VELICANSTVENA ALHAMBRA

[Gaia]

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.

da, upravo su oni utemeljili prvi EU univerzitet i Kolumbusu dali navigacione karte putem kojih je dosao do Amerike.

[Kralj Tvrtko XXVIII]

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.

da, upravo su oni utemeljili prvi EU univerzitet i Kolumbusu dali navigacione karte putem kojih je dosao do Amerike.

Haha very funny.

[in33sa]

ope mi o slavljenju okupatora

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.

Vjerovatno su arapi zato i istjerani (na posljetku) iz Spanije, jer su bili dobrocudni medicinari, astronomi, poete i knjizevnici.

A i upali su u Spaniju sa perom u ruci.

[Gaia]

Haha very funny.

nista nam time nisi rekao. ako znas drugacije, kazi da cujemo.

[Kralj Tvrtko XXVIII]

ope mi o slavljenju okupatora

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.

Vjerovatno su arapi zato i istjerani (na posljetku) iz Spanije, jer su bili dobrocudni medicinari, astronomi, poete i knjizevnici.

A i upali su u Spaniju sa perom u ruci.

Istjerani su zato sto su se podijelili na manja carstva i samim tim bili laksi za osvajanje. Bili bi istjerani i prije da je postojala vojska koja ih je mogla istjerati. Osvojili su Spaniju jer su bili jaci i vrlo brzo pobijedili Vizigote koji su tamo zivjeli.

[osa]

nitko od vas poklonika arapa i osmanlija da odgovori na meritum, kako to da uz sva ta znanja u kulturi, nauci, ratovanju danas su europa i amerika, dakle kršćanske kulture, daleko ispred arapa u gotovo svim granama znanosti, a o kulturi slikarstvu, glazbi, kiparstvu zar treba i raspravljati i na kraju ratne ili vojne nauke, daj ne budite smiješni, zar bi jedna kultura koja je bilo toliko ispred europske danas bila toliko ispod. ili je stvar u tome što je to bilo prije 500 godina pa možemo o tome pričati što hoćemo, tko to može provjeriti, a današnje stanje je provjerljivo.

[Kralj Tvrtko XXVIII]

nitko od vas poklonika arapa i osmanlija da odgovori na meritum, kako to da uz sva ta znanja u kulturi, nauci, ratovanju danas su europa i amerika, dakle kršćanske kulture, daleko ispred arapa u gotovo svim granama znanosti, a o kulturi slikarstvu, glazbi, kiparstvu zar treba i raspravljati i na kraju ratne ili vojne nauke, daj ne budite smiješni, zar bi jedna kultura koja je bilo toliko ispred europske danas bila toliko ispod. ili je stvar u tome što je to bilo prije 500 godina pa možemo o tome pričati što hoćemo, tko to može provjeriti, a današnje stanje je provjerljivo.

Cuj poklonika Arapa i Osmanlija. Arapi su u osmanskom carstvu dozivjeli potpuno nazadovanje, niti su imali vlast niti uticaj bili su jednostavno izgubljeni. Osmanlije su propale iz mnogobrojnih razloga, a ponajvise zbog neuspjelog prelaska sa feudalizma na industrijalizam i zanemarivanja naucne djelatnosti. Inace slazem se da su arapske zemlje daleko ispod Evrope i Amerike u kulturnom, naucnom, ekonomskom pogledu. Medjutim razlog za to ne treba traziti u srednjem vijeku kada je situacija bila potpuno drugacija. Za obrazlozenje uroka potrebno je jako puno vremena i prostora, a bojim se da se ni sam ne bi dobro snalazio u tome tako da ti na to pitanje ne mogu odgovoriti. Inace nekad su i Egipat , Stara Grcka, Rimsko Carstvo, Byzant bili velike civilizacije u svakom pogledu pa su opet potpuno propale i nestale. Takav je tok historije, sa tim se treba pomiriti, ali iz historije i kultura svih naroda bivsih i sadasnjih treba pronaci dobre stvari i iz njih nesto nauciti.

[Bosanac sa dna kace]

U odnosu na ostatak tadasnje Evrope je Spanija pod Maurima bila mnogo tolerantnija i otvorenija sto ce svatko priznati i pohvaliti, no Mauri nemaju blage veze sa evropskom renesansom covjece.

[IZVANZEMALJAC]

ope mi o slavljenju okupatora

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.

Vjerovatno su arapi zato i istjerani (na posljetku) iz Spanije, jer su bili dobrocudni medicinari, astronomi, poete i knjizevnici.

A i upali su u Spaniju sa perom u ruci.

Zanima me kako je ta Španija došla u Ameriku, Afriku i Aziju. Kakav su odnos imali Španci sa domorodačkim stanovništvom i sa muslimanima i židovima u Španiji.

nitko od vas poklonika arapa i osmanlija da odgovori na meritum, kako to da uz sva ta znanja u kulturi, nauci, ratovanju danas su europa i amerika, dakle kršćanske kulture, daleko ispred arapa u gotovo svim granama znanosti, a o kulturi slikarstvu, glazbi, kiparstvu zar treba i raspravljati i na kraju ratne ili vojne nauke, daj ne budite smiješni, zar bi jedna kultura koja je bilo toliko ispred europske danas bila toliko ispod. ili je stvar u tome što je to bilo prije 500 godina pa možemo o tome pričati što hoćemo, tko to može provjeriti, a današnje stanje je provjerljivo.

Ti bi i sada bio u srednjem vjeku da nije bilo ljudi koji su govorili protiv dogmi kao što je da se sunce okreče oko zemlje. Što se tiče slikarstva i kiparstva to se nikad i nije razvijalo jer je u Islamu zabranjeno. Na ostale teze su drugi več odgovorili pa nebi da ponavljam.

[Bosanac sa dna kace]

Sto nam je katolicki dzihad donio osim zla?
Povodom Papine besjede Autor: Boris Dezulovic, Globus, Zagreb 2006-09-22
Sto su nam muslimani novog donijeli osim zla? - pita sveti otac. Pa, na primjer, matematiku, medicinu, astronomiju, higijenu, kemiju...

U onoj legendarnoj sceni iz kultnog Brianova zivota, John Cleese kao Reg, vodja Narodnog Fronta Judeje, gleda u areni borbe gladijatora i retoricki se pita sto su im to uopce Rimljani dobra donijeli.

Vodovod, dobacio je iznenada jedan suborac. I kanalizaciju, sjetio se drugi. Dobro, nevoljko je priznao Reg, slazem se da su vodovod i kanalizacija dvije stvari sto...I ceste, dodao je opet prvi. Da, ocito, promrsio je Reg, ali osim vodovoda, kanalizacije i putova... Medicinu, prekinuo ga je drugi. I obrazovanje. U redu, dovoljno je, iznervirao se Reg. I melioraciju, nastavili su drugovi. Javna kupatila. I vino. Da, vino, kimnuo je onaj prvi, vino ce nam zaista nedostajati kad odu.

U redu, planuo je konacno Reg, ali osim vodovoda, kanalizacije, cestogradnje, obrazovanja, melioracije, javnih kupatila, vina i zdravstvene zastite, sto su Rimljani ikada ucinili za nas?

Gledam tako na televiziji papu Benedikta XVI kako s katedre sveucilista u Regensburgu citira bizantskog cara Manuela II: Pokazite mi sta nam je to novoga donio Muhamed, osim zla I neljudskih stvari, poput zapovijedi da se vjera siri macem?

I sve mi se ispod one bijele kapice ukazuje Regovo lice, pa umjesto pape Benedikta vidim Ivana Cleesea Drugog kako se retoricki pita: Sto su nam to uopce muslimani dobra donijeli?

Matematiku, dobacit ce iznenada student informatike iz zadnjeg reda. Decimalni sustav, brojke koje I danas nazivamo arapskim, nepoznanicu x I revolucionarnu nulu, nakon koje svijet vise nikad nece biti isti. I algebru, koja se tako zove po Kitab Al-Jabru, djelu cuvenog matematicara Al Hawarizmija. Po kojemu je, usput, svoj naziv dobio algoritam.

Dobro, nevoljko ce priznati Benedikt XVI, vodja Narodnog Fronta Europe, slazem se da su brojke I algebra dvoje stvari sto…

I geografija, sjetit ce se treci student. I filozofija. Svojim prijevodima u mracnom su nam srednjem vijeku spasili gracki filozofiju. Izradili su prvu kartu svijeta, prvi izracunali opseg Zemlje I otkrili heliocentricni sistem. Sagradili su prvi opservatorij, utemeljili modernu astronomiju I s Istoka nam donijeli kompas. I papir.. I rizu.

U redu, dovoljno je, iznervirat ce se Papa.

I secer, narancu, limun, breskvu, nastavit ce studenti, presu za ulje, sustav navodnjavanja I uopce modernu poljoprivredu. Pamuk, tekstilnu industriju I modu. Jakna je arapski izum. Konstruirali su prvu cameru obscuru I utemeljili optiku. Onda, qitara. Da, gitara. I kava.

Da, ocito, procijedit ce Benedikt s katedre, ali osim matematike, geografije, filozofije, astronomije I gitare…

I farmakologije, dodat ce nadobudna studentica. U vrijeme kad se Europa gusila u smradu I bolestima, Arapi su nam dali sapun I parfem, objasnili da se zaraza siri zagadjenom vodom, te donijeli cuvenu Qanun Ibn Sine, prvu enciklopediju lijekova I eliksira, pardon, al-iksira. Najzad, upravo su arapski alkemicari – alkemija od al-kimya –ocevi moderne kemije. Izmedju ostalog, otkrili su luzine I barut, izmislili destilaciju I dobili al-kuhul. Zvuci poznato?

Da, alkohol, kimnut ce netko, alkohol ce nam zaista nedostajati kad odu.

U redu, planuo je konacno Benedikt XVI, ali osim decimalnog sustava, brojeva, algebre, matematike, filozofije, karte svijeta, astronomije, kompasa, papira, rize, secera, pamuka, navodnjavanja, camere obscure, optike, jakne, gitare, kave, parfema, sapuna, alkohola, farmacije, higijene I moderne kemije, sto su muslimani ikada ucinili za nas?

Sto su nam, dakle, muslimani novoga donijeli osim zla I neljudskih stvari? – cita s papira studentima regensburskog sveucilista Joseph Ratzinger, sav u svili I kadifi, zanemarujuci za tu prigodu na samo cinjenicu da su mu muslimani donijeli I to sto na sebi nosi, I papir s kojega cita, vec I u neumoljivu cinjenicu da su cak I koncept sveucilista preko Spanjolske u Europu donijeli upravo Arapi.

Ucenjakova tinta svetija je od mucenikove krvi – rekao je, necete vjerovati, strasni Muhamed.

A sto nam je Muhamed donio osim zapovijedi da se vjera siri macem? – pita se Benedikt XVI u govoru o besmislenosti sirenja vjere silom, propustajuci prigodu da u tom smislu malo zaore vlastito dvoriste, pa podsjeti na katolicki dzihad. I da se zapita: pokazite mi sto je to Isus novoga donio Juznoj Americi, osim zla I neljudskih stvari? Dobro, osim vodovoda, kanalizacije, cestogradje, obrazovanja, poljoprivrede, zdravstvene zastite, tehnologije, filozofije, arhitekture, kazalista, umjetnosti I vina?

U redu, I nogometa.

[Jazz_Junkie]

Sto nam je katolicki dzihad donio osim zla?
Povodom Papine besjede Autor: Boris Dezulovic, Globus, Zagreb 2006-09-22
Sto su nam muslimani novog donijeli osim zla? - pita sveti otac. Pa, na primjer, matematiku, medicinu, astronomiju, higijenu, kemiju...

U onoj legendarnoj sceni iz kultnog Brianova zivota, John Cleese kao Reg, vodja Narodnog Fronta Judeje, gleda u areni borbe gladijatora i retoricki se pita sto su im to uopce Rimljani dobra donijeli.

Vodovod, dobacio je iznenada jedan suborac. I kanalizaciju, sjetio se drugi. Dobro, nevoljko je priznao Reg, slazem se da su vodovod i kanalizacija dvije stvari sto...I ceste, dodao je opet prvi. Da, ocito, promrsio je Reg, ali osim vodovoda, kanalizacije i putova... Medicinu, prekinuo ga je drugi. I obrazovanje. U redu, dovoljno je, iznervirao se Reg. I melioraciju, nastavili su drugovi. Javna kupatila. I vino. Da, vino, kimnuo je onaj prvi, vino ce nam zaista nedostajati kad odu.

U redu, planuo je konacno Reg, ali osim vodovoda, kanalizacije, cestogradnje, obrazovanja, melioracije, javnih kupatila, vina i zdravstvene zastite, sto su Rimljani ikada ucinili za nas?

Gledam tako na televiziji papu Benedikta XVI kako s katedre sveucilista u Regensburgu citira bizantskog cara Manuela II: Pokazite mi sta nam je to novoga donio Muhamed, osim zla I neljudskih stvari, poput zapovijedi da se vjera siri macem?

I sve mi se ispod one bijele kapice ukazuje Regovo lice, pa umjesto pape Benedikta vidim Ivana Cleesea Drugog kako se retoricki pita: Sto su nam to uopce muslimani dobra donijeli?

Matematiku, dobacit ce iznenada student informatike iz zadnjeg reda. Decimalni sustav, brojke koje I danas nazivamo arapskim, nepoznanicu x I revolucionarnu nulu, nakon koje svijet vise nikad nece biti isti. I algebru, koja se tako zove po Kitab Al-Jabru, djelu cuvenog matematicara Al Hawarizmija. Po kojemu je, usput, svoj naziv dobio algoritam.

Dobro, nevoljko ce priznati Benedikt XVI, vodja Narodnog Fronta Europe, slazem se da su brojke I algebra dvoje stvari sto…

I geografija, sjetit ce se treci student. I filozofija. Svojim prijevodima u mracnom su nam srednjem vijeku spasili gracki filozofiju. Izradili su prvu kartu svijeta, prvi izracunali opseg Zemlje I otkrili heliocentricni sistem. Sagradili su prvi opservatorij, utemeljili modernu astronomiju I s Istoka nam donijeli kompas. I papir.. I rizu.

U redu, dovoljno je, iznervirat ce se Papa.

I secer, narancu, limun, breskvu, nastavit ce studenti, presu za ulje, sustav navodnjavanja I uopce modernu poljoprivredu. Pamuk, tekstilnu industriju I modu. Jakna je arapski izum. Konstruirali su prvu cameru obscuru I utemeljili optiku. Onda, qitara. Da, gitara. I kava.

Da, ocito, procijedit ce Benedikt s katedre, ali osim matematike, geografije, filozofije, astronomije I gitare…

I farmakologije, dodat ce nadobudna studentica. U vrijeme kad se Europa gusila u smradu I bolestima, Arapi su nam dali sapun I parfem, objasnili da se zaraza siri zagadjenom vodom, te donijeli cuvenu Qanun Ibn Sine, prvu enciklopediju lijekova I eliksira, pardon, al-iksira. Najzad, upravo su arapski alkemicari – alkemija od al-kimya –ocevi moderne kemije. Izmedju ostalog, otkrili su luzine I barut, izmislili destilaciju I dobili al-kuhul. Zvuci poznato?

Da, alkohol, kimnut ce netko, alkohol ce nam zaista nedostajati kad odu.

U redu, planuo je konacno Benedikt XVI, ali osim decimalnog sustava, brojeva, algebre, matematike, filozofije, karte svijeta, astronomije, kompasa, papira, rize, secera, pamuka, navodnjavanja, camere obscure, optike, jakne, gitare, kave, parfema, sapuna, alkohola, farmacije, higijene I moderne kemije, sto su muslimani ikada ucinili za nas?

Sto su nam, dakle, muslimani novoga donijeli osim zla I neljudskih stvari? – cita s papira studentima regensburskog sveucilista Joseph Ratzinger, sav u svili I kadifi, zanemarujuci za tu prigodu na samo cinjenicu da su mu muslimani donijeli I to sto na sebi nosi, I papir s kojega cita, vec I u neumoljivu cinjenicu da su cak I koncept sveucilista preko Spanjolske u Europu donijeli upravo Arapi.

Ucenjakova tinta svetija je od mucenikove krvi – rekao je, necete vjerovati, strasni Muhamed.

A sto nam je Muhamed donio osim zapovijedi da se vjera siri macem? – pita se Benedikt XVI u govoru o besmislenosti sirenja vjere silom, propustajuci prigodu da u tom smislu malo zaore vlastito dvoriste, pa podsjeti na katolicki dzihad. I da se zapita: pokazite mi sto je to Isus novoga donio Juznoj Americi, osim zla I neljudskih stvari? Dobro, osim vodovoda, kanalizacije, cestogradje, obrazovanja, poljoprivrede, zdravstvene zastite, tehnologije, filozofije, arhitekture, kazalista, umjetnosti I vina?

U redu, I nogometa.

Dezulovicev tekst je fin dokaz objektivnog pisanja. Zahvaljujuci Arapima je u Evropu dospjelo opsirnije znanje o botanici, alhemiji, matematici (algebra, zero), medicini (u arapskom svijetu su postojali profesionalni ljekari prije nego u Evropi). To se sve zna i zapisano je u svakoj svjetskoj knjigi koja se bavi povijescu. No, ti npr. i tvoj jaro Tvrtko ostajete dalje tvrdoglavi kada je u pitanju evropska renesansa. Bez obzira na stvari koje su Arapi donijeli, to ne opravdava okupaciju tudje zemlje. I Spanjolci su Indijancima donijeli mnogo pozitivnih stvari, no cinjenica je da su im sve oduzeli: kulturu, jezik, identitet, milijune zivota kao posljedice nasilja nad golorukim narodom. Imperijalizam je zlo, pa tako i osmanski i arapski. Oni su dosli sabljama u Evropu sto je za tebe pozitivna stvar. Do razmjene znanja se moze doci i mirnim putevima kao npr. danas kada su univerziteti otvoreni za svakog covjeka na ovoj planeti. Druga je stvar nesto donositi macem.
Da li je za vas pozitivna okupacija Iraka od strane Amerike? Mislim, i Ameri su Iracanima donijeli novu tehnologiju, novi sistem, navodno i demokraciju, te im namjeravaju pomoci u razvoju ekonomije i infrakstrukture. No, svaki dan ginu ljudi i cinjenica da su Amerikanci silom usli u tu zemlju ima prioritet u tumacenju situacije. Tako su i Turci i Arapi i naravno svi drugi osvajaci zauzimali druge zemlje i nametali im svoje. Btw, Arapi sva svoja postignuca mogu zahvaliti Indijcima, jer su od njih preuzelu algebru i dalje je razvijali. Arapsko pismo se razvilo od drevnih Fenicana. Kina je bila daleko naprednija od svih i mozda je najstarija civilizacija na svijetu. I da ti ponovim: ogledaj se na Dezulovica.

[Gaia]

o cemu se ovdje nastoji govoriti; o velicanstvenosti Alhambre i o osmostoljetnoj vladavini Muhamedovih vladara koji su u Spanjolskoj cijeloj Europi dali primjer prosvijetljene i civilizovane drzave, ili o tome ko su bili krvozedniji osvajaci?

prvo to trebate razluciti u svojim glavama. inace, diskusija nema nikakvog smisla i ne vodi nicemu.

u tadasnjoj Spanjolskoj umjetnost, literatura i nauka su prosperirale vise nego igdje u Europi. studenti iz Francuske, Njemacke i Engleske su se salijevali u Muhamedanske gradove da bi pili sa njihovih fontana znanja. kirurzi i doktori tadasnje Andaluzije su bili prethodnici nauke. zene su ohrabrivane da se posvete ucenju, u kordobi je bilo sasvim prirodno da vas lijeci zena doktor. matematika, astronomija i botanika, istorija, filozofija i sudstvo su savladane iskljucivo u Spanjolskoj. u tzv. "mracno doba" vise od polovice civilizovanog svijeta je bilo pod Islamom, uspostavili su u tadasnje doba najvisu civilizaciju u svijetu.

islamski naucnici i filozofi koji su najvise doprinjeli ljudskom znanju su: gerber ili Djafer (temelji hemije 9 st.), Ben Musa (teorijaalgebre 10 st.), Alhaze (optika; otkrice ispupcenih leca 11 st.), Avicenna ili Ibn Sina (medicinska enciklopedija 11 st.) i velicanstveni kabalist Avicebron ili Ibn Gebirol (11 st.).

njihova otkrica nisu imala dovoljno utjecaja na europsku civilizaciju iz prostog razloga sto europljani u to vrijeme nisu bili dovoljno prosvijetljeni da bi ih shvatili i koristili.

[Umjetnik a]

@ Umjetnik a

Kao ateisti mi je naravno dusa nesto reci protiv islama i svake druge vjere, jer inace ne bi bio ateist. No, ovdje se ne vodi diskusija o vjeri nego o imperijalnim silama i njihovom utjecaju na pokorene narode. Za vas nekoliko na ovoj temi je izgleda neki fetisizam biti skuga i rob. O "onima sto su vladali u srednjem vijeku" sam vec rekao svoje. Domaci vladari iz srednjeg vijeka makar nisu isli po drugim kontinentina i pokoravali druge narode, ali zato jesu svoj. Ni jedan vladar nije vrijedan slave, jer u mom razumijevanju je svaki covjek koji drugom diktira kako treba da zivi obicna us i djubre.

a krstaški ratovi

[IZVANZEMALJAC]

@ Umjetnik a

Kao ateisti mi je naravno dusa nesto reci protiv islama i svake druge vjere, jer inace ne bi bio ateist. No, ovdje se ne vodi diskusija o vjeri nego o imperijalnim silama i njihovom utjecaju na pokorene narode. Za vas nekoliko na ovoj temi je izgleda neki fetisizam biti skuga i rob. O "onima sto su vladali u srednjem vijeku" sam vec rekao svoje. Domaci vladari iz srednjeg vijeka makar nisu isli po drugim kontinentina i pokoravali druge narode, ali zato jesu svoj. Ni jedan vladar nije vrijedan slave, jer u mom razumijevanju je svaki covjek koji drugom diktira kako treba da zivi obicna us i djubre.

a krstaški ratovi

To je izgleda bio samo sindikalni izlet.
Ovo je košarka kad se sve baca u jedan koš. Neki stvarno vole stavljti znak = gdje god može stati.

[Jazz_Junkie]

@ Umjetnik a

Kao ateisti mi je naravno dusa nesto reci protiv islama i svake druge vjere, jer inace ne bi bio ateist. No, ovdje se ne vodi diskusija o vjeri nego o imperijalnim silama i njihovom utjecaju na pokorene narode. Za vas nekoliko na ovoj temi je izgleda neki fetisizam biti skuga i rob. O "onima sto su vladali u srednjem vijeku" sam vec rekao svoje. Domaci vladari iz srednjeg vijeka makar nisu isli po drugim kontinentina i pokoravali druge narode, ali zato jesu svoj. Ni jedan vladar nije vrijedan slave, jer u mom razumijevanju je svaki covjek koji drugom diktira kako treba da zivi obicna us i djubre.

a krstaški ratovi

Koji krstaski ratovi?

[dr.gog]

@jazz popusti malo ..

[Kralj Tvrtko XXVIII]

Samo pogledajte 2 zadnja dokumentarca koja sam naso na youtube (uslov je da znate engleski) i sve ce vam se samo kasti. Pricamo o Al-Hambri, a ne o osvajanjima. Lijepo ljudi (ugledni i priznati profesori koji se dugo vremena bave ovim temama) objasne na koji je nacin islamska kultura uticala na evropsku renesansu. Neki il nece da pogeledaju il ne zele. Najradije bi da pricaju o nekim osvajanjima a ne o kulturi i o kulturno historijskim uticajima.

[IZVANZEMALJAC]

Kad več govorimo o tome šta su muslimani ostavili na zapadu http://www.youtube.com/watch?v=J4FWRSGa ... re=related

[Bosanac sa dna kace]

u kojoj se to danas zemlji u Evropi koju su Arapi i Osmanlije osvojili koristi arapski ili turski kao jedini zvanicni jezikž kao što je španski ili portugalski u Južnoj Americi?
Šta je alhamijado?
Šta je znači pojam mozarab?
Renesansa nije pala s neba odjednom, renesansa je jedan citav proces kojem je prethodio civilizacijski napredak u Andaluziji.
Agh da, sta to bjese krstaški ratovi??? igrica dječaraca iz Evrope po Bliskom Istoku koju je osmislio sami vrh katoličke crkve...
tolko od mene, nemmam vremena za daljnja naprdjivanja...

[IZVANZEMALJAC]

http://www.youtube.com/watch?v=n6gdknoXww8&NR=1

[Bosanac sa dna kace]

Ne znam jel ko do sad postavio, nisam gledo ove linkove al evo;
[center]http://video.google.com/videoplay?docid ... 2wLhoqC_CQ[/center]

[The 51st State]

nemam se vremena puno peglati ali samo kratko jazz junkiju da kratko odgovorim, kompletan svoj danasanji napredak evropa duguje arapima koji su sacuvali znanja iz antickih vremena te ih obogatila i unaprijedila te bili most za velika civilizacijska i naucna dostignuca iz kine, kakva vizantija kurci palci i italija, sva ta znanja nisu bila dostupna evropskim ucenjacima osim na mjestima gdje su arapi vladali u srednjem vijeku, a to je spanija i sicilija, gdje su misleci ljudi evrope mogli komadice znanja stoljecima usvajati i tako kvasati tlo za "renesansu".
a za danasnji drustveno ekonomski polozaj evrope je prvrenstveno zasluzna crkvena reformacija i nasljedje martin lutera.

[piupiu]

E moj student veze ti nemas. Ne govorim ja o Maurima u Al-Andalusu samo dobro zato sto su muslimani, vec zato sto su bili u nauci i umjetnosti neuporedivo nadmocniji od tadasnjih evropljana. Ta se civilizacijska razlika nije mogla mjeriti i o tome svjedoci veliki broj zapadnih autora. Pogledaj od BBC-a dokumentarac o Islamu i evropi pa ce ti mozda biti (onako slikovito) puno jasnije. Evropljani su dolazili u Cordobu koja je u vrijeme (srednjeg vijega) bila najljepsi grad pored Bagdada. U Toledu su krscani dolazili i prevodili knjige sa arapskog na latinski i onda ih plasirali u Evropu. Gradovi su imali biblioteke sa vise desetina hiljada naslova u vrijeme dok se recimo u evropi crkva koja ima 3 knjige smatrala izuzetno bogatom. Kolumbo je krenuo za na put za Indiju gledajuci u atlase mozes misliti arapskih naucnika. Nemam ja zivaca da ti nabrajam na hiljade stvari, valjda ces nekad nesto i na fakultetu u tom vjetrovitom becu nauciti. Ali bitno je da shvatis da evropska renesansa pocinje u spanjolskoj u Toledu ponajvise i onda se seli u Italiju. I sve sto danas znas o grcima, njihovoj filozofiji, knjizevnosti, komedijama, tragedijama, znas zato sto su je zapisali braca Arapi. . Evropa je mislila da je zemlja ploca koju nose kornjace, a oni su pisali knjige, gradili bolnice, otvarali skole. Arapima nije trebala renesansa.

Ovo je rijetko zabiljezen profil neznalice. Izvini sto sam te morao opisati na ovakav pogrdan nacin. Kako to da je Evropa najnapredniji kontinent na polju nauke, kulture, umjetnosti i ekonomije, a cijeli arapski svijet pod cizmom teokratskim dinastija? U Saudijskoj Arabiji je najveci postotoak analfabetizma, klerus ima prvu i zadnju rijec, progresivni umovi zavrsavaju po zatvorima ili bjeze na Zapad kao i mnogi obicni ljudi. Kako to da npr. nekoliko milijuna Arapa zivi rasut po cijelom Zapadu umjesto da je obrnuto? Mauri su bili veoma napredni u srednjem vijeku sto nitko pametan ne bi dovodio u pitanje, no cemu tvoja uporna tvrdoglavost u omalovazavanju Evrope? Tko je na brodovima plovio sirom svijeta i kartografirao poznati dio planete? Tko je napravio vatreno oruzje? Tko je kasnije pokrenuo industrijalizaciju? Tko je najodgovorniji za tehnicki progres? Tko je gradio zeljeznice? Tko je izmislio automobil? U kojem ti to svijetu zivis? Na Kolumba je najvise utisak ostavila jedna karta Toscanellija, a inace se pretezno sluzio portulanskim (ne portugalskim!) kartama i tzv. Mappae mundi. Mozda je istrazivao i arapske mape (ljudi imali sasvim minimalno znanje na tom polju), ali ti podvali da je se iskljucivo sluzio arapskim mapama. I da jeste u svojim namjerama ka brzem putu do Indije potporu trazio i u arapskim mapama, nista negativno u tome niti bi racionalno razmisljajucem umu palo na pamet da takvo nesto demantuje.
Arapi nisu bili napredniji nego napredni, ali tolerantniji prema drugim vjerskim zajednicama isto kao i Osmanlije. Na Zapadu se dokumentarci i arapskoj proslosti ne prikazuju da bi se dokazala civilizacijska superiornost istih nego zapadnoj javnosti pokazala druga o tamosnjim muslimanima da bi se suzbile predrasude da su svi muslimani teroristi. Hebote, Arapi imali na desetine tisuca literature u bibliotekama, a Evropljani od tri i eventualno deset? Koji si ti lik covjece.
Najmocnija ti je ona o klasicnoj grckoj knjizevnosti i Arapima kao njihovim bastinicima. Jak si. Protiv gluposti zbilja nema lijeka. Da se sad ne ponavljam o renesansi, vec sam o tome pisao. Necu vise obracat paznju na tvoje nebuloze. Valjda je to nas bosanski mentalitet biti tvrdoglav iako se blamiras do jaja. Mogu te zamislit kako od jednog od mojih profesora pravis budalu.

JJ, boga mi, ne znam ja sta ti ucis, ali si skroz u krivu glede antickog naslijedja -- da ne bi Arapa, tesko da bi ti danas znao puno o starim Grcima ...

[Bosanac sa dna kace]

- Istraživači opremljeni najnovijom tehnologijom, poput digitalnih kamera i 3D laserskih skenera, upustili su se u misiju katalogiziranja i dešifrovanja, po prvi put, riječi koje krase najposjećeniju špansku turističku atrakciju.
Već stoljećima posjetioci Alhambre, utvrđene palače u Granadi, koju su u Španiji izgradili maorski vladari, pitaju se šta znače hiljade urezanih natpisa na zidovima i stropovima.

Ono što su istraživači pronašli, suprotno je onome u šta se do sada vjerovalo, da su to ajeti iz Kur'ana i poezija, jer oni predstavljaju samo mali dio poruka na klasičnom arapskom jeziku na ovom evropskom biseru arapske arhitekture.

Kur'an i poezija ne sačinjavaju ni 10% od onoga što je do sada ispitano, izjavio je Juan Castilla iz Škole za arapske studije pri Visokom španskom naučno-istraživačkom centru koji rukovodi projektom.

Među frazama koje se najčešće pojavljuju jeste moto dinastije Nasrida, koja je vladala Granadom od 1238. do 1492. godine, kada su Španci osvojili grad, a moto glasi Nema drugog pobjednika do Allaha.
Moto se ponavlja stotinama puta, izjavio je Castilla, čiji je tim od 2002. godine, kada su počeli projekat, do sada dešifrovao 3.116, od oko 10.000 natpisa koji pokrivaju kompleks.

Trajna sreća

Sljedeća najčešća poruka jeste "trajna sreća" za koju se misli da izražava božanske želje za muslimanske vladare Granade.

Mnogi drugi natpisi su aforizmi, kratke besjede koje otjelotvoruju opće istine, kao što su Štedi na riječima i bit ćeš miran, i Radujte se dobroj sreći, jer Allah vam pomaže.
Do sada su obavljene samo djelimične studije o tome šta natpisi zapravo znače, uključujući one naređene od strane katoličkih monarha Ferdinanda i Izabele, koji su pokrenuli čišćenje Španije od muslimana nakon što su osvojili Granadu 1492. godine.

Izgleda nevjerovatno da ne postoji iscrpan katalog natpisa sada, u 21. stoljeću, izjavio je Castilla.

Većina natpisa je obavijena oko stupova i lukova, što otežava čitanje golim okom iz prizemlja.

Daljna komplikacija jeste činjenica da su umjetnici koji su ispisivali natpise radili u kurzivu, kojeg je teško pročitati. Kaligrafija je jedna od glavnih likovnih formi u islamskoj kulturi u kojoj je zabranjeno oslikavanje ljudi.

Istraživači se nadaju da će do kraja godine imati 65% natpisa katalogiziranih i prevedenih na španski jezik i da će se cijeli projekat završiti 2011. godine.

Natpisi će, također, kasnije biti prevedeni na engleski i francuski. Oni koji su do sada prevedeni dostupni su na DVD-u i knjizi Corpus epigráfico koja označava gdje se svaki pojedinačni natpis pojavljuje i kada je zapisan.

Alhambra, koja je uvrštena u svjetsku kulturnu baštinu UNESCO-a 1994. godine, imala je 3,1 milion posjetilaca samo u 2008. godini, izjavila je kompanija koja upravlja prodajom ulaznica za ovu palaču iz 13. stoljeća.

Tokom stoljeća Alhambra je bila žrtva napada, pustošenja i vremena, ali ipak je ostala skoro netaknuta i posljednjih godina prošla je opsežnu obnovu.

Prema legendi, kada su Španci osvojili Granadu 1492. godine, posljednji andaluzski vladar u gradu je zaplakao dok je prolazio kompleksom posljednji put, tada mu je prišla majka, koja mu je rekla:
Ne plači kao žena nad onim što nisi mogao odbraniti kao muškarac.

[FrancescoTotti]

nitko od vas poklonika arapa i osmanlija da odgovori na meritum, kako to da uz sva ta znanja u kulturi, nauci, ratovanju danas su europa i amerika, dakle kršćanske kulture, daleko ispred arapa u gotovo svim granama znanosti, a o kulturi slikarstvu, glazbi, kiparstvu zar treba i raspravljati i na kraju ratne ili vojne nauke, daj ne budite smiješni, zar bi jedna kultura koja je bilo toliko ispred europske danas bila toliko ispod. ili je stvar u tome što je to bilo prije 500 godina pa možemo o tome pričati što hoćemo, tko to može provjeriti, a današnje stanje je provjerljivo.

krscanska evropa . Pa zar zapadne drzave nisu sekularne Da ta ista kultura , ta zapadna civilizacija ipak tone pa im ne mogu pomoci ni te gluposti koje su izmislili . Koja arapaska zemlja to tone , gdje je to danas u muslimanskom svijetu neka drzava bankrotirala Bas se radujem odgovoru
Izvinjavam se i da s evratimo temi . Da to sto se desilo u Andaluziji je fenomen koji ce se ikad vise ponoviti . Danas ako imalo jedna muslimanska zemlja napreduje , smisle cionisti i americke sluge kako ce je bombardovati i sravniti sa zemljom .
Andaluzija je bila najvece dostignuce u povijesti civilizacije do tada pa svidjalo se to nekome ili ne