Bosna +/- Sandžak i ostali

[Jazz_Junkie]

neozbiljan si sugovornik, prvo fulo si algebra kroz geometrijski nacin rjesavanja jednacina je bila poznata i babiloncima, grcima, drugo fulo si puna cetiri vjeka kada je u pitanju al kvarizmi, utemeljitelj moderne algebre koji etnicki nije persijac/iranac.

Al´ si zato ti veoma pametan, sinko. Ako si procitao sve, vidio si da sam spomenuo i Babilonce i Grke, no u generalnom kontekstu brojevnog sustava. Algebra je pojam za sebe. Nikakva cetiri vijeka fulao nisam, jer algebra je presla u modernu u 13. vijeku. Perzijci su joj dali ime po knjizi Al-Kvarizmija "Ludus algebrae almucgrabalaeque" (latinski prijevod, da sada ne ubacujem originalni naziv od 3 metra) koju je on napisao 825. godine. Al-Kvarizmi jeste bio etnicki Perzijac, rodjen na podrucju danasnjeg Tadzikistana koji je tada pripadao Perziji, ali je skoro citav zivot proveo u Bagdadu.

[The 51st State]

neozbiljan si sugovornik, prvo fulo si algebra kroz geometrijski nacin rjesavanja jednacina je bila poznata i babiloncima, grcima, drugo fulo si puna cetiri vjeka kada je u pitanju al kvarizmi, utemeljitelj moderne algebre koji etnicki nije persijac/iranac.

Al´ si zato ti veoma pametan, sinko. Ako si procitao sve, vidio si da sam spomenuo i Babilonce i Grke, no u generalnom kontekstu brojevnog sustava. Algebra je pojam za sebe. Nikakva cetiri vijeka fulao nisam, jer algebra je presla u modernu u 13. vijeku. Perzijci su joj dali ime po knjizi Al-Kvarizmija "Ludus algebrae almucgrabalaeque" (latinski prijevod, da sada ne ubacujem originalni naziv od 3 metra) koju je on napisao 825. godine. Al-Kvarizmi jeste bio etnicki Perzijac, rodjen na podrucju danasnjeg Tadzikistana koji je tada pripadao Perziji, ali je skoro citav zivot proveo u Bagdadu.

ne provaljuj se, djelo napisano u 9 vijeku, dala rjesenja linearnih i kvadratnih jednacina i od svih relevatnih matematicara se smatra ocem algebre uz grka Diofantusa, doradjeno od egipcana od Abu Kamila, u 13 vijeku italijanski matematicar Fibonaci dodatno (koristeci prevod Al-Kvarizmijine knjige) unaprijedio algebru rjesavajuci kubnu jednacinu, a modernu algebru kakvu je danas koristimi mozemo reci da je utemeljitelj je Dekart uvodeci u 16 vijeku simbole u ove jednacine. barem za ovo izvora ima koliko hoces..., samo citaj ali sa razumjevanjem.
usput etnicko porijeklo mu je bilo uzbecko/tursko, tacno je da je rodjen persiji, ali je irelevanto za pricu o istoriji algebre.

[Jazz_Junkie]

"...no glavni cuvari anticke arhive su bili Bizantijci. Anticka knjizevnost direktno od njih nailazi na odjek u humanistickom miljeu Evrope, koji je bio nositelj renesansne epohe."
To je tacno, medjutim cinjenica je da Voltaire,Z.Z.Ruso & co. nisu dobili prevode Aristotela iz prevodilaca iz Bitantije vec od Maura. To je dokazano! Npr. Alfonso X iz Kastile koji je donio Zakonik Sedam Knjiga(Las Siete Partidas) koji je sadrzavao anti-islamske i anti-semitske zakone, licno je znao arapski i prevodio je znacajne knjige grckih autora. Dakle nije sporno da su i Bizantijci prevodili, ali evropski intelektualci su dobivali prevode od Arapa.

Bizanta, ne Britanije. Nije mi poznato odakle su Voltaire i Rousseau nabavljali svoje prijevode Aristotela, ali mislim da sa ovim primjerima malo fulas. I jedan i drugi su rodjeni poslije renesanse. Voltaire vec na kraju 17. stoljeca, a Rousseau 1712. godine. Cak i da su se rodili 100 godina pranije, opet bi fulao. Mi ovdje koliko znam govorimo o kulturnim, umjetnickim i znanstvenim katalizatorima renesanse koja nastaje sredinom 15. stoljeca. U zadnoj frazi ovog kvotiranja si nazalost ostavio utisak manjka shvacanja, pa i sa ubacivanjem Voltairea, svrstavanjem istoga u pogresno doba. Uz sve to, Maura vec 200 godina vise nije bilo u Evropi odnosno u Spaniji. Da te podsjetim: Arapi su 1492 potpuno prognani iz Spanije.
Sto se tice Alfonsa X. od Kastile, mislim da nisi u pravu po nekim pitanjima. Istina je da mnogo znanja iz arapskih izvora u Evropu dospjelo zahvaljujuci njemu. On je inace bio i veliki zagovornik Ptolomejskog svjetonazora. Ptolomej je inace bio Grk iz Aleksandrije (Egipat) i napisao je prvi uvod u geografiju i astronomiju, polje koje je Alfonsoa posebno zanimalo. No on nije poznavao arapski jezik nego su prijevode najvise za njega uredjivali Sefardi, dakle Jevreji.

A sto se karata tice:

Tabula Rogeriana, 1154

Bibliotheque nationale de France (MSO Arabe 2221)



*pogledaj veci format da vidis Evropu.

p.s. ta karta koju si ti stavio, osmansku, je zapravo dio karte koji pokazuje dio italijanske cizme i jadransko more.Postavi cijelu kartu.Nemoj cijepati dijelove.

Tabulu Rogerianu je ilustrirao al-Idrizi, Arap u sluzbi germanskog kralja Rogera II. od Sicilije. Ocigledno se radi o izvanrednom djelu, ali po pitanju preciznosti je skoro na nivou jedne evropske Mappae mundi i ne moze se porediti sa portulanskim kartama. Osmansku kartu nisam "cijepao". Ovo sto vidis je zapravo jedan dio iz knjige "Kitab-i-bahriye" osmanskog admirala Piri Reisa i pokazuje mediteransko podrucje, a ne dio talijanske cizme kako velis. Poznata je i njegova ilustracija Indijskog okeana koja ocigledno bazira na Mappae mundi, jer je veoma simbolicna i mijesa mitove sa faktima sto je inace jedna od osnovnih karakteristika Mappae mundi. Inace, njegove mape ne bi preporucio ako ikada budes planirao ploviti.

[Jazz_Junkie]

neozbiljan si sugovornik, prvo fulo si algebra kroz geometrijski nacin rjesavanja jednacina je bila poznata i babiloncima, grcima, drugo fulo si puna cetiri vjeka kada je u pitanju al kvarizmi, utemeljitelj moderne algebre koji etnicki nije persijac/iranac.

Al´ si zato ti veoma pametan, sinko. Ako si procitao sve, vidio si da sam spomenuo i Babilonce i Grke, no u generalnom kontekstu brojevnog sustava. Algebra je pojam za sebe. Nikakva cetiri vijeka fulao nisam, jer algebra je presla u modernu u 13. vijeku. Perzijci su joj dali ime po knjizi Al-Kvarizmija "Ludus algebrae almucgrabalaeque" (latinski prijevod, da sada ne ubacujem originalni naziv od 3 metra) koju je on napisao 825. godine. Al-Kvarizmi jeste bio etnicki Perzijac, rodjen na podrucju danasnjeg Tadzikistana koji je tada pripadao Perziji, ali je skoro citav zivot proveo u Bagdadu.

ne provaljuj se, djelo napisano u 9 vijeku, dala rjesenja linearnih i kvadratnih jednacina i od svih relevatnih matematicara se smatra ocem algebre uz grka Diofantusa, doradjeno od egipcana od Abu Kamila, u 13 vijeku italijanski matematicar Fibonaci dodatno (koristeci prevod Al-Kvarizmijine knjige) unaprijedio algebru rjesavajuci kubnu jednacinu, a modernu algebru kakvu je danas koristimi mozemo reci da je utemeljitelj je Dekart uvodeci u 16 vijeku simbole u ove jednacine. barem za ovo izvora ima koliko hoces..., samo citaj ali sa razumjevanjem.
usput etnicko porijeklo mu je bilo uzbecko/tursko, tacno je da je rodjen persiji, ali je irelevanto za pricu o istoriji algebre.

Sto se tice algebre, vec sam sve rekao i ne zelim se ponavljati. Descartes (napisi pravilno ime da ljudi ne misle da je rijec o Deckardu i "Blade Runnera") je covjek jednog drugog vremena kada je algebra vec bila stara vijest. Descartes je dao svoj doprinos, no nije udario temelje algebre o cemu ovdje trenutno polemisemo. Fibonacci je u dodir sa "indijskim brojevnim sustavom" dosao u Alziru kuda se njegova obitelj preselila.
Izvinjavam se na gresci, Tadzikistan sam pomijesao sa Uzbekistanom, odakle je Al-Kvarizmi porijeklom. Ali, u vrijeme kada je Kvarizmi rodjen na tom podrucju uopce nije bilo Turaka, covjece. Danasnji Uzbekistanci su vecinski turskog porijekla. Turski narodi na to tlo dolaze tek u 14. stoljecu. Poznato je da je Al-Kvarizmi bio perzijskog porijekla i konvertit sa zoroastricke (stare perzijske) vjere na islam i da je vecinu svog zivota proveo u Bagdadu.

[IBM]

Nigdje nisam ni napisao Britaniju vec Bizantija. Volatire je lose primjer,priznajem.Fakta je da su ta grcka djela dolazila preko Andaluzije. Ali ne mogu da shvatim kako nikako neces da prihvatas cinjenicu da su Arapi dosta toga dali Evropi, vec iako su nesta uradili, onda kazes kako su preuzeli od nekoga ranije....i tako dodjemo do ameba.

Sto se al-idriza tice, karta je bila precizna za to doba. A to kao sto primjecujes Piri Reis se vise bavio dijelovi nego cijelom zemljom, tako npr. najpreciznije (do tada) radi juznu ameriku. a reko sam ti ne cijepaj, jer si stavio jedan dio karte i poredio sa drugom kartom i tako poredjivao/ismijavao u nepreciznosti.

A sto se Alfonsa tice, istina je da su mu Sefardi prevodili djela ali prema nekim izvorima i on sam je znao arapski. Kad vec spominjes Ptolomejski svjetonazor, spomeni i to da je Alfonsu to doslo preko Arapa. Eto recimo da on nije znao arapski, opet Sefardi su ta djela prevodili sa arapskog na Kastiljski odnosno na spanski. I evo tekst o dolasku astronomije u Evropu preko Andaluzije:http://www.muslimheritage.com/topics/de ... icleID=231

"The Jew turned Christian, John of Seville, also made translations of the astronomical works of al-Battani, Thabit ibn Qurra, al-Qabisi, and al-Majriti. And later on, when Alfonso of Castille sought to construct an armillary sphere, `the finest and best that had yet been made', he turned to the Muslim scholars."

[The 51st State]

Sto se tice algebre, vec sam sve rekao i ne zelim se ponavljati. Descartes (napisi pravilno ime da ljudi ne misle da je rijec o Deckardu i "Blade Runnera") je covjek jednog drugog vremena kada je algebra vec bila stara vijest. Descartes je dao svoj doprinos, no nije udario temelje algebre o cemu ovdje trenutno polemisemo. Fibonacci je u dodir sa "indijskim brojevnim sustavom" dosao u Alziru kuda se njegova obitelj preselila.
Izvinjavam se na gresci, Tadzikistan sam pomijesao sa Uzbekistanom, odakle je Al-Kvarizmi porijeklom. Ali, u vrijeme kada je Kvarizmi rodjen na tom podrucju uopce nije bilo Turaka, covjece. Danasnji Uzbekistanci su vecinski turskog porijekla. Turski narodi na to tlo dolaze tek u 14. stoljecu. Poznato je da je Al-Kvarizmi bio perzijskog porijekla i konvertit sa zoroastricke (stare perzijske) vjere na islam i da je vecinu svog zivota proveo u Bagdadu.

Da, tacno je da si rekao sve sto se tice algebre ali nisi rekao da si koristio parcijalno informacije kojima si raspolagao u svrhu branjenja teze tj. lagao. Jadan pokusaj hvatanja za pravopis pogotovo u smislu bogastva "bosanskog" koristenja srpske ili hrvatske varijante pravopisa. Fibonici je nebitan u ovoj prici i ne znam zasto mi govoris njegovo porodicno putesestvije?
Drugi dio posta ne vrijedi komentarisati,nije bitno sto tad nije bilo Turaka, cisto je spomenuto u kontekstu danasnjih etnonacionalnih odrednica. Ocito je da ne razlikujes etnicku odrednicu od teritorijalno-drzavne.

[Jazz_Junkie]

Da, tacno je da si rekao sve sto se tice algebre ali nisi rekao da si koristio parcijalno informacije kojima si raspolagao u svrhu branjenja teze tj. lagao. Jadan pokusaj hvatanja za pravopis pogotovo u smislu bogastva "bosanskog" koristenja srpske ili hrvatske varijante pravopisa. Fibonici je nebitan u ovoj prici i ne znam zasto mi govoris njegovo porodicno putesestvije?
Drugi dio posta ne vrijedi komentarisati,nije bitno sto tad nije bilo Turaka, cisto je spomenuto u kontekstu danasnjih etnonacionalnih odrednica. Ocito je da ne razlikujes etnicku odrednicu od teritorijalno-drzavne.

Ne znam koliko cu jos dugo bacat svoje vrijeme na ove gluposti ovdje, ali bi prije nego sto odstupim zatrazio da mi pojasnis boldiranu recenicu. Takodjer bi te zamolio da malo umanjis gramatikalne greske, jer ih ima gdje im stvarno nije mjesto, i jos bi te zamolio da korektno upotrebljavas zareze, jer ti se postovi daju svakako protumaciti, a nekad i nikako.
Ja i nisam govorio o danasnjim turskim etnijama. Turska plemena u Uzbekistan upadaju u 13. stoljecu zajedno sa Mongolima. Do tada su tu zivjeli Perzijci.

[cyprus]

Neko bi pomislio da Sandžaklije imaju neke veze sa Renesansom .

On topic, Bošnjaci su svi oni koji se tako osjećaju, porijeklo i genski materijal su manje bitni. Kad bi povlačili genetiku i porijeklo, vjerujem da bi se većina nas ustvari vrlo iznenadila ko je ko, tako da mislim da je priča o tome iluzorna. Međutim, mislim da zalaganje za nekakve ideje "panbošnjaštva", što bi po mom viđenju bilo vezanje svih Bošnjaka za BiH kao matičnu državu (slično kao što rade Srbija i Hrvatska), je pogrešno i smatram da ne vodi nigdje.

Još samo kad bi neko Srbima i Hrvatima objasnio da su ovakvi principi glupost...

[Hrast]

Neko bi pomislio da Sandžaklije imaju neke veze sa Renesansom .

On topic, Bošnjaci su svi oni koji se tako osjećaju, porijeklo i genski materijal su manje bitni. Kad bi povlačili genetiku i porijeklo, vjerujem da bi se većina nas ustvari vrlo iznenadila ko je ko, tako da mislim da je priča o tome iluzorna. Međutim, mislim da zalaganje za nekakve ideje "panbošnjaštva", što bi po mom viđenju bilo vezanje svih Bošnjaka za BiH kao matičnu državu (slično kao što rade Srbija i Hrvatska), je pogrešno i smatram da ne vodi nigdje.

Još samo kad bi neko Srbima i Hrvatima objasnio da su ovakvi principi glupost...

Nema fajde jer su oni taj proces (u suprotnom smjeru od tvoga) zapoceli prije 150 godina, a skoro dovrsili u zadnjem ratu, dok su Bosnjaci tek u zadnje dvije decenije zapoceli sa istim. Vezivanje sandzackih Bosnjaka za BiH je u datim okolnostima potpuno prirodno i bice u buduce jos vise intenzivirano. Cemu vodi: pa u istom pravcu kao i proces iseljavanja BiH Hrvata i Srba - Bosnjackoj brojcanoj dominaciji, naravno u BiH.

[Bosanac sa dna kace]

Pa ne bi bas rekao da osjecam nekakav animozitet prema orijentalnom svijetu. Ali, postoje neke cinjenice i on je npr. tvrdoglavo svakoga ubjedjivao kako su renesansu donijeli Arapi. Renesansna je umjetnicko-povijesni naziv za jednu epohu u Evropi u sto posebno spada ponovno ozivljavanje anticke grcke knjizevnosti. Najveci kulturno-knjizevni utjecaj na evropsku renesansu su imali bizantski ucenjaci koji su 1457. godine, kada je Fiorentina bila centar renesanse, dosli u Italiju i ostavili vjecan trag na skoro sve tokove kulture. I sam duh tog vremena (u njemackom za to postoji lijep naziv: Zeitgeist) je bio pun antickih motiva i pocetak jedne nove ere u Evropi. Sa Arapima to nema blage veze, ali on to ne zeli ni da cuje. To bi ti isto bilo kada bi netko tvrdio kako su algebru izmislili Englezi, iako svaki barem malo nacitan covjek zna da su algebru razvili Indijci, koju je preuzeo Perzijac Al-Kvarizmi i udario joj moderne temelje na kojima danasnja matematika pociva. U srednjem vijeku su Arapi bili razvijeniji matematicari, ljekari i botanicari, dok su Evropljani bili bolji umjetnici, moreplovci ili npr. kartografi. Evropa (Grcka i Rim) je opet bila daleko razvijenija prije srednjeg vijeka, u kojem je dozivjela totalni civilizacijski pad. Bilo je to mracno doba dok se ponovo nije otkrila antika. Danas se arapski svijet nalazi u poziciji kao Evropa u srednjem vijeku. To su sve cinjenice, a ne pitanja animoziteta koji covjek primijeti kada se krene na ocigledno vrijedjanje i ponizavanje jedne kulturne sfere. Postoji i pozitivni animozitet kao npr. prema "zeitgeistu" u nacistickoj Njemackoj sto sada ne zelim dovoditi u relevantnost sa ovom diskusijom. Nista nije crno-bijelo. A glede licnog vrijedjanja Bosanca sa dna kace: sumnjam da je on to shvatio kao uvredu. Mozda mu se svidja kad ga netko zove Tarkanom.

vidi ogromna je razlika u mojim i tvojim gledištima na svijet iako nekako obojca naginjemo tom nekom socijalizmu ili čemu već
ali obojca prije svega nosimo već odavno usađeno mišeljenje i ponašanje u nama okoline iz koje potičemo...... ti sve komentariišeš i na sve gledaš sa rasističkog, bjelačkog-arijevskog, eurocentričnog, katličkog stanovišta(one postiranje torija o "hladnim" i "toplim" narodima, "indegremanski" jezici itd..)....ja na sve gledam sa nekog "reformiranog" (mislim ono nemam šta da ti navodim) islamskog gledišta...
ja nisam reko da nije bilo Arapa ne bi bilo ni renesanse, ja sam reko da su imali veliki uticaj na renesansu itd.....mislim sasvim je nepotrebno sad ovdje držat predavanje i diskusiju o tome šta je renesansa, kako je nastala itd....što bi reko @cyprus neko će pomislit da su sanžaklije imali najveći doprinos renesansi
sad da ne naglabam dalje jer nemam vremena ni želje da se više zezam sa nekim po forumu samo da ti kažem da vrijeđa me jako kad me neko naziva Trakanom (3. po redu faca u Sandžaku odma iza Emine i Mustafe Sandal ) ili me identifikuje sa bilo kojom ublehom kapitalizma....gnušam se medija kojima je glavna vijest đe večera Trakan, koje gaćice Selma Bajrami nosi itd.....

[Jazz_Junkie]

vidi ogromna je razlika u mojim i tvojim gledištima na svijet iako nekako obojca naginjemo tom nekom socijalizmu ili čemu već
ali obojca prije svega nosimo već odavno usađeno mišeljenje i ponašanje u nama okoline iz koje potičemo...... ti sve komentariišeš i na sve gledaš sa rasističkog, bjelačkog-arijevskog, eurocentričnog, katličkog stanovišta(one postiranje torija o "hladnim" i "toplim" narodima, "indegremanski" jezici itd..)....ja na sve gledam sa nekog "reformiranog" (mislim ono nemam šta da ti navodim) islamskog gledišta...
ja nisam reko da nije bilo Arapa ne bi bilo ni renesanse, ja sam reko da su imali veliki uticaj na renesansu itd.....mislim sasvim je nepotrebno sad ovdje držat predavanje i diskusiju o tome šta je renesansa, kako je nastala itd....što bi reko @cyprus neko će pomislit da su sanžaklije imali najveći doprinos renesansi
sad da ne naglabam dalje jer nemam vremena ni želje da se više zezam sa nekim po forumu samo da ti kažem da vrijeđa me jako kad me neko naziva Trakanom (3. po redu faca u Sandžaku odma iza Emine i Mustafe Sandal ) ili me identifikuje sa bilo kojom ublehom kapitalizma....gnušam se medija kojima je glavna vijest đe večera Trakan, koje gaćice Selma Bajrami nosi itd.....

Ti jarane nemas nikakva gledista, ti samo slijedis. Pripisujes drugome odma rasizam, jer se ne slaze sa tvojom teorijom o superiornom islamu. Nisi u stanju da napravis razliku izmedju svjetovnih pogleda i vjere i sve sto se desavalo i desava u tzv. islamskom svijetu pripisujes vjeri. Predislamske epohe tih svjetskih predjela preskaces. Zaboravljas da su Sumeri (najstarija visoka civilizacija), Babilonci, Mezopotamci, Indijci, Egipcani, Perzijci bili vodece civilizacije dok islama nije ni bilo. Radi se o tome da tebe nista ne zanima sto nema veze sa islamom i kad te netko na to podsjeti, odma se hvatas rasizma. Velike ljude iz arapskih i i perzijskih krugova relativiziras na licni primitivizam i pripisujes ih mjerama kojima ne pripadaju. Tadasnji svijet nije bio danasnji. Tada nije bilo nacionalizma i mrznje kao danas. Ti jednostavno sve gledas iz vjerske perspektive, tako da u svojoj paranoji i meni pripisujes katolicke poglede, bez da si do sada shvatio da je renesansa sa svojim humanistickim vremenskim duhom znacila intelektualno oslobadjanje od crkve. Ironija je i u tome da ja ne potjecem iz katolicke obitelji.
U tvojoj gluposti ides van svih granica drskosti i jos me trpas u nekakve "bjelacko-arijevske" koseve. Takvo nesto najmanje ocekujem od jednog antisemita poput tebe. A glede indogermanskih jezika, to je lingvisticka klasifikacija indoevropske obitelji jezika i ovdje je u sluzbenoj upotrebi. Hoces li mi reci da je ova drzava rasisticka? Indogermanski je cisto geografski pojam i poziva se na najzapadniji (Island: germanski) i najistocniji (Indija) jezik. Mozda to nisi naucio u militarnoj junti zvana Turska u kojoj je fasizam danas dan na djelu.
O renesansi i Arapima smo se dovoljno napricali i nemam vise nikakvog interesa da diskutujem sa ljudima ciji je um toliko otrovan vjerom da je objektivna polemika jednostavno nemoguca. Sto se tice Tarkana, nisam te bas povezivao sa turskom pop-zvijezdom (sto bi vrijedjao covjeka). Vise samo sa imenom koje je koliko znam veoma cesto medju Turcima. To sto je "u Sandzaku 3 faca po redu" mozda nije njegova "krivnja". Emina Jahovic je i sama iz Sandzaka, brat joj je kosarkas, igra za Tursku i promijenio je ime i sam on zna sto se odlucio igrati za zemlju s kojom nema veze, ali onaj koji malo prati desavanja u Sandzaku zna da tamo padaju u ekstaze za Turskom. Sto se tice identiteta, Sandzaklije su sve sto je u modi i veoma korisno.

[Kralj Tvrtko XXVIII]

Ljudi moji nemojte se obracati na pisanje priucenog studenta Jazz_Junkie. Neko ce pomisliti da on nesto zna, a on u stvari iznosi samo svoje licne stavove, koje je kreirao na osnovu licnog iskustva, a ne na osnovu naucnih cinjenica. Ja se samo sjetim teme o arapskoj kulturi u Al-Andalusu, kada sam mu rekao da se u srednjem vijeku crvka koja posjeduje tri knjige smatrala bogatom, dok su u arapskim zemljama postojale biblioteke sa preko 100.000 knjiga. Doticni je rekao da je to budalastina, a onda sam mu dao linkove na kojima ugledni americki profesori, sa izuzetnom akademskom karijerom potvrdjuju tu cinjenicu. Upamtite taj lik ne daje nikakve naucne dokaze, vec iskljucivo iznosi neku svoju viziju historije i kulture. Na kraju krajeva uvijek je bolje vjerovati dokazanim akademskim radnicima, nego nekom anonimnom priucenom studentu iz Beca, koji eto misli da nesto zna. Valjda ce ga nesto nauciti u tom Becu.
Ovo za mape i kartografiju sto pise je potpuna budalastina budalastina. Al-Idrisijeva Tabula Rogeriana je kapitalno djelo srednjevijekovne kartografije i nauke opcenito. Dovoditi je u vezu, ili praviti bilo kakvo poredjenje u preciznosti sa Mappae mundi je u najmanju ruku cisti diletantizam. (ako nesto ovako izjavis, moras tezu potkrijepiti nekim naucnim dokazom, daj nam neku knjigu poznatog autora koji se bavio ovom problematikom, clanak iz nekog naucnog magazina, dokumentarni film, i slicno).
Jednostavno manje licne filozofije i samostalnih zakljucaka a vise naucnih dokaza i cinjenica.

Posto je tema o Bosni i Sadzaku, bilo bi dobro da nesto napisem i o tome. Sandzak je kroz historiju bio jako dugo u sastavu Bosne, i to ne samo u vrijeme otomanske vladavine, vec i prije u srednjevijekovnoj Bosni. Nakon berlinskog kongresa 1878 godine i smjene vlasti veliki dio naroda iz Bosne, odlucuje da se preseli u podrucje danasnjeg Sandzaka koji ostaje u sklopu otomanske imperije. Ogroman broj ljudi odlazi i u podrucje danasnje Turske. Osporavati historijsku povezanost naroda u Bosni i Sandzaku je presmijesno tako da ne bude zabune radi se o jednom te istom narodu (mislim na Bosnjake, muslimanske vjeroispovjesti). Bilo kakve teznje sandzackih Bosnjaka o nekakvom pripajanju BiH ili nezavisnosti su obicna glupost, i potpuno neostvarivi kao i teznje Srba o nezavisnosti RS i pripajanju Srbiji. Bosnjaci trebaju da znaju da zive u Srbiji, i da se tamo bore za sva svoja prava, a to su pravo na slobodu, jezik, vjeroispovjest, kulturu i tradiciju. I u tom njihovom nastojanju treba im pomoci i drzava BiH jer je i njoj u interesu da se Bosnjaci u Sandzaku tako osjecaju kao kod svoje kuce, a ne u nekakvoj stranoj zemlji ili dijaspori. Dajem banalan primjer, Bosnjaka u Crnoj Gori ima skoro pa koliko i Hrvata u BiH, a nemaju ni priblizno ista prava u toj zemlji kao Hrvati koji zive u BiH. Svi naordi ce zivjeti u jednoj zemlji, kada ove malene drzavice napokon jednog dana udju u EU. Tada valjda niko nece biti ugrozen i svako ce se osjecati kao kod svoje kuce.

[Bosanac sa dna kace]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

[Hrast]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

Ja ne znam kako je u Becu ali univerzitet u Innsbruck-u je ipak na visokom nivou i nema veze sa "raznoraznim jezuitima i misionarima crkve koji su strogo rasisticki orijentirani". Samo manko je to sto su tematicki vise orijentisani prema Srednjoj Evropi, sjevernoj Italiji, Francuskoj, dok se malo sta radi u pravcu Jugoistocna Evropa i islamski svijet uopsteno. Hebiga, to je oduvjek bilo marginalno podrucje za Evropu.

Samo cuo sam da se na faksu u Graz-u moze stasta cuti i o "nama". Na nasim ljudima je da se to u buduce promjeni - p.k. nasih studenata, pa valjda ce neko nekad nesto pametno smisliti.

[Bosanac sa dna kace]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

Ja ne znam kako je u Becu ali univerzitet u Innsbruck-u je ipak na visokom nivou i nema veze sa "raznoraznim jezuitima i misionarima crkve koji su strogo rasisticki orijentirani". Samo manko je to sto su tematicki vise orijentisani prema Srednjoj Evropi, sjevernoj Italiji, Francuskoj, dok se malo sta radi u pravcu Jugoistocna Evropa i islamski svijet uopsteno. Hebiga, to je oduvjek bilo marginalno podrucje za Evropu.

Samo cuo sam da se na faksu u Graz-u moze stasta cuti i o "nama". Na nasim ljudima je da se to u buduce promjeni - p.k. nasih studenata, pa valjda ce neko nekad nesto pametno smisliti.

Na jednom univerzitetu koji je na ''visokom nivou'' ma sta god ti to znacilo sigurno ne dozvoljavaju da se predaju rasisticke teorije....
Procitaj malo vise postova doticnog pa ces vidjet o cemu se radi....

[Hrast]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

Ja ne znam kako je u Becu ali univerzitet u Innsbruck-u je ipak na visokom nivou i nema veze sa "raznoraznim jezuitima i misionarima crkve koji su strogo rasisticki orijentirani". Samo manko je to sto su tematicki vise orijentisani prema Srednjoj Evropi, sjevernoj Italiji, Francuskoj, dok se malo sta radi u pravcu Jugoistocna Evropa i islamski svijet uopsteno. Hebiga, to je oduvjek bilo marginalno podrucje za Evropu.

Samo cuo sam da se na faksu u Graz-u moze stasta cuti i o "nama". Na nasim ljudima je da se to u buduce promjeni - p.k. nasih studenata, pa valjda ce neko nekad nesto pametno smisliti.

Na jednom univerzitetu koji je na ''visokom nivou'' ma sta god ti to znacilo sigurno ne dozvoljavaju da se predaju rasisticke teorije....
Procitaj malo vise postova doticnog pa ces vidjet o cemu se radi....

Ne znam zbog cega bi se faks u Becu u ideoloskom smislu rijeci razlikovao od faksa u Innsbrucku. Nema razloga, a znam za ovaj kakav je jer sam ga skoro absolvirao. O kakvim rasistickim teorijama se radi? Mozes li mozda samo nakratko pojasniti?

[Bosanac sa dna kace]

Ne znam zbog cega bi se faks u Becu u ideoloskom smislu rijeci razlikovao od faksa u Innsbrucku. Nema razloga, a znam za ovaj kakav je jer sam ga skoro absolvirao. O kakvim rasistickim teorijama se radi? Mozes li mozda samo nakratko pojasniti?

procitaj postove...to sto neko studira na univerzitetu koji je na ''visokom nivou'' ne znaci da ne moze biti indoktriniran van te institucije negdje drugo.....

[Hrast]

Ne znam zbog cega bi se faks u Becu u ideoloskom smislu rijeci razlikovao od faksa u Innsbrucku. Nema razloga, a znam za ovaj kakav je jer sam ga skoro absolvirao. O kakvim rasistickim teorijama se radi? Mozes li mozda samo nakratko pojasniti?

procitaj postove...to sto neko studira na univerzitetu koji je na ''visokom nivou'' ne znaci da ne moze biti indoktriniran van te institucije negdje drugo.....

Uopste se ne zelim upustati u vasu polemiku. Samo sam htio naglasiti da se, barem kolko je meni poznato, na austrijskim univerzitetima ne uci rasizam od tamo nekih jezuita i svakoraznih katolickih redova. Stavise, veoma su kriticni kada se radi o ulozi katolicke crkve, pogotovo u srednjem vijeku. S druge strane, naravno, takva sorta ljudi koje si ti spomenuo je igrala veliku ulogu prije stotinjak, dvjestotinjak godina, pa i ranije.

[Jazz_Junkie]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

Koji retardus, covjece. Cuj, jezuitski misionari. Javi se opet kad zavrsis kakvu skolicu, Gökhane.

[Jazz_Junkie]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

Ja ne znam kako je u Becu ali univerzitet u Innsbruck-u je ipak na visokom nivou i nema veze sa "raznoraznim jezuitima i misionarima crkve koji su strogo rasisticki orijentirani". Samo manko je to sto su tematicki vise orijentisani prema Srednjoj Evropi, sjevernoj Italiji, Francuskoj, dok se malo sta radi u pravcu Jugoistocna Evropa i islamski svijet uopsteno. Hebiga, to je oduvjek bilo marginalno podrucje za Evropu.

Samo cuo sam da se na faksu u Graz-u moze stasta cuti i o "nama". Na nasim ljudima je da se to u buduce promjeni - p.k. nasih studenata, pa valjda ce neko nekad nesto pametno smisliti.

Na obracaj mu ba paznju. Ovdje u Becu studira na stotine bosanske djece. Univerzitet Bec, Tehnicki univerzitet Bec, Veterinarski univerzitet Bec, Ekonomski univerzitet Bec itd. su medju najkvalitetnijim institucijama na polju edukacije na svijetu. Ovdje studira na tisuce studenata iz citavog svijeta: Nijemci, ex-Jugoslaveni, Japanci, Kinezi, Amerikanci, Britanci, Svedjani, Spanjolci, Talijani, Turci, Arapi, Brazilci itd. Evo lista nobelovaca koje je samo moj univerzitet dao:

Robert Bárány (medicina)
Julius Wagner-Jauregg (medicina)
Hans Fischer (hemija)
Karl Landsteiner (medicina)
Erwin Schrödinger (fizika)
Viktor Franz Hess (fizika)
Otto Loewi (medicina)
Konrad Lorenz (medicina)
Friedrich A. von Hayek (ekonomija)

Ostali austrijski nobelovci:

Bertha von Suttner (nagrada za mir)
Alfred Hermann Fried (nagrada za mir)
Elfriede Jelinek (knjizevnost)
Fritz Pregl (hemija)
Richard Zsigmondy (hemija)
Richard Kuhn (hemija)
Wolfgang Pauli (fizika)
Karl Frisch (fiziologija i medicina)
Max Ferdinand Perutz (hemija)
Samuel Josef Agnon (knjizevnost)
Walter Kohn (hemija)
Eric Richard Kandel (fiziologija i medicina)

Na Univerzitetu Bec mozes studirati sve sto zelis. Fiziku, biologiju, hemiju, matematiku, povijest, literaturu, slavistiku, orijentalistiku, sinologiju, romanistiku, jezike, teologiju, filozofiju, psihologiju, pravo itd. Druga je stvar sto Pan tarkanus ne zna postovati nauku i sve mora svoditi na vjeru i nekakve paranoidne sukobe civilizacija. Tarkane, sto ne dodjes malo ovamo pa vidis koliko profesora iz tzv. islamskog svijeta ovdje predaje. Samo becki univerzitet je dao vise nobelovaca nego cijela Turska, sto ne znaci omalovazavanje iste nego prezentaciju opcih cinjenica. Turska, koliko znam, ima zapravo jednog nobelovca: Orhana Pamuka, a i njega proganjaju. Ti ces vjerojatno reci, da se radi o "krstaskoj diskriminaciji" turskih intelektualaca.

[Jazz_Junkie]

sve je to pokupljeno po raznim seminarima i predvanjima koje drže raznorrazni jezuiti i misionari crkve strogo rasistički orjentirani, uglavnom seksualno isfrustrirarni sa izvejštačenim feminiziranim pokretima ....viđeno i Sarajevu i Istanbulu....fino reko ljudima hau jes no nakon prvog sastanka, klimno glavom i otišo....
P.S. Tarkan je ime jako rijetko u Turskoj, moguće da je rašireno među turskim gastbrajterima u Austriji, popularno među Sandžaklijama kao nadimak

Ja ne znam kako je u Becu ali univerzitet u Innsbruck-u je ipak na visokom nivou i nema veze sa "raznoraznim jezuitima i misionarima crkve koji su strogo rasisticki orijentirani". Samo manko je to sto su tematicki vise orijentisani prema Srednjoj Evropi, sjevernoj Italiji, Francuskoj, dok se malo sta radi u pravcu Jugoistocna Evropa i islamski svijet uopsteno. Hebiga, to je oduvjek bilo marginalno podrucje za Evropu.

Samo cuo sam da se na faksu u Graz-u moze stasta cuti i o "nama". Na nasim ljudima je da se to u buduce promjeni - p.k. nasih studenata, pa valjda ce neko nekad nesto pametno smisliti.

Na jednom univerzitetu koji je na ''visokom nivou'' ma sta god ti to znacilo sigurno ne dozvoljavaju da se predaju rasisticke teorije....
Procitaj malo vise postova doticnog pa ces vidjet o cemu se radi....

Posto svaku svoju provalu ne znas argumentovati cinjenicama i u stilu kulturnog dijaloga, drugome odmas pripisujes "rasizam". Tebe uopce ne zanima nauka nego samo "sukob civilizacija" koji uopce ne postoji, osim u tvojoj islamistickoj i paranoidnoj misli. To si dovoljno dokazao svodeci ovdasnje institucije na nekakve jezuite i rasiste. Lijeci se, covjece.

[Jazz_Junkie]

Ne znam zbog cega bi se faks u Becu u ideoloskom smislu rijeci razlikovao od faksa u Innsbrucku. Nema razloga, a znam za ovaj kakav je jer sam ga skoro absolvirao. O kakvim rasistickim teorijama se radi? Mozes li mozda samo nakratko pojasniti?

procitaj postove...to sto neko studira na univerzitetu koji je na ''visokom nivou'' ne znaci da ne moze biti indoktriniran van te institucije negdje drugo.....

Uopste se ne zelim upustati u vasu polemiku. Samo sam htio naglasiti da se, barem kolko je meni poznato, na austrijskim univerzitetima ne uci rasizam od tamo nekih jezuita i svakoraznih katolickih redova. Stavise, veoma su kriticni kada se radi o ulozi katolicke crkve, pogotovo u srednjem vijeku. S druge strane, naravno, takva sorta ljudi koje si ti spomenuo je igrala veliku ulogu prije stotinjak, dvjestotinjak godina, pa i ranije.

Upravo tako. Ovdje cak i na teoloskom fakultetu imas objektivan i kritican odnos prema crkvi. U svim ostalim naukama crkva uopce ne igra ulogu i spominje se samo u povijesnom kontekstu kada je igrala ulogu u politickom svijetu ovog kontinenta. To je ovome tvrdoglavom liku jednostavno nemoguce objasniti i ne znam zasto se sa takvim primitivcem uopce upustam u bilo kakve diskusije, jer covjek nema blage veze niti pokazuje interes za bilo cime osim integriranjem vjere u svaki glupavi post koji ovdje posalje.

[Hrast]

Upravo tako. Ovdje cak i na teoloskom fakultetu imas objektivan i kritican odnos prema crkvi. U svim ostalim naukama crkva uopce ne igra ulogu i spominje se samo u povijesnom kontekstu kada je igrala ulogu u politickom svijetu ovog kontinenta. To je ovome tvrdoglavom liku jednostavno nemoguce objasniti i ne znam zasto se sa takvim primitivcem uopce upustam u bilo kakve diskusije, jer covjek nema blage veze niti pokazuje interes za bilo cime osim integriranjem vjere u svaki glupavi post koji ovdje posalje.

Mislim da nije potrebno nikoga vrijedjati, pa ni njega.

Sto se tice ovoga, pa da, ljudi su jednostavno uspjeli da prevazidju svoju vlastitu proslost tako da je bilo moguce razviti kriticke pristupe pojedinim, "skakljivim" oblastima. Govorim sad iskljucivo o historiji kao nauci jer o drugim naukama nemam mnogo sta reci. Naravno, imas i slavistiku, pa tako i poseban pravac bosansko/hrvatsko/srpski, ali to je pak na prilicno niskom nivou tako da sam ga i ja manje vise usporedno zavrsio (skoro).

Samo ipak bih bio malo oprezniji sa tom spikom o nobelovcima. Skoro nista na ovoj svijetu, pa tako ni nobelova nagrada, se ne moze posmatrati van ideoloskih, politickih, pa i historijskih tokova. Mislim da nije slucajnost sto je na primjer upravo Ivo Andric dobio nobelovu nagradu a ne na primjer Mesa Selimovic koji je po meni, ali i po vecini drugih ljudi koji se interesuju za tu vrstu literature, mnogo bolji poznavalac te neke "bosanske duse". Andric se u svojim romanima, pa tako i u "Na drini cuprija", podosta "nalajo" o bosanskim muslimanima i osmanskoj vladavini uopsteno. Nisam obozavaoc Osmanlija, nit pripadam ovom bosnjackom "novoturskom" pokretu sto prakticira "turcenje" na ulicama bosanskih gradova svaki put kad Turska pobjedi u fudbalu, ali ipak mislim da se i osmansko doba u nas treba posmatrati na kriticki nacin. Andric je jednostavno svu tu muslimansku kulturu u BiH strpao u jedan stereotipski kos, pun muslimanskih negativaca..olosa, krvoloka, dok su mu svi krscani odreda, to jest Srbi i Hrvati, odlicje hrabrosti, postenja, prkosa, i nekih drugih vrlina. E sad, upravo on dobija nagradu, a ne Selimovic cije se djelo "Dervis i smrt" da slobodno porediti sa djelima jednog Dostojevskog. Ne bih sad izravno da impliciram da su oni to namjerno uradili jer su im islam i Bosnjaci tako mrski, vec jednostavno da jedno djelo kao "Na Drini cuprija" bolje pase uz poglede i stavove koje oni gaje i imaju prema nama, a koji su opet rezultat jedne historijske situacije nastale kroz konfrontaciju islamskog i krscanskog svijeta, tj. Osmanskog carstva i Bosnjaka s jedne, a Austrijskog carstva, kasnije Austro-Ugarske, pa Venecije i Rusije s druge strane.

Znas, ovdje se jos uvjek moze cuti "Türkengeläut", tj. kad zazvone zvona u podne znaj da se radi o tradiciji koja podsjeca na pobjedu ugarskog vojskovodje Hyandija nad Osmanlijama 1444. godine.

[Bosanac sa dna kace]

moderacija je tu da rijesi sve to oko vrijedjanja

[mIRCerka]

ne seri, ne lupetaj, frustriran, retardus.
Opomena pred ban.
Hvala.

PS Koliko god bile pametne diskusije koje vodite, trudite se da postujete makar minimum kulture MEĐUSOBNOG dijaloga.