zenica za smrzavanje građana Zenice ne smatra odgovornim ni ArcelorMittal,ni Rusiju,nego posijeratnu federalnu i lokalnu vlast,te ukazuje da je federalna vlast proizvodnju toplotne energije u bivšoj Željezari,skupa sa ostalim kapacitetima,prodala strancima za jedan euro.
-Uz napomenu da su ovi kapaciteti morali da se uzuzmu iz proceca privatizacije i ustupe gradu Zenici, SDP smatra da je krivica lokalnih vlasti što se nije opredjelila za sistemsko rješenje problema izvora toplotne energije,nezavisno od snabdjevača plinom,tim prije što Zenica ima rudnik uglja.
-Ovo je građanima obećao stari-novi načelnik, ali je sredstva,po svom nahođenju,usmjerio u megalomanske investicije,koje su progutale preko 50 miliona maraka.
-Prema mišljenju SDP-a,za smrzavanje građana,odgovorna je i Stranka demokratske akcije Zenica,koja nije naložila altuelnom načelniku da radi u interesu građana.
-SDA,koja tvrdi da su u posljednjih nekoliko godina njeni kadrovi u izvršnoj i zakonodavnoj vlasti postigli više nego iko do sada u lokalnoj sredini,očito problem grijanja više od 60 hiljada Zeničana ne smatra prioritetnim problemom,navodi se u saopćenju zeničkog SDP-a.
http://www.rtvze.com/index.php?id=2976

#28 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 22/02/2009 09:14
by Gandalf
:x :x :x :x :x :x :x Nema grijanja , po stoti put ove zime nema grijanja :x :x :x :x :x :x :x

#29 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 22/02/2009 09:45
by Krigla_Sa
Cuo sam da vam mjesec dana nece biti grijanja,navodno je veliki kvar u zeljezari...

#30 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 22/02/2009 10:15
by lord-executioner
Imamo zato ljude koji na pomen Huse Smajlovica padaju u sevdah i orgazmicno stenju "nista SDA, ali za Husu hocu, za Husu hocuuu...". Eto im Huso, neka ga vode kuci takvog, u BiH u velikom broju slucajevima vrijedi "kakva stranka, takav covjek", Huso je poplocao i sredio staze i bogaze do sjedista SDA, do zgrade opcine i do drugih relevantnih "institucija,", uvalio zelena svjetla u plocnik ulice Marsala Tita da vjecno tule na uho setacima "we are SDA, you will be assimilated", sredio poslic da se mogu omrsiti i on i Dzananovic, zaista, to je impresivna lista zasluga. Necu mu nikad zaboraviti facu dok nas je gledao sa prozora zgrade opcine, zapalio cigaru, gleda i onako cinicno se ceri i s nekim likom unutra zaj**ava. Neka on ima klimu i grijalicu, sta ga briga, od svoje plate, naknada i shane moze ubosti grijalicu u svaki coshak sobe, nece ga od racuna zaboljeti glava, a sirotinja neka puse u ruke nasiroko i ceka laste. Vazno je da se 80 hiljada KM predvidi u budzetu da vrh opcinske vlasti ljetuje u Dućama, a to sto ima djece koja more nisu vidjeli ni na slici nije ni bitno. Centar na Kamberovica polju radi u sesnaest, a jedino sto su ljudi dobili je vise potrosacke groznice, vise kredita, standard je ostao isti, a suplja o radnim mjestima ce brzo cucnuti jer se vec neke radnje u centru zatvaraju ( sto zbog kirije, sto zbog cinjenice da rijetko ko ulazi ), samo kafici opstaju. To su samo neki primjeri sta se desi kad se politicar i politicari idealiziraju na konto falicnih "zasluga". Opet dobro, staro nacelo "ma nek se nesto radi...". :P

#31 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 22/02/2009 23:59
by kozolec

#32 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 23/02/2009 17:10
by Konjanik
lord-executioner wrote:Imamo zato ljude koji na pomen Huse Smajlovica padaju u sevdah i orgazmicno stenju "nista SDA, ali za Husu hocu, za Husu hocuuu...". Eto im Huso, neka ga vode kuci takvog, u BiH u velikom broju slucajevima vrijedi "kakva stranka, takav covjek", Huso je poplocao i sredio staze i bogaze do sjedista SDA, do zgrade opcine i do drugih relevantnih "institucija,", uvalio zelena svjetla u plocnik ulice Marsala Tita da vjecno tule na uho setacima "we are SDA, you will be assimilated", sredio poslic da se mogu omrsiti i on i Dzananovic, zaista, to je impresivna lista zasluga. Necu mu nikad zaboraviti facu dok nas je gledao sa prozora zgrade opcine, zapalio cigaru, gleda i onako cinicno se ceri i s nekim likom unutra zaj**ava. Neka on ima klimu i grijalicu, sta ga briga, od svoje plate, naknada i shane moze ubosti grijalicu u svaki coshak sobe, nece ga od racuna zaboljeti glava, a sirotinja neka puse u ruke nasiroko i ceka laste. Vazno je da se 80 hiljada KM predvidi u budzetu da vrh opcinske vlasti ljetuje u Dućama, a to sto ima djece koja more nisu vidjeli ni na slici nije ni bitno. Centar na Kamberovica polju radi u sesnaest, a jedino sto su ljudi dobili je vise potrosacke groznice, vise kredita, standard je ostao isti, a suplja o radnim mjestima ce brzo cucnuti jer se vec neke radnje u centru zatvaraju ( sto zbog kirije, sto zbog cinjenice da rijetko ko ulazi ), samo kafici opstaju. To su samo neki primjeri sta se desi kad se politicar i politicari idealiziraju na konto falicnih "zasluga". Opet dobro, staro nacelo "ma nek se nesto radi...". :P
:lol: WE ARE SDA , you will be assimilated!!! resistance is futaile !! :lol: predobro

#33 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 25/02/2009 11:40
by belfy
lord-executioner, jesi ti neki tinejdzer? po stilu pisanja ti ne bih rekao da si stariji od 20. ako si, ipak, stariji, onda te zalim. huso je daleko od savrsenog, ali imas li ti pojma ko su bili ostali kandidati za nacelnika? pa ja prvi ne samo da ne bi glasao za njih, nego bi glasao protiv njih ako bih mogao. huso je jednostavno najbolji ponudjeni izbor. a uz to, ocigledno je da je nesto radio kako treba kad je vec toliko ljudi glasalo za njega. znas li ti sa kakvom je on prednosti pobjedio uopste?
ne zelim da ispadne da sam ja ovdje husin advokat, ali cinjenica je da bolje nije moglo. ipak, malo je suludo pricati o jednom gradonacelniku ne poredeci ga sa drugima. mislim da bi bilo dobro da pogledas sta su radili oni prije njega pa da ti bude jasno da huso ima pozitivan ucinak. i mrzim ljude koji pljuju po drugima na osnovu slobodnog misljenja. uzmimo ovaj tvoj primjer za husu i dzananovica. ako je dzananovicu tako dobro sto su ga dva puta sa strika skidali i zasto sada place kako se sa centrom zahebao? sto se tice huse, s druge strane, vec je bio optuzen iz sarajeva za mnoge stvari, pa i neregularnosti oko centra gdje se poslije pokazalo kao suplja prica. onda jos navodis kako "centar radi sve u sesnaest", ali to navodis u negativnom kontekstu. jesi ti svjestan da je on napravljen da bi radio. da bude jos smjesnije, nakon toga sam sebi skaces u stomak. nakon recenice da "centar radi sve u sesnaest" kazes kako se radnje tamo zatvaraju. sta ti u stvari zelis da kazes? ti kao da si slusao sta drugi pricaju, pa sada prepricavas, ali si sve nekako pomijesao, a i argumentacije fali.
ipak, za kraj da dodam, da se izvinjavam ako si mladji od 20 jer te onda vjerovatno nose hormoni i neznanje.

odzdrav

#34 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 27/02/2009 17:37
by lord-executioner
belfy wrote:lord-executioner, jesi ti neki tinejdzer? po stilu pisanja ti ne bih rekao da si stariji od 20. ako si, ipak, stariji, onda te zalim. huso je daleko od savrsenog, ali imas li ti pojma ko su bili ostali kandidati za nacelnika? pa ja prvi ne samo da ne bi glasao za njih, nego bi glasao protiv njih ako bih mogao. huso je jednostavno najbolji ponudjeni izbor. a uz to, ocigledno je da je nesto radio kako treba kad je vec toliko ljudi glasalo za njega. znas li ti sa kakvom je on prednosti pobjedio uopste?
ne zelim da ispadne da sam ja ovdje husin advokat, ali cinjenica je da bolje nije moglo. ipak, malo je suludo pricati o jednom gradonacelniku ne poredeci ga sa drugima. mislim da bi bilo dobro da pogledas sta su radili oni prije njega pa da ti bude jasno da huso ima pozitivan ucinak. i mrzim ljude koji pljuju po drugima na osnovu slobodnog misljenja. uzmimo ovaj tvoj primjer za husu i dzananovica. ako je dzananovicu tako dobro sto su ga dva puta sa strika skidali i zasto sada place kako se sa centrom zahebao? sto se tice huse, s druge strane, vec je bio optuzen iz sarajeva za mnoge stvari, pa i neregularnosti oko centra gdje se poslije pokazalo kao suplja prica. onda jos navodis kako "centar radi sve u sesnaest", ali to navodis u negativnom kontekstu. jesi ti svjestan da je on napravljen da bi radio. da bude jos smjesnije, nakon toga sam sebi skaces u stomak. nakon recenice da "centar radi sve u sesnaest" kazes kako se radnje tamo zatvaraju. sta ti u stvari zelis da kazes? ti kao da si slusao sta drugi pricaju, pa sada prepricavas, ali si sve nekako pomijesao, a i argumentacije fali.
ipak, za kraj da dodam, da se izvinjavam ako si mladji od 20 jer te onda vjerovatno nose hormoni i neznanje.

odzdrav
Malo je suludo pricati o jednom gradonacelniku ne poredeci ga sa drugima? Da, to je veoma tipican stav zahvaljujuci kojem napredujemo mic po mic, umjesto skokovima kao sto je u nekim segmentima zivota i drustva moguce. Stranke, njihovi lideri i njihovi clanovi odrzavaju se na vlasti zahvaljujuci tome sto svaki od njih davi, ali sljedeci malo popusti, pa se narodu cini da je situacija bolja. Ja ne bih rekao, po tvom stilu pisanja, da si tinejdzer; ja bih rekao da si zaslijepljen ili neupucen. Da centar radi u sesnaest, to je izreceno ironicno, u Centru samo kafici zive, sve ostalo prezivljava. Ako si prosao kroz Centar u prvih mjesec dana otkako se otvorio, i sada, necu ti morati pricati o tome koliko koristi donosi Centar gradu i ljudima. Nisam slusao sta drugi pricaju, nego sam zakljucivao na osnovu cinjenica po kojima tuzilastvo mozda ne moze sudski goniti nacelnika, Dzananovica ili druge tadasnje clanove opcinskog vijeca, ali nedovoljno dokaza za sudsko gonjenje ne znaci nepostojanje krivicnog djela ili odsustvo malverzacija. Da, Dzananovic place kako se sa Centrom "zajebao", ali ce ga vrlo brzo prodati nekome poput Miskovica ili Todorica, a onda ce fama "vazno je da se proda domacem covjeku" kojom su se pravdale povlastice date Dzananovicu dozivjeti novi udarac, i to takav da ce neko umjesto "evropskog" centra, a u cilju profita, napraviti nesto vrlo blisko trznici ili pijaci, ne sa renomiranim radnjama, nego sa malim radnjama koje ce opstajati i davati manju, ali redovniju i sigurniju kiriju. Jest, Huso je napravio vise nego oni prije njega. To nije bilo ni tesko, drugi nisu napravili nista, ali je on na tom "necemu" zaradio glasove. Ponavljam jos jednom da postivanje principa "nek' se nesto radi" nije razlog idealiziranja necijeg lika i djela. Na tvoju zalost, nisam tinejdzer, niti me nose hormoni i neznanje, ali neki drugi hormoni koji nose tebe i slicne sljedbenike jedne politike i jednog demagoskog nacela vec nekoliko puta pomenutog odrzavaju i pospjesuju orgazme neodgovornih pojedinaca koji se svake cetiri godine iznova i iznova proglasavaju vladajucom kastom. Husinu "prednost" na izborima dozivljavaju i pripadnici nacionalnih i nacionalistickih stranaka protiv kojih se dizu bune, strajkovi, koje se psuje i kritikuje, pljuje i mrzi, dizu se tuzbe i osude, ali se na opcim izborima to brzo zaboravi, jer zaboga, "nek' je naš, pa bilo kakav". Zato, molim te, ne koristi izbornu pobjedu kao argument i opravdanje necijeg djelovanja. Slijepci koji se rukovode time i pokopavaju buducnost BiH. Naravno, takvi slijepci ujedno zauzimaju anahronu patrijarhalnu poziciju po kojoj je svako mladji od 20 godina glupo dijete, a svako ko se nije ozenio/udao nema pravo glasa, tako da, opet zahvaljujuci njima, omladina ne moze naci posao i biti priznata ravnopravnim gradjanima, pa nije cudno da imamo odljev mladih ljudi iz drzave. Hvala, belfy; zbog tebe i takvih, umjesto mlade sile i inteligencije, vode nas stranacki korteši, njihovi licni interesi i vlastoljublje. S obzirom na to, volio bih da moj stil odgovara stilu tinejdzera; to bi pokazalo da tinejdzeri znaju misliti svojom, a ne tudjom, fasistickom i nacionalistickom glavom.

#35 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 28/02/2009 10:40
by kozolec
lord-executioner,

potpisujem post! Samo, nemojmo o načelniku...ako ga već spominjemo dajmo ga onda povezat sa temom grijanja. Kako Toplanu povezati sa Grijanjem, i kako povezati općinske lobije sa ovom problematikom grijanja? Kako objasniti Zeničanima, da je AMittal dobio novac od EBRD za uspostavu energetske učinkovitosti, a nisu u stanju imati kvalitetne kotlove? Da li se Zeničana tiče problematika na relaciji Grijanje AMittal, i zašto? Svake godine gledamo isti problem i očekujemo da nam probleme riješi neko drugi. Zašto imamo skoro pa najveću cijenu grijanja u BIH?

FEDERACIJA DANAS 10.02.2009...O GRIJANJU

#36 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 28/02/2009 11:33
by belfy
lord-executioner wrote: Malo je suludo pricati o jednom gradonacelniku ne poredeci ga sa drugima? Da, to je veoma tipican stav zahvaljujuci kojem napredujemo mic po mic, umjesto skokovima kao sto je u nekim segmentima zivota i drustva moguce. Stranke, njihovi lideri i njihovi clanovi odrzavaju se na vlasti zahvaljujuci tome sto svaki od njih davi, ali sljedeci malo popusti, pa se narodu cini da je situacija bolja. Ja ne bih rekao, po tvom stilu pisanja, da si tinejdzer; ja bih rekao da si zaslijepljen ili neupucen. Da centar radi u sesnaest, to je izreceno ironicno, u Centru samo kafici zive, sve ostalo prezivljava. Ako si prosao kroz Centar u prvih mjesec dana otkako se otvorio, i sada, necu ti morati pricati o tome koliko koristi donosi Centar gradu i ljudima. Nisam slusao sta drugi pricaju, nego sam zakljucivao na osnovu cinjenica po kojima tuzilastvo mozda ne moze sudski goniti nacelnika, Dzananovica ili druge tadasnje clanove opcinskog vijeca, ali nedovoljno dokaza za sudsko gonjenje ne znaci nepostojanje krivicnog djela ili odsustvo malverzacija. Da, Dzananovic place kako se sa Centrom "zajebao", ali ce ga vrlo brzo prodati nekome poput Miskovica ili Todorica, a onda ce fama "vazno je da se proda domacem covjeku" kojom su se pravdale povlastice date Dzananovicu dozivjeti novi udarac, i to takav da ce neko umjesto "evropskog" centra, a u cilju profita, napraviti nesto vrlo blisko trznici ili pijaci, ne sa renomiranim radnjama, nego sa malim radnjama koje ce opstajati i davati manju, ali redovniju i sigurniju kiriju. Jest, Huso je napravio vise nego oni prije njega. To nije bilo ni tesko, drugi nisu napravili nista, ali je on na tom "necemu" zaradio glasove. Ponavljam jos jednom da postivanje principa "nek' se nesto radi" nije razlog idealiziranja necijeg lika i djela. Na tvoju zalost, nisam tinejdzer, niti me nose hormoni i neznanje, ali neki drugi hormoni koji nose tebe i slicne sljedbenike jedne politike i jednog demagoskog nacela vec nekoliko puta pomenutog odrzavaju i pospjesuju orgazme neodgovornih pojedinaca koji se svake cetiri godine iznova i iznova proglasavaju vladajucom kastom. Husinu "prednost" na izborima dozivljavaju i pripadnici nacionalnih i nacionalistickih stranaka protiv kojih se dizu bune, strajkovi, koje se psuje i kritikuje, pljuje i mrzi, dizu se tuzbe i osude, ali se na opcim izborima to brzo zaboravi, jer zaboga, "nek' je naš, pa bilo kakav". Zato, molim te, ne koristi izbornu pobjedu kao argument i opravdanje necijeg djelovanja. Slijepci koji se rukovode time i pokopavaju buducnost BiH. Naravno, takvi slijepci ujedno zauzimaju anahronu patrijarhalnu poziciju po kojoj je svako mladji od 20 godina glupo dijete, a svako ko se nije ozenio/udao nema pravo glasa, tako da, opet zahvaljujuci njima, omladina ne moze naci posao i biti priznata ravnopravnim gradjanima, pa nije cudno da imamo odljev mladih ljudi iz drzave. Hvala, belfy; zbog tebe i takvih, umjesto mlade sile i inteligencije, vode nas stranacki korteši, njihovi licni interesi i vlastoljublje. S obzirom na to, volio bih da moj stil odgovara stilu tinejdzera; to bi pokazalo da tinejdzeri znaju misliti svojom, a ne tudjom, fasistickom i nacionalistickom glavom.
budi dobar pa mi objasni te segmente gdje su moguci ti skokovi i koje to drustvo ne ide mic-po-mic. ti izgleda ocekujes da se pojavi neko ko ce pucnuti prstima i rijesiti sve vece probleme u jednom danu. to kako centar radi nema apsolutno nikakve veze. to je stvar bananovica koji je nabio cijene prostora, odrzavanja i inih stvari. sto se pak tice kafica, to samo govori o ljudima. ono da sam zaslijepljen i neupucen ti je vrlo smijesno. znaci ako sam ja zadovoljan sto se radi bolje nego prije onda sam zaslijepljen i neupucen ili sam mozda zastupnik principa "nek se nesto radi". pa u stvari i jesam. vise volim kad se nesto radi nego kad se ne radi. i ja nikoga ne idealiziram, samo sam realan. mogu i ja navesti sepet stvari koje ne valjaju, ali cinjenica je da je ovo stanje "as good as it gets". dakle, kad moras izabrati izmedju dva zla da biras manje. naravno, tacno je da vecina toga spada i na nacionalnu stranu, ali ono gdje ti grijesis je pljuvanje po onom sto je bilo najbolje u datom trenutku. opet da ponovim, da ima milion stvari koje se rade lose, ali fakt je da ima i onih boljih pred kojima ti svjesno zatvaras oci. i ovaj dio na kraju ti je jako smijesan. "zbog mene i ovakvih..." jel ti to tvrdis da me poznajes? ne budi smijesan. ja spadam jos uvijek u definiciju mladih, a radim i napredujem. tako da sam ja licno protudokaz toj tvojoj tvrdnji, ali ako ce tebi biti lakse sada kad si nasao pravog krivca za stanje u drzavi, nek ti bude. i neznam zasto postavljas svoje misljenje tako apsolutisticki. ti uopste ne zelis da ostavis mjesta cinjenici da mozda nisi u pravu. cak neces ni da razmislis o tome. ja i ti ocigledno imamo razlicita misljenja, ali istina je vjerovatno negdje na sredini, kao i uvijek.

kozolec, u pravu si, malo smo odlutali od teme. zato bektudtopik. moje misljenje povodom grijanja je poprilicno jednostavno. mital ne zeli da previse ulaze u sve to, jer on profit svakako dobija. njegov je moto uvijek "sto vise sa sto manje". to sto tada sve spada na fus i krpljenje njega ne interesuje. njemu je bitno da sto manje novca izdvaja na to. pritisci koji mogu dovesti do promjene tog stanja su direktno vezani na opstinu. posto su oni jedini direktno vezani za ugovor sa mitalom. kada bi opstina imala volje i muda nase grijanje bi moglo biti barem 30% bolje i barem 20% (mozda cak i vise) jeftinije. mital jos uvijek baca jedan odgroman dio pare u zrak, a sve samo zato sto nisu htjeli da uloze par dodatnih miliona u osposobljavanje pogona za "pripremu pare". naravno, gdjegod su mogli pokupiti pare na foru grijanja, to su i uradili. opet, za jednog kapitalistu nije cudno da se ovako ponasa. cudno je da opstina nista ne radi.

#37 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 28/02/2009 12:05
by kozolec
pritisci koji mogu dovesti do promjene tog stanja su direktno vezani na opstinu. posto su oni jedini direktno vezani za ugovor sa mitalom.
Zar ne misliš, da je ugovor ipak potpisan sa Vladom,a ne Opštinom? Opština upravo zbog toga može uvijek povući kartu kao "Nismo mi oni koji smo prodali Toplanu!"
kada bi opstina imala volje i muda nase grijanje bi moglo biti barem 30% bolje i barem 20% (mozda cak i vise) jeftinije.
Ovdje te apsolutno podržavam. Mi bi po nekoj logici stvari trebali imati najjeftinije grijanje...Da li smo ga plaćali u SFRJ? :-)
mital jos uvijek baca jedan odgroman dio pare u zrak, a sve samo zato sto nisu htjeli da uloze par dodatnih miliona u osposobljavanje pogona za "pripremu pare".

Misliš na paru, koja danonćno mori Tetovljane?

#38 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 28/02/2009 14:37
by lord-executioner
budi dobar pa mi objasni te segmente gdje su moguci ti skokovi i koje to drustvo ne ide mic-po-mic. ti izgleda ocekujes da se pojavi neko ko ce pucnuti prstima i rijesiti sve vece probleme u jednom danu. to kako centar radi nema apsolutno nikakve veze. to je stvar bananovica koji je nabio cijene prostora, odrzavanja i inih stvari. sto se pak tice kafica, to samo govori o ljudima. ono da sam zaslijepljen i neupucen ti je vrlo smijesno. znaci ako sam ja zadovoljan sto se radi bolje nego prije onda sam zaslijepljen i neupucen ili sam mozda zastupnik principa "nek se nesto radi". pa u stvari i jesam. vise volim kad se nesto radi nego kad se ne radi. i ja nikoga ne idealiziram, samo sam realan. mogu i ja navesti sepet stvari koje ne valjaju, ali cinjenica je da je ovo stanje "as good as it gets". dakle, kad moras izabrati izmedju dva zla da biras manje. naravno, tacno je da vecina toga spada i na nacionalnu stranu, ali ono gdje ti grijesis je pljuvanje po onom sto je bilo najbolje u datom trenutku. opet da ponovim, da ima milion stvari koje se rade lose, ali fakt je da ima i onih boljih pred kojima ti svjesno zatvaras oci. i ovaj dio na kraju ti je jako smijesan. "zbog mene i ovakvih..." jel ti to tvrdis da me poznajes? ne budi smijesan. ja spadam jos uvijek u definiciju mladih, a radim i napredujem. tako da sam ja licno protudokaz toj tvojoj tvrdnji, ali ako ce tebi biti lakse sada kad si nasao pravog krivca za stanje u drzavi, nek ti bude. i neznam zasto postavljas svoje misljenje tako apsolutisticki. ti uopste ne zelis da ostavis mjesta cinjenici da mozda nisi u pravu. cak neces ni da razmislis o tome. ja i ti ocigledno imamo razlicita misljenja, ali istina je vjerovatno negdje na sredini, kao i uvijek.

kozolec, u pravu si, malo smo odlutali od teme. zato bektudtopik. moje misljenje povodom grijanja je poprilicno jednostavno. mital ne zeli da previse ulaze u sve to, jer on profit svakako dobija. njegov je moto uvijek "sto vise sa sto manje". to sto tada sve spada na fus i krpljenje njega ne interesuje. njemu je bitno da sto manje novca izdvaja na to. pritisci koji mogu dovesti do promjene tog stanja su direktno vezani na opstinu. posto su oni jedini direktno vezani za ugovor sa mitalom. kada bi opstina imala volje i muda nase grijanje bi moglo biti barem 30% bolje i barem 20% (mozda cak i vise) jeftinije. mital jos uvijek baca jedan odgroman dio pare u zrak, a sve samo zato sto nisu htjeli da uloze par dodatnih miliona u osposobljavanje pogona za "pripremu pare". naravno, gdjegod su mogli pokupiti pare na foru grijanja, to su i uradili. opet, za jednog kapitalistu nije cudno da se ovako ponasa. cudno je da opstina nista ne radi.
Da, postavljam stvari apsolutisticki, jer kompletno stanje u drzavi i drustvu udara ne jedan, nego stotinu pecata na sve sto sam rekao, a sto sam rekao, rekao sam jer poslije petnaest godina ne treba puno razmisljati da bi se donio takav zakljucak. Kazes da si mlad i da napredujes? Koliko si mlad, sta radis, i na koji nacin napredujes? Da, ima dobrih stvari. Na deset hiljada losih jedna dobra. Reci cu samo da upravo nesposobnost shvatanja mogucnosti ostavlja narod zadovoljnim necim sitnim i bijednim. Nijedno drustvo sa potencijalom kakav mi imamo ne bi smjelo ici mic po mic u svemu. Medjutim, mentalitet je u jedno mjesto zakovao izborne rezultate, a zahvaljujuci tim rezultatima imamo politicke vodje dovoljno kompetentne da zanemaruju sve probleme osim onih gdje se u procesu "raspravljanja, odlucivanja i rjesavanja" moze ostvariti nezakoniti profit. Zato niko nije razmisljao da se postrojenja bitna za infrastrukturu zadrze u opcinskom ili drzavnom vlasnistvu, umjesto sto su prodani i cine grad zavisnim od privatnika.

#39 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 01/03/2009 16:03
by belfy
lord-executioner, ajd da to onda pojasnimo do kraja i da zavrsimo. ne zelim ovu temu pretvarati u neko prepucavanje.
dakle, apsolutizam je dobar samo kao polazna tacka da bi se doslo do sustine, a da krajnje situacije ne ostanu obuhvacene. uskoro ulazim u cetvrtu deceniju zivota i radim na automatici i automatskim sistemima. napredujem tako sto svakodnevno sirim svoje znanje novim dostignucima i njihovoj primjeni u praksi. to sto ti pricas da na 10k losih stvari dodje jedna dobra je tvoje licno vidjenje i to moras uzeti u obzir. nismo svi bas zatvoreni za sve pozitivno sto se ima vidjeti, a toga ima dosta, iako ne onoliko koliko bismo svi to zeljeli.
kazes sljedece: "Nijedno drustvo sa potencijalom kakav mi imamo ne bi smjelo ici mic po mic u svemu." imam osjecaj da se uopste nisi zapitao kakav mi to potencijal imamo. ako jesi slobodno objasni na koji si potencijal mislio i bilo bi lijepo kada bi rekao i kako bi ga iskoristio. nakon toga mi navedi jedno drustvo koje je preskocilo mic-po-mic fazu i "skocilo" u bilo kojem segmentu svog razvoja. potkrijepi te svoje argumente cinjenicama.
sto se tice postrojenja bitnih za infrastrukturu... duga prica. ona nisu mogla biti tretirana posebno, jer su rusi sistem napravili integralno. recimo, jedna zeljezara u ukrajini podrazumjeva cijeli sistem (zajedno sa gradom) kao jedan. cak imaju i stoku i polja na kojima uzgajaju hranu unutar zeljezare. isto je predvidjeno i za zenicu. problem je taj sto u kapitalizmu sve predstavlja sistem za sebe. necu razvlaciti pricu zasto je to tako. elem, da to nije prodano na ovaj nacin bilo bi na drugi. posto je privatizacija u toku, logicno je i da u neko doba grijanje postane privatno, tako da cemo ovako ili onako zavisiti od privatnika. sto po meni ne predstavlja nesto apriori lose.

kozolec, kojom vladom? ajd da pojednostavim; nece se niko u sarajevu pocesati ni po mudima ni po glavi dok nasa opstina ne reaguje. ne moze niko bolje od opstine znati kakvo je stanje u njenom regionu. zato i postoje nadleznosti. i, da, oni mogu reci da nisu prodali toplanu, ali ne mogu reci da su njihovi gradjani zadovoljni, a to je ono na cemu oni moraju da rade.
i ne, ne bismo trebali imati najjeftinije grijanje. to bi trebali imati tuzla i kakanj. mi smo tu na trecem mjestu.
sto se tice tetova, da, ali ne izuzetno. tetovo trpi samo zbog dijela te pare (iako vecinskog dijela). dakle, para koja se baca na izlazu u tetovu je nekih 75-80% ukupne pare koju "proizvodi" zeljezara i koja za nju predstavlja nus-produkt. da bi imali bolju sliku o cemu se radi reci cu da se u zrak sveukupno baca pare onoliko koliko se i potrosi na grijanje grada. dakle, grad bi teoretski mogao imati 100% bolje grijanje, ali kao sto rekoh, ruski integralni sistem je predvidjao nesto "malo" sire. mitalu se to u prvi mah ucinilo neprofitabilnim samo zbog jednog glupog indijca koji ne vidi dalje od nosa. vec malo nakon pokretanja integralne proizvodnje su uvidjeli gresku, ali je sada to jos skuplje za ispravljati, a nema nikoga ko bi ih na to prisiljavao. cak sta vise, sada imaju i globalnu ekonomsku krizu da se izvlace da takvo nesto ne bi uradili cak i ako bi im neko pokusao stati na rep.

kakvo je stvarno rjesenje? pa, trenutacno, nije nikakvo. u ovom momentu se jedino mogu praviti planovi za buducnost (blizu ili dalju) i cekati povoljan momenat. dakle, opstina bi trebala da postavi jasne planove i ciljeve i ceka trenutak za pritisak nakon cega bi trebala poceti da djeluje i medijski i pregovaracki. ako bi to pametno izveli ucinak bi vrlo brzo bio osjetan. jedino nejasno pitanje je kada je vrijeme za akciju, ali je definitivno da treba imati pripremljen plan i strategiju.
sta mi tu mozemo uciniti? pa moze se lobirati kod opstine da se pokrene jedna inicijativa u kojoj bi strucni tim trebao provjeriti energetske potencijale mitala i njihovu trenutacnu i potencijalnu iskoristenost/iskoristivost i onda shodno tome napraviti mogucu strategiju. za vrijeme cekanja ta strategija moze biti mijenjana i poboljsavana do trenutka kada bude doslo vrijeme za njeno stupanje na snagu. mislim da je ovo pravilan nacin jer on predstavlja polaznu tacku sa neogranicenim vijekom trajanja, a sa mogucom dugorocnom dobiti po gradjane zenice, a moguce i okoline.

#40 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 01/03/2009 19:12
by lord-executioner
lord-executioner, ajd da to onda pojasnimo do kraja i da zavrsimo. ne zelim ovu temu pretvarati u neko prepucavanje.
dakle, apsolutizam je dobar samo kao polazna tacka da bi se doslo do sustine, a da krajnje situacije ne ostanu obuhvacene. uskoro ulazim u cetvrtu deceniju zivota i radim na automatici i automatskim sistemima. napredujem tako sto svakodnevno sirim svoje znanje novim dostignucima i njihovoj primjeni u praksi. to sto ti pricas da na 10k losih stvari dodje jedna dobra je tvoje licno vidjenje i to moras uzeti u obzir. nismo svi bas zatvoreni za sve pozitivno sto se ima vidjeti, a toga ima dosta, iako ne onoliko koliko bismo svi to zeljeli.
kazes sljedece: "Nijedno drustvo sa potencijalom kakav mi imamo ne bi smjelo ici mic po mic u svemu." imam osjecaj da se uopste nisi zapitao kakav mi to potencijal imamo. ako jesi slobodno objasni na koji si potencijal mislio i bilo bi lijepo kada bi rekao i kako bi ga iskoristio. nakon toga mi navedi jedno drustvo koje je preskocilo mic-po-mic fazu i "skocilo" u bilo kojem segmentu svog razvoja. potkrijepi te svoje argumente cinjenicama.
sto se tice postrojenja bitnih za infrastrukturu... duga prica. ona nisu mogla biti tretirana posebno, jer su rusi sistem napravili integralno. recimo, jedna zeljezara u ukrajini podrazumjeva cijeli sistem (zajedno sa gradom) kao jedan. cak imaju i stoku i polja na kojima uzgajaju hranu unutar zeljezare. isto je predvidjeno i za zenicu. problem je taj sto u kapitalizmu sve predstavlja sistem za sebe. necu razvlaciti pricu zasto je to tako. elem, da to nije prodano na ovaj nacin bilo bi na drugi. posto je privatizacija u toku, logicno je i da u neko doba grijanje postane privatno, tako da cemo ovako ili onako zavisiti od privatnika. sto po meni ne predstavlja nesto apriori lose.
Prvo cu se osvrnuti na infrastrukturu. Da, mogla je biti tretirana posebno; mogla se rijesiti onako kako se obicno rjesava pitanje vlasnistva nad sporednom stvari kad ona sluzi dvjema glavnim, a to je da pravo vlasnistva nad toplanom pripadne opcini, koja bi se potom ugovorno iznajmila Mittalu na neki duzi period, uz primarnu obavezu Mittala prema infrastrukturnim potrebama opcine kao vlasnika. Ne predstavlja sve "sistem za sebe", nego predstavlja sistem u kojem se preduzeca, a narocito bitna postrojenja, ne prodaju u bescijenje i samo da ispadne iz saka, nego se privatizacija vrsi strategijom koja za posljedicu nece imati propast privrednog ili trgovackog drustva, kakav je slucaj bio sa Sarabonom i nekim drugim preduzecima. Nemoj to shvatiti kao uvredu, ali mislim da nisi upucen u proces privatizacije, odnosno da koncept svodis na sustinu privatnog vlasnistva. U svijetu, a narocito u tranzicijskim zemljama, privatizacija je obicno jedan od najvecih uzrocnika korupcije, i alternative privatizaciji se primjenjuju u vidu institucionaliziranja drustva kao javnog dobra, kroz upravljanje od strane neprofitne organizacije, kroz suvlasnistvo, kroz prenosenje prava vlasnistva na opcinu i kroz ugovorno iznajmljivanje. Posljednja tri rjesenja bi bila daleko prihvatljivija kad su u pitanju postrojenja relevantna za infrastrukturu, i kupoprodaja je bila daleko od nuznog i neophodnog cina.

Sto se tice potencijala BiH, ti ulazis u cetvrtu deceniju zivota i pitas kakav potencijal drzava ima, kakvim je kapacitetima raspolagala prije rata, i kakvi kapaciteti su vecinom zapostavljeni nakon rata, ili se korisnost smanjila usljed pogresno provedene privatizacije, ili naprosto nedostatku ulaganja? Tu ti nemam vremena ni energije pomoci. Ako imalo citas pisane i pratis TV medije u posljednjih desetak godina, trebalo bi ti biti jasno kako zapravo funkcionira proces privatizacije, i zasto se privatizacija izvrsila i vrsi, a sredstva od privatizacije nisu usmjerena u razvojne sektore niti u kapitalne investicije, nego u podmirenje tekucih potreba ( citaj - uglavnom dzepove politickih duznosnika i podmirenje nerealnih obaveza prema izbornom tijelu ). Procitaj knjigu geografije iz osnovne ili srednje skole, ili neku od enciklopedija koje temeljitije razradjuju bogatstva BiH, pa da dobijes konkretne podatke o izuzetnom rudnom, sumskom, industrijskom, energetskom, turistickom i drugim potencijalima koji su nedovoljno iskoristeni, nedovoljno promovirani ili dati na neadekvatnu upravu. Svako dublje obrazlaganje trazilo bi pisanje knjige koja je, srecom, vec napisana vise puta. Trazio si primjer: Juzna Koreja je zemlja koju su gledali kao despotiju osamdesetih, danas je jedna od najrazvijenijih zemalja u svijetu, clanica kruga ekonomski najsnaznijih drzava, medju prvima po matematickoj i naucnoj pismenosti, dok je kod nas informaticka pismenost ogranicena vecinom na mlade ljude i na osnovno koristenje racunara. Znaci, od osamdesetih do sredine devedesetih, intenzivan razvoj Juzne Koreje; od sredine devedesetih do 2009. g., intenzivna stagnacija BiH. A Juzna Koreja nije jedina sa takvim boom-om, i u nju medjunarodna zajednica nije ulagala kao sto je ulagano da bi se pospjesila privreda BiH. To su, kako si zelio, okvirne i provjerljive cinjenice. Da se gore pomenuta neiskoristenost potencijala ne rjesava pranjem ruku odgovornih i privatizacijom posto-poto, "pa nek se oni tamo s tim zezaju", i da biramo odgovornu vlast po sistemu korisnosti i kompetentnosti, a ne "po kljucu", mi bismo bili u istom polozaju za brz i intenzivan napredak.

Na koncu, to sto ja pricam da na deset hiljada losih stvari dolazi jedna dobra, to nije moje misljenje, to je cinjenicno stanje koje stvarno egzistira. Shvatam zasto je iz tvoje perspektive to mozda teze shvatiti, obzirom da radis u oblasti koja je relativno novijeg datuma, za koju postoji deficit u strucnom kadru, i za kojom postoji znacajna potreba s obzirom da se nastojimo sto vise pribliziti savremenim industrijskim tokovima, pa je analogno tome i zivotni standard u datoj oblasti povecan. Medjutim, pokusaj sagledati druge branse, ili cak sagledati stvari iz perspektive drugih profesija, uz ( nepotrebnu ) napomenu da osobe kvalificirane za druge profesije cine oko 95 % radno aktivnog stanovnistva ( a vjerovatno i vise ). Za skoro stotinu hiljada se povecao broj registrovanih nezaposlenih izmedju 2003. i 2007. godine, a danas u BiH nezaposleno je skoro 700 hiljada ljudi. To je otprilike petina ili, u najboljem slucaju, blizu petine ukupnog broja stanovnika. Od 2,7 miliona radno sposobnih lica ekonomski je neaktivno 1,2 miliona. Ti ljudi vjerovatno sjede kod kuce, i gledaju odakle se vedri, bivajuci pri tom posve otvoreni za sve lijepe stvari koje se desavaju oko njih. Vise od polovine tog broja su mladi ljudi, kojima se zaposljavanje onemogucava ili otezava u startu oglasima kojima se za radno mjesto trazi radno iskustvo, iako je posve jasno i ljudima koji daju oglas da neko ko je zavrsio fakultet ne moze imati radno iskustvo od 2-5 godina. Od ukupnog broja radnika, 20,5 % je onih koji rade u poljoprivredi i koji vec godinama imaju postavljene satore pred Parlamentom kako bi sve dobre stvari, poput neotkupljivanja njihovih proizvoda i nesubvencioniranja poljoprivrednih djelatnosti, razmotrili iz zablje perspektive. 50 % radnika radi u usluznim djelatnostima, a trideset posto u nepoljoprivrednim, sto znaci da, ako uzmemo da u nepoljoprivrednu djelatnost domaca industrija ulazi danas sa nekih 10 %, u Bosni i Hercegovini se proizvodni kapaciteti koriste skromno. 3 % nezaposlenih imaju zavrsen fakultet. U decembru 2006. stopa nezaposlenosti je iznosila 45 %. Napomenut cu ti jos i da isto istrazivanje ( koje je obavio Centar za promociju civilnog drustva ) kaze da poslodavci najmanje vrednuju tehnicke vjestine stecene u procesu formalnog i neformalnog obrazovanja, a najvise komunikacijske vjestine, marketing vjestine, racunarsku obradu teksta i strane jezike, sto u kombinaciji sa podacima o informatickoj pismenosti ( skoro polovina stanovnistva ne zna koristiti racunar u obavljanju posla ) i stepenu obrazovanja gradjana ima za rezultat diskutabilnu buducnost i slab napredak.

Eto, toliko o cinjenicima i o statistici u pogledu zaposlenosti u BiH. Samo u zaposlenosti, nisam ni isao u druge sfere u kojima je situacija takodjer katastrofalna, ako ne i gora, kao sto su korupcija, kriminal, nepotizam, neuskladjen i inertan javni sektor, nestabilna politicka scena koja ne polucuje ni 10 % svega sto se na izborima obeca i o cemu se govori. Usput pogledajmo i to da je prosjecna plata veoma niska u usporedbi sa potrosackom korpom, da su penzije i socijalna davanja bijedni i ne mogu pokriti ni polovinu potrosacke korpe, a kamoli rezije, obrazovanje, odjecu i obucu i druge potrebe, da je drzava vjestim potezima izgubila kontrolnu i regulativnu funkciju cijena goriva, zbog cega je kod nas gorivo cetiri puta skuplje nego na svjetskom trzistu. U Hrvatskoj se izgradi 300 km najmodernijeg autoputa za dvije godine, a kod nas 70 km osrednjeg za desetak godina. Sve su to kapi u moru; moze se napraviti ogromna, ogromna lista, na kojoj izgradnja jedne religijske rezidencije, otvaranje jedne arene, izgradnja jezivo i uvredljivo ruznih spomenika djeci stradaloj u ratu, podizanje jedne crkve ili odrzavanje jednog regionalnog takmicenja u latinskim plesovima ostavlja gorak okus u ustima svakome ko gleda na sta se razbacuju ogromne sume dok pola naroda sanja da moze djetetu priustiti dostojan zivot, a ne sastavljanje kraja s krajem. Od polovine novca koji je dat za izgradnju spomenika djeci stradaloj u ratu, kojeg sam gore spomenuo, moglo se finansirati cjelokupno fakultetsko skolovanje za najmanje dvije stotine djecaka i djevojcica koji nece maknuti dalje od srednje skole zato sto ne mogu i nemaju; spomenik stradala djeca itekako zasluzuju, ali se spomen na njih mogla pozlatiti davanjem novog zivota drugoj djeci. Novac se razbacuje na sve strane zbog toga sto se u guzvi najbolje izgubi iz vida gdje odlazi , i u vrevi naroda zanesenog geslom "hljeba i igara" najmanje se cuje zluradi smijeh onih koji sve odredjuju, svemu zapovijedaju, i od svega uzimaju, jer im narod to uporno i slijepo omogucava. Zbog svega toga vjerujem da ti percipiras stvari u skladu sa svojim standardom, i svojom perspektivom, dok ja, kad govorim o crnoj sutrasnjici, ne aludiram na svoj pesimizam, nego na ishod koji se, sa trenutnim stanjem stvari, namece ako se na situaciju pogleda realno. Eto, pojasnio sam ti. Ni meni nije bio cilj da se prepucavam, ali obzirom da si me uvrijedio sugestijom neznanja, ja se pitam koliko svega ovoga ti nisi znao, pa si implicirao da sam hormonima nadahnuti tinejdzer koji laprda o trulezi pokraj toliko toga lijepog i dobrog, i koji sve vidi crno, ignorisuci lijepe i dobre stvari. Licemjerno mi je razdragano se smijati i tapsati rukama gledajuci kako se hipokriti prevrcu na pozornicama i binama, ili pljeskati gledajuci kako se presijeca traka na religijskim objektima ili trgovinama, dok kroz te objekte prolaze ljudi koji vape i preklinju za komadic zivota, i dok kroz te trgovine prodje milion dusa koje mogu nahraniti samo oci, a nikako potrebu, zelju ili ne daj Boze cejf. Za ovo crnilo u kojem mi zivimo nema bjeline sposobne da ga pokrije, osim ljudima koji bjelinu nadomjeste iluzijama i delegiranjem loseg Bogu ili bezobrazno slijepom optimizmu.

#41 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 01/03/2009 22:50
by kozolec
nego se privatizacija vrsi strategijom koja za posljedicu nece imati propast privrednog ili trgovackog drustva
Upravo je ovo ono što našem bosanskom mentalnom sklopu manjka! Mi smo jednostavno prodali sve što se je prodati dalo ne gledajući u dugoročnu ekonomsku strategiju rasta države...Sve je spalo na jednostavnu prodaju bitnih državnih kompanija gdje smo onda prepušteni inostranom kapitalu.
OK. Smanjimo tenzije i vratimo se tematici.

Situacija sa grijanjem je po mom mišljenju privid i zavjesa općinskih mahinacija, poglavito stranke SDA. TA zavjesa je tako velika da javnost ili ne može ili ne želi vidjeti propuste Vlade, Općine...U jednom od svojih izjava ministar Hećo je naglasio da je u Zenici slab distibutivni sistem i da Zenica mora da razmisli o novom načinu grijanja. To je po meni izjava odnosno "pripremanje" za njihove Masterplane hidroelektrane niže Zenice.

Nakon "plinske cipele" koju smo dobili od Rusa, počeli smo ko eto razmišljati o tome kako smo energetsko ovisni i slabi i nejaki...I onda počinjemo sastavljati holdinge kako bi, ko biva riješili kratkoročno energetsku ili plinsku krizu. Ne zaboravimo, da smo cijeli novembar (prije plinske krize) ostali bez grijanja, a da se u Sarajevu nije ni "a" reklo!

Sve dok Zenički um ne shvati da stvari mora rješavati pred svojim pragom, ništa drugo nismo ni zaslužili.

#42 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 02/03/2009 00:09
by belfy
@lord-executioner
prvo, ocigledno je da nemas pojma o cemu govoris. trenutacno si na terenu koji u potpunosti ne poznajes. pokusacu da budem blag pa da ti objasnim zasto.
pocnimo sa tim da je para, koja je ovdje tema, nus-produkt mitala. prema tome, ne moze se ona posebno tretirati niti govoriti privatniku sta da radi sa tim. ne budi smijesan. kakva prava opstine nad "infrastrukturom"? ocigledno je da neznas o cemu govoris. nije to odvojen dio koji proizvodi paru. to je sastavni dio procesa koji je nerazdvojiv. i fizicki i teoretski.
nadalje, pricas o tome kako nisam upucen u proces privatizacije. ja bih prije rekao da ti nisi. vrlo prost dokaz je ova tvoja tvrdnja o "neprofitnim organizacijama". evo i da citiram:
lord-executioner wrote:U svijetu, a narocito u tranzicijskim zemljama, privatizacija je obicno jedan od najvecih uzrocnika korupcije, i alternative privatizaciji se primjenjuju u vidu institucionaliziranja drustva kao javnog dobra, kroz upravljanje od strane neprofitne organizacije, kroz suvlasnistvo, kroz prenosenje prava vlasnistva na opcinu i kroz ugovorno iznajmljivanje.
malo je reci da mi je ova tvrdnja smijesna, kao i suvlasnistvo koje navodis poslije. pa svakom djetetu je jasno sta je vecinski paket dionica, a bez toga u BiH niko nece ni kad prica o privatizaciji (osim u slucaju malverzacija). i ti to navodis kao rjesenje?!
sto se tice mog ulaska u cetvrtu deceniju, koji vidim da te takodjer interesuje, za mjesec dana punim 29 godina (provedenih vecinom u ovom gradu) i ti nalazis za shodno da meni prodajes price o potencijalima?! ajde da te uputim malo. zenica nema nikakvih poljoprivrednih niti sumskih bogatstava sa kojim bi se mogla razmetati, ali ne. ti to poredis sa BiH i jos mi kazes da ja uzemem knjigu geografije ili enciklopediju... pa evo, ja tebi preporucujem da uzmes bilo koju analizu uradjenu na podrucju zenice i kazes mi sa cime zenica raspolaze. evo, ja cu ti reci. raspolaze sa nesto vodenog potencijala i industrijskim. a on nije iskoristen zato sto nema niko dovoljno zainteresovan da ulozi pare za macka u vreci. naime, nigdje nema strategije razvoja,a bez toga ni investicija. zenica je kotlina sa puno brda i kao takva malo sta moze pruziti sem industrije.
nakon toga se drznes da das primjer juzne koreje. nevjerovatno. sta si time meni ili bilo kome dokazao? neki "skok" ili...? primjerenije bi bilo da si naveo Dubai.
da ponovim, posto vidim da je potrebno, nisam za privatizaciju na ovaj nacin, kao ni mnogi drugi i sta sad da ja cinim? ja nisam neko ko odlucuje.

i opet, tvrdis da je tvoje misljenje cinjenica upravo ovdje:"to sto ja pricam da na deset hiljada losih stvari dolazi jedna dobra, to nije moje misljenje, to je cinjenicno stanje koje stvarno egzistira" da li ti mozes biti u krivu? postavis li sebi kada ovo pitanje?
nadalje se opet osvrces na mene i moje zanimanje. pa kada se toliko interesujes reci cu ti da sam ja poceo sa 14 godina kopati kanale da bih imao novca za bilo sta. ja sam onaj koji je odrastao uz samohranu majku i nije se zalio. ja sam onaj koji je postigao uspjehe u sportu i pored slabe prehrane i slabih trenera. ja sam onaj koji se naucio izboriti za ono sto je znao da je pravo. cak i sada ohrabrujem ljude da se bore protiv firme u kojoj radim jer to smatram pravednim i nudim im svoju pomoc.
to za sta sam ja specijaliziran je moja zasluga i time se ponosim. to sto ti navodis za veci broj drugih profesija cu se sloziti, ali cu ti reci ono sto ne znas. ti ljudi druge profesije zaradjuju isto kao i ja, pa i vise. i ja sam jos uvijek tu. iako sam mogao vise puta raditi ovaj isti posao u sloveniji i hrvatskoj - nisam. zato jer sam mozda glupi patriota koji vjeruje da ovdje moze i hoce biti bolje. za sve nezaposlene koje si naveo imam poruku. onaj koji zeli raditi - radit ce! ja radim od svoje 14. godine i nikada sa vise od tri mjeseca prekida. ovime ne zelim reci da plata samo ceka na nekoga, nego upravo ukazati da svi mogu kopati. ja sam, za primjer, do svog posla u struci dosao preko dva tezacka posla koja sam obavljao skoro dvije godine. pri tome pod tezacki posao podrazumjevam lopatu, metlu i teske masine. nikome tada nisam plakao, nego sam se borio. to me dovelo do pozicije gdje sam trenutacno i pogodi sta. jos se borim. eto tako sam dosao do mjesta na kojem sam, za koje si prosli put izrazio skepsu. evo, da budem i argumentovan. prije nekoliko sedmica si imao oglas ovdje na saxu (da sad ne trazim link, valjda to sam mozes) za radno mjesto na koje se nece niko javiti jer su svi "dame". evo, ja trenutacno nudim posao hamalu u zenici i niko ga ne zeli. sto se tice statistike, ja cu otvoreno reci da gresi u barem pola slucajeva koji rade preko grane za sto bih takodjer mogao dati statistiku, ali tebe to ne zanima vjerovatno. tebi je interesantnije da 3% imaju fakultet na birou. evo, ja te molim da mi kazes drzavu koja to nema. normalno je da se na birou nalaze ljudi koji su: upravo zavrsili fakultet, napustili prethodni posao, dobili otkaz... mislim da se tu sigurno moze nadomiriti tih 3%. sto se tice teme: sta ko vrednuje; necu je pominjati ovdje da ne razvucemo u nedogled.
nakon svega, ti ocigledno mislis da si rekao mnogo. u stvari si puno kucao, a jako malo toga rekao, ali nastavimo tvojim tempom posto vidim da ti to godi. navodis brdo stvari koje ne valjaju gdje bih se i slozio s tobom...sve do tacke gdje kazes sljedece:
lord-executioner wrote:"...da je drzava vjestim potezima izgubila kontrolnu i regulativnu funkciju cijena goriva..."
drzava nije ni imala regulativu niti kontrolu nad gorivom. u BiH vlada zakon slobodnog trzista po tom pitanju ako znas sta to znaci. a ovdje cu da dodam i pitanje zasto se, po tvom misljenju, u hrvatskoj gradi toliko puteva, a zasto kod nas ne?
onda nastavljas u knjizevnoim stilu:
lord-executioner wrote:Sve su to kapi u moru; moze se napraviti ogromna, ogromna lista, na kojoj izgradnja jedne religijske rezidencije, otvaranje jedne arene, izgradnja jezivo i uvredljivo ruznih spomenika djeci stradaloj u ratu, podizanje jedne crkve ili odrzavanje jednog regionalnog takmicenja u latinskim plesovima ostavlja gorak okus u ustima svakome ko gleda na sta se razbacuju ogromne sume dok pola naroda sanja da moze djetetu priustiti dostojan zivot, a ne sastavljanje kraja s krajem. Od polovine novca koji je dat za izgradnju spomenika djeci stradaloj u ratu, kojeg sam gore spomenuo, moglo se finansirati cjelokupno fakultetsko skolovanje za najmanje dvije stotine djecaka i djevojcica koji nece maknuti dalje od srednje skole zato sto ne mogu i nemaju; spomenik stradala djeca itekako zasluzuju, ali se spomen na njih mogla pozlatiti davanjem novog zivota drugoj djeci. Novac se razbacuje na sve strane zbog toga sto se u guzvi najbolje izgubi iz vida gdje odlazi , i u vrevi naroda zanesenog geslom "hljeba i igara" najmanje se cuje zluradi smijeh onih koji sve odredjuju, svemu zapovijedaju, i od svega uzimaju, jer im narod to uporno i slijepo omogucava. Zbog svega toga vjerujem da ti percipiras stvari u skladu sa svojim standardom, i svojom perspektivom, dok ja, kad govorim o crnoj sutrasnjici, ne aludiram na svoj pesimizam, nego na ishod koji se, sa trenutnim stanjem stvari, namece ako se na situaciju pogleda realno. Eto, pojasnio sam ti. Ni meni nije bio cilj da se prepucavam, ali obzirom da si me uvrijedio sugestijom neznanja, ja se pitam koliko svega ovoga ti nisi znao, pa si implicirao da sam hormonima nadahnuti tinejdzer koji laprda o trulezi pokraj toliko toga lijepog i dobrog, i koji sve vidi crno, ignorisuci lijepe i dobre stvari. Licemjerno mi je razdragano se smijati i tapsati rukama gledajuci kako se hipokriti prevrcu na pozornicama i binama, ili pljeskati gledajuci kako se presijeca traka na religijskim objektima ili trgovinama, dok kroz te objekte prolaze ljudi koji vape i preklinju za komadic zivota, i dok kroz te trgovine prodje milion dusa koje mogu nahraniti samo oci, a nikako potrebu, zelju ili ne daj Boze cejf. Za ovo crnilo u kojem mi zivimo nema bjeline sposobne da ga pokrije, osim ljudima koji bjelinu nadomjeste iluzijama i delegiranjem loseg Bogu ili bezobrazno slijepom optimizmu.
sta si ti sada meni rekao sa ovim vezano za zenicu, a pogotovo vezano za grijanje??? na stranu to sto si jos jednom pojasnio svoj apsolutizam koji nameces kao cinjenicu i sto si meni licno rekao da sam neko ko nezna, ali misim da bi ti zaista trebao poraditi upravo na pocetku ovog boldovanog. na svoj pesimizam. evo, sam si priznao da je prisutan. valjda sada to vidis kad si sam rekao.
ja od tebe nisam trazio niti razdragano oljeskanje niti kisele osmijehe. ja bih samo volio da pored crnog i sivog vidis i bijelo, kao i ostale nijanse.

pokusacu da ovaj post zavrsim ovako:
1. problemi su tu da se rjesavaju, a ne da se brinemo o njima;
2. misljenje je tu da bi se mijenjalo, a ne tvrdoglavo branilo;
3. ljudi su tu da bi zivjeli, a ne da bi se suprostavljali/sukobljavali.


P.S. izvinjavam se na posljednjam OT od mene. mislim da sam bio duzan da odgovorim lord-executioner-u nakon ovolikog posta, a nakon svog da nemam nista novo da dopisem na ovu temu.
P.P.S. lord-executioner ako zelis da nastavimo mozemo na PP.

#43 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 02/03/2009 09:45
by lord-executioner
pocnimo sa tim da je para, koja je ovdje tema, nus-produkt mitala. prema tome, ne moze se ona posebno tretirati niti govoriti privatniku sta da radi sa tim. ne budi smijesan. kakva prava opstine nad "infrastrukturom"? ocigledno je da neznas o cemu govoris. nije to odvojen dio koji proizvodi paru. to je sastavni dio procesa koji je nerazdvojiv. i fizicki i teoretski.
malo je reci da mi je ova tvrdnja smijesna, kao i suvlasnistvo koje navodis poslije. pa svakom djetetu je jasno sta je vecinski paket dionica, a bez toga u BiH niko nece ni kad prica o privatizaciji (osim u slucaju malverzacija). i ti to navodis kao rjesenje?!
Ovo dvoje je dokaz da tebi nije jasan proces privatizacije. Nije rijec o pari, nego o kotlovima, koje se moglo rijesiti na neki od nacina koje sam naveo, a ne samo sve djuture prodati, pa se poslije hvatati za glavu.
sto se tice mog ulaska u cetvrtu deceniju, koji vidim da te takodjer interesuje, za mjesec dana punim 29 godina (provedenih vecinom u ovom gradu) i ti nalazis za shodno da meni prodajes price o potencijalima?! ajde da te uputim malo. zenica nema nikakvih poljoprivrednih niti sumskih bogatstava sa kojim bi se mogla razmetati, ali ne. ti to poredis sa BiH i jos mi kazes da ja uzemem knjigu geografije ili enciklopediju... pa evo, ja tebi preporucujem da uzmes bilo koju analizu uradjenu na podrucju zenice i kazes mi sa cime zenica raspolaze.
Ja sam govorio o BiH u cjelini, a ne samo o Zenici. BiH ima mnogo lose iskoristenog ili nikako iskoristenog potencijala. Ne kazem time da je BiH Rusija, daleko i od toga, medjutim kapaciteti postoje.
nakon toga se drznes da das primjer juzne koreje. nevjerovatno. sta si time meni ili bilo kome dokazao? neki "skok" ili...? primjerenije bi bilo da si naveo Dubai.
Trazio si primjer drzave koja je napredovala. Dubai je primarno unaprijedio turizam, Juzna Koreja je unaprijedila industriju, usluzne djelatnosti, i poljoprivredu, dakle prevashodno proizvodne djelatnosti.
i opet, tvrdis da je tvoje misljenje cinjenica upravo ovdje:"to sto ja pricam da na deset hiljada losih stvari dolazi jedna dobra, to nije moje misljenje, to je cinjenicno stanje koje stvarno egzistira" da li ti mozes biti u krivu? postavis li sebi kada ovo pitanje?
Ne, u tom pogledu ne mogu biti u krivu.
nadalje se opet osvrces na mene i moje zanimanje. pa kada se toliko interesujes reci cu ti da sam ja poceo sa 14 godina kopati kanale da bih imao novca za bilo sta. ja sam onaj koji je odrastao uz samohranu majku i nije se zalio. ja sam onaj koji je postigao uspjehe u sportu i pored slabe prehrane i slabih trenera. ja sam onaj koji se naucio izboriti za ono sto je znao da je pravo. cak i sada ohrabrujem ljude da se bore protiv firme u kojoj radim jer to smatram pravednim i nudim im svoju pomoc.
Imas gomilu ljudi koji nisu u prilici ili stanju ni kopati kanale, kojima se uspjesi u sportu i drugim aktivnostima nimalo ne vrednuju, i koji nikad nece moci zavrsiti fakultet, sto je danas esencijalno, za razliku od proslih vremena, kad fakultet nije bio "must have".
za sve nezaposlene koje si naveo imam poruku. onaj koji zeli raditi - radit ce! ja radim od svoje 14. godine i nikada sa vise od tri mjeseca prekida. ovime ne zelim reci da plata samo ceka na nekoga, nego upravo ukazati da svi mogu kopati. ja sam, za primjer, do svog posla u struci dosao preko dva tezacka posla koja sam obavljao skoro dvije godine. pri tome pod tezacki posao podrazumjevam lopatu, metlu i teske masine. nikome tada nisam plakao, nego sam se borio. to me dovelo do pozicije gdje sam trenutacno i pogodi sta. jos se borim. eto tako sam dosao do mjesta na kojem sam, za koje si prosli put izrazio skepsu. evo, da budem i argumentovan. prije nekoliko sedmica si imao oglas ovdje na saxu (da sad ne trazim link, valjda to sam mozes) za radno mjesto na koje se nece niko javiti jer su svi "dame". evo, ja trenutacno nudim posao hamalu u zenici i niko ga ne zeli.
Da, svi mogu kopati. To je tvoj argument za stanje u pogledu nezaposlenosti. Po nesreci, aktuelna vlast ga dijeli. Nije nikakvo cudo sto niko u procesu privatizacije ne razmislja dugorocno o stabilnosti radnih mjesta preduzeca koje se privatizuje.
drzava nije ni imala regulativu niti kontrolu nad gorivom. u BiH vlada zakon slobodnog trzista po tom pitanju ako znas sta to znaci.
Opet nisi u pravu. Privatizacijom Energopetrola, odnosno prodajom dijela Ini, drzava je izgubila mogucnost da kroz diktiranje cijena goriva Energopetrolu kontrolira cijene goriva na bh. trzistu. Zbog toga danas sve pumpe u BiH mogu drmati cijene kakve hoce, jer nemaju razloga strahovati od nize cijene drzavnog preduzeca. Raspitaj se malo, pa ces vidjeti.
sta si ti sada meni rekao sa ovim vezano za zenicu, a pogotovo vezano za grijanje??? na stranu to sto si jos jednom pojasnio svoj apsolutizam koji nameces kao cinjenicu i sto si meni licno rekao da sam neko ko nezna, ali misim da bi ti zaista trebao poraditi upravo na pocetku ovog boldovanog. na svoj pesimizam. evo, sam si priznao da je prisutan. valjda sada to vidis kad si sam rekao.
ja od tebe nisam trazio niti razdragano oljeskanje niti kisele osmijehe. ja bih samo volio da pored crnog i sivog vidis i bijelo, kao i ostale nijanse.
Za Zenicu nisam rekao nista, fino sam ti rekao da u prvom dijelu posta govorim o grijanju, u ostalom odgovaram na tvoja pitanja koja, zapravo, i nisu trazila odgovore, buduci da odbacujes cinjenice pravdajuci ih nekim svojim shvatanjima i percepcijom. Nisam rekao da sam pesimista, rekao sam da sam realista. Vidim ja i sta je bijelo, i sta je obojeno drugim bojama, ali u odnosu na ono sto ne valja mi smo drzava i drustvo na rubu katastrofe. Mozda to tebi ne izgleda tako, i blago tebi, ali to je tako i sve govori u prilog tome. Ako ces biti selektivan, i osvrtati se samo na ono sto je dobro, onda razumijem tvoje stavove, iako ih ne mogu shvatiti ozbiljno.
pokusacu da ovaj post zavrsim ovako:
1. problemi su tu da se rjesavaju, a ne da se brinemo o njima;
2. misljenje je tu da bi se mijenjalo, a ne tvrdoglavo branilo;
3. ljudi su tu da bi zivjeli, a ne da bi se suprostavljali/sukobljavali.
1. problemi su tu da se pobrinemo za njih i rijesimo ih, a ne guramo pod tepih, medjutim, sa ovakvim mentalitetom koji proizvodi ovakvu vlast i daje joj legitimitet, vrlo ce malo relevantnih problema biti rijeseno, to pokazuje praksa koja vlada od 1995. g.
2.misljenje je tu ne samo da bude subjektivno, nego i da odrazava realnost, jer sigurno zahvaljujuci subjektivnom misljenju o pojedinim privrednim i politickim sferama koje se vec godinama tvrdoglavo brani i imamo tesku situaciju bez adekvatnog manevarskog prostora za rjesavanje problema, a sa nekompetentnim ljudima kojima je duznost da te probleme rjesavaju; jedan od primjera moze biti i Zenica, i oni koji su neodgovorno i uđuture prodali Zeljezaru
3. ljudi su tu da bi zivjeli, a ne da bi prezivljavali; ko mora prezivljavati neizostavno se mora i sukobiti sa onima odgovornim za dovodjenje vecinskog dijela stanovnistva jedne drzave u stanje u kojem je zivot tezak ili nemoguc,i oslanja se samo na prezivljavanje kopanjem kanala, i obavljanjem drugih manuelnih poslova bez obzira na stvarne sposobnosti i struku za koju su vjestine stecene obrazovanjem.

Time cu i ja zavrsiti ovu raspravu koja, na koncu, ne vodi nicemu s obzirom na razlicite perspektive iz kojih se posmatra bh. stvarnost.

#44 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 04/03/2009 12:06
by kozolec
sve ovo navedeno drži! držimo se teme...

#45 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 22/09/2009 17:53
by kone
Eh,sta cemo sad :) .Jos malo pa pocinje nova sezona grijanja.Ne znam da li je 01.10. ili 15.10,ali mislim da je ipak ovo prvo.

Znaci za 20 dana bi trebala poceti sezona grijanja.Sta mislite hoce li biti kvalitet grijanja na nivou kao i prosle zime ili ce biti jos gore :D :?:

Ne cujem da iko i spominje sezonu grijanja na RTV Zenica ili onako kroz pricu,a samo sto nije krenulo..

#46 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 23/09/2009 16:30
by kone
Bilo nekad,ali vec sezonu ili dvije pocinje 01.10.
Izgleda da je u Zenici ovo lijepo i toplo vrijeme sve uspavalo i niko ne razmislja o grijanju,a da sutra prevrne(kao sto i moze biti vrlo lako),tek bi se onda poceli hvatati za glavu.

#47 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 23/09/2009 23:14
by Distortion
Budite sigurni da cemo imat problema s grijanjem ako ne i gorih od prosle sezone. Arcelor Mittal je u problemima, problemi s kotlovima...dabogda da se ne smrznemo.

#48 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 13/10/2009 10:37
by -bhfanaticos-
Eto ga...snijeg i u Zenici...a grijanja ne...grijanja ne-ma :D

#49 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 13/10/2009 14:12
by 11sumirp
-bhfanaticos- wrote:Eto ga...snijeg i u Zenici...a grijanja ne...grijanja ne-ma :D
bice u zenici jos gore...

#50 Re: Zenico, zašto ne rade radijatori?

Posted: 14/10/2009 23:43
by Gandalf
S obzirom da ovaj grad već godinama poseljačuju najgori sda krkani dobro smo još i živi - sada će huso poletiti da se slika s indijcima koji Zenicu lagano pretvaraju u Černobil , a grad svake godine ima grijanje koje ocjenjujem 0 bodova :skoljka: :run: