Forum Klix.ba

Ne postoji nikakav bosnjacki jezik niti bosnjacki govor. Postoji sluzbeno priznat bosanski jezik koji je najveci dokaz postojanja srpskohrvatskog, a ne kako ga autor teme negira. Nisam nigdje procitao da se neki bosnjacki politicar ili intelektualac slovo H ubacuje gdje mu nije mjesto. Zamislite da talijanske rijeci iz dalmatinskog govora postanu hrvatski standard.

OK, izvinjavam se, znači bosanski jezik je ustvari srpsko-hrvatski ?

Tullius Iustinius wrote:Дефиниција босанског језика би требало да буде: "Језик којим говоре Босанци". Али ипак има доста ствари које су контроверзне у вези босанског језика и његове историје. Главне збуњујуће појединости су што поменути језик неки називају "босански" а неки "бошњачки" и што српски и хрватски лингвисти сматрају да је узимање имена „босански“ за језик једног од босанских народа (Бошњака) покушај унитаризације језичког простора Босне и Херцеговине. Такође у историји се према различитим ситуацијама писало и ћириличним писмом (Босанчица) и латиничним писмом који је данас главно писмо настало из, сада већ непостојећег, српско-хрватског језика.
Распадом СФРЈ и ратом у Босни и Херцеговини отпочела је коначна стандардизација бошњачког језика, и то у рјечницима Алије Исаковића, правопису Сенахида Халиловића и граматикама Џевада Јахића и Сенахида Халиловића. Одлике бошњачког стандарднога језика су, по прописима тих дјела, чешћа употреба оријентализама ("турцизми" и "арабизми") и очување фонема "х" и "ф" у извјесном броју ријечи као одраз посебности говора Бошњака.

Мене интересује како ви називате језик који се говори у Босни и Херцеговини, којим писмом пишете тј. које је званично у БиХ и чијој граматици је најсличнија граматика босанског језика ?

(Унапред се извињавам ако сам направио неку грешку, знајте да није намерно. И такође бих нагласио да ова тема може да послужи и за остале дискусије о босанском језику а не само на ово питање.)

na kojem je JEZIKU ovo napisano ?????zar imamo i stranaca na portalu????!!! neka mašala

Jazz_Junkie wrote:Ne postoji nikakav bosnjacki jezik niti bosnjacki govor. Postoji sluzbeno priznat bosanski jezik koji je najveci dokaz postojanja srpskohrvatskog, a ne kako ga autor teme negira. Nisam nigdje procitao da se neki bosnjacki politicar ili intelektualac slovo H ubacuje gdje mu nije mjesto. Zamislite da talijanske rijeci iz dalmatinskog govora postanu hrvatski standard.

đaba braco dragi ti si ipak stari dobri BOŠNJO

moler wrote:

Tullius Iustinius wrote:Дефиниција босанског језика би требало да буде: "Језик којим говоре Босанци". Али ипак има доста ствари које су контроверзне у вези босанског језика и његове историје. Главне збуњујуће појединости су што поменути језик неки називају "босански" а неки "бошњачки" и што српски и хрватски лингвисти сматрају да је узимање имена „босански“ за језик једног од босанских народа (Бошњака) покушај унитаризације језичког простора Босне и Херцеговине. Такође у историји се према различитим ситуацијама писало и ћириличним писмом (Босанчица) и латиничним писмом који је данас главно писмо настало из, сада већ непостојећег, српско-хрватског језика.
Распадом СФРЈ и ратом у Босни и Херцеговини отпочела је коначна стандардизација бошњачког језика, и то у рјечницима Алије Исаковића, правопису Сенахида Халиловића и граматикама Џевада Јахића и Сенахида Халиловића. Одлике бошњачког стандарднога језика су, по прописима тих дјела, чешћа употреба оријентализама ("турцизми" и "арабизми") и очување фонема "х" и "ф" у извјесном броју ријечи као одраз посебности говора Бошњака.

Мене интересује како ви називате језик који се говори у Босни и Херцеговини, којим писмом пишете тј. које је званично у БиХ и чијој граматици је најсличнија граматика босанског језика ?

(Унапред се извињавам ако сам направио неку грешку, знајте да није намерно. И такође бих нагласио да ова тема може да послужи и за остале дискусије о босанском језику а не само на ово питање.)

na kojem je JEZIKU ovo napisano ?????zar imamo i stranaca na portalu????!!! neka mašala

To je na srpskom, ali ja do sada mislio da se taj jezik ovde može razumeti...

Tullius Iustinius wrote:

moler wrote:

Tullius Iustinius wrote:Дефиниција босанског језика би требало да буде: "Језик којим говоре Босанци". Али ипак има доста ствари које су контроверзне у вези босанског језика и његове историје. Главне збуњујуће појединости су што поменути језик неки називају "босански" а неки "бошњачки" и што српски и хрватски лингвисти сматрају да је узимање имена „босански“ за језик једног од босанских народа (Бошњака) покушај унитаризације језичког простора Босне и Херцеговине. Такође у историји се према различитим ситуацијама писало и ћириличним писмом (Босанчица) и латиничним писмом који је данас главно писмо настало из, сада већ непостојећег, српско-хрватског језика.
Распадом СФРЈ и ратом у Босни и Херцеговини отпочела је коначна стандардизација бошњачког језика, и то у рјечницима Алије Исаковића, правопису Сенахида Халиловића и граматикама Џевада Јахића и Сенахида Халиловића. Одлике бошњачког стандарднога језика су, по прописима тих дјела, чешћа употреба оријентализама ("турцизми" и "арабизми") и очување фонема "х" и "ф" у извјесном броју ријечи као одраз посебности говора Бошњака.

Мене интересује како ви називате језик који се говори у Босни и Херцеговини, којим писмом пишете тј. које је званично у БиХ и чијој граматици је најсличнија граматика босанског језика ?

(Унапред се извињавам ако сам направио неку грешку, знајте да није намерно. И такође бих нагласио да ова тема може да послужи и за остале дискусије о босанском језику а не само на ово питање.)

na kojem je JEZIKU ovo napisano ?????zar imamo i stranaca na portalu????!!! neka mašala

To je na srpskom, ali ja do sada mislio da se taj jezik ovde može razumeti...

RAZUMJETI

Tullius Iustinius wrote:OK, izvinjavam se, znači bosanski jezik je ustvari srpsko-hrvatski ?

Eh taj srpsko-hrvatski.... Nastao je na osnovi istočnohercegovačkog dijalekta, dakle na osnovi bosanskog jezika. Sam Vuk K. je smatrao kako je bosanski "dijalekt" najljepši od svih. Taj s-h/h-s jezik je naravno samo politička tvorevina, gdje su istok i zapad se dogovorili između sebe, negirajući ono između, koje je postojalo vijekovima....Ovo je jedan od razloga nedovoljnog patriotizma Bošnjaka (samo da napomenem, za mene Bošnjak nije bosanski musliman, nego onaj kojem je matica BiH), jer smo godinama negirani, a nepriznavanje jezika je također jedan vid negiranja nacije....

Nije to samo u jeziku vec u svemu ostalom.Sta god je pozitivno kog nas u BiH oni sa obje strane odma zele to pripisati sebi.posto nisam neki poznavalac jezika nebi zelio da dajem neke komentara.Ali znam dok sam isao u skolu svi ama bas svi smo govorili isto i Bosnjaci i Srbi i Hrvati kao i oni ostali.E sad da iskren budem ja nisam promjenio nista u svom govoru a kako se on zove vise ni ja neznam.Uglavnom smatram da je jezik koi se govorio do 92 u BiH bio najcisti jezik i najslicniji onom Vukovom.

Tullius Iustinius wrote:Дефиниција босанског језика би требало да буде: "Језик којим говоре Босанци". Али ипак има доста ствари које су контроверзне у вези босанског језика и његове историје. Главне збуњујуће појединости су што поменути језик неки називају "босански" а неки "бошњачки" и што српски и хрватски лингвисти сматрају да је узимање имена „босански“ за језик једног од босанских народа (Бошњака) покушај унитаризације језичког простора Босне и Херцеговине.

Jedan od postulata od kojih treba krenuti je da niko, nikome ne moze reci da govori nekim jezikom. Ako ja kazem da govorim Bosanskim, a ti kazes da govoris Srpskim, tu nema mjesta bilo kakvoj raspravi. To je tako. Bosanski jezik je jezik koji je nastao u Bosni i Hercegovini. Odatle naziv. Tim jezikom govore oni koji zele, a oni mogu da budu i Bosnjaci i Romi, i Nijemci ako ga nauce... Jezik nije neophodno vezan za etnicku skupinu. Sjeti se Engleskog. Australija, Novi Zeland, USA, UK i tako u nedogled. Jezik: Engleski.

Rijec unitarizacija ovdje ne stoji, jer niko ne namece jezik nikome. Ja tebi ne osporavam Srpski jezik. Ja tebi ne osporavam da ti je matica Srbija, niti imam pravo na to niti smijem.

Tullius Iustinius wrote:
Такође у историји се према различитим ситуацијама писало и ћириличним писмом (Босанчица) и латиничним писмом који је данас главно писмо настало из, сада већ непостојећег, српско-хрватског језика.

Bosancica je pismo, varijanta cilirlicnog pisma. Pismo ne nastaje iz jezika. Jezik koristi pismo. Pismo je alatka jezika.

Tullius Iustinius wrote: Распадом СФРЈ и ратом у Босни и Херцеговини отпочела је коначна стандардизација бошњачког језика, и то у рјечницима Алије Исаковића, правопису Сенахида Халиловића и граматикама Џевада Јахића и Сенахида Халиловића. Одлике бошњачког стандарднога језика су, по прописима тих дјела, чешћа употреба оријентализама ("турцизми" и "арабизми") и очување фонема "х" и "ф" у извјесном броју ријечи као одраз посебности говора Бошњака.

Prvo, slozili smo se da ja jezik zovem Bosanski, i da i ti tako treba da ga zoves. Ti svoj jezik, recimo ne zoves Vlaski? Ti ga zoves Srpski. Ako ti svoj jezik tako zoves, i ja cu ga tako zvati. Ja svoj zovem Bosanski, ponovo.
Prvo, jezik ne moze neko dekretom mijenjati. Turcizama i Arabizama ima u istoj mjeri u Bosanskom koliko i u Srpskom. To je sigurno. Jorgan, Cesma, Burek i tako u nedogled. Sto se tice fenomena H, s tim se pretjeruje, ali se pretjeruje, po mom misljenju u Srpskom jeziku. Primjer: History. Bosanski jezik: Historija. Srpski jezik: Istorija. Zasto je nestalo h? Rijec je preuzeta iz stranog jezika, srpski jezik ima glas H, i nije nestalo zbog glasovne promjene. Gdje je h? Cak sam pitao neke Beogradjane i nisu znali, zasto se kasapi H, pored postojeceg glasa u jeziku. Recimo, covjek se zove Hasan, i neko ga zovne Asane
Prvo, to je vlastito ime, drugo ta glasovna promjena ne postoji prema gramatici, i jezik ima glas h? Volio bih da mi neko to pojasni.
Toliko o glasu h u Bosanskom i srodnim jezicima.

Tullius Iustinius wrote:
Мене интересује како ви називате језик који се говори у Босни и Херцеговини, којим писмом пишете тј. које је званично у БиХ и чијој граматици је најсличнија граматика босанског језика ?

U BiH su tri sluzbena jezika i dva sluzbena pisma. Bosanski, Hrvatski, Srpski. Cirilicno i latinicno pismo.
Jezici su jako slicni medjusobno.
(Neoficijelno, ja bih ti rekao da je to jedan jezik, i da se zove juznoslavenski, ali to je druga prica)

Tullius Iustinius wrote:
(Унапред се извињавам ако сам направио неку грешку, знајте да није намерно. И такође бих нагласио да ова тема може да послужи и за остале дискусије о босанском језику а не само на ово питање.)

uvijek je lijepo argumentovano raspravljati...

Pozz

@illuminated
Хвала на одговору, у потпуности се слажем са тобом, искрено такав одговор сам највише и желео да добијем од Бошњака само још да се и остали сложе са нама и цело то питање ће бити веома лако и једноставно решено.
Pišem ćirilicom jer mislim da oni koji se zalažu za sređivanje države BiH tj. ni Srbi ni Bošnjaci ni Hrvati nego Bosanci, treba da nauče da čitaju i ćirilicu i latinicu kao što sam npr. ja to uradio i nije mi to baš toliko teško kao nekima. Mogao bih da ponovim isto to što si ti rekao, jezik kojim govore Bosanci isti ti Bosanci nazivaju bosanski i tako i treba da bude.
BIH je država koja može da postane isto što i švajcarska sa tri ravnopravna jezika i kao takva da postane država sa razvijenom ekonomijom ali to je već priča o politici...
Nadam se da se sa ovim u vezi jezika još neko slaže.

A koliko sam ja skontala, ti si bosanski Srbin... E sad ti meni objasni otkud se stvorila ekavica kod bosanskih Srba?

lala_sa wrote:A koliko sam ja skontala, ti si bosanski Srbin... E sad ti meni objasni otkud se stvorila ekavica kod bosanskih Srba?

stvorila se da nebi govorili Bosanskim.

Pietje_Bel wrote:

lala_sa wrote:A koliko sam ja skontala, ti si bosanski Srbin... E sad ti meni objasni otkud se stvorila ekavica kod bosanskih Srba?

stvorila se da nebi govorili Bosanskim.

ako zeli neka govori spanskim. Sve dok neko ne omalovazava tudje nije problem. Necija sloboda prestaje tamo gdje pocinje sloboda drugoga.

Nesporazum se dogodio zbog toga što ja, iako sam iz Srbije, vidim BiH kao najbliskiju državu Srbiji iz mnogo, već poznatih razloga. Mislim da nije bitno da li neko govori određene reči sa ili bez slova "j", ja u Srbiji često čujem ljude koji govore sa "j" i to mi ne smeta. Ovde sam jer me zanima da naučim neke stvari o BiH, kako iz kulture tako i o političkom stanju i možda dam neki savet kao npr. na temi "Lajčak: BiH = SCG = Čehoslovačka " ali dok se sa tim ne složi neki sadašnji političar neće biti ništa bolje nego što je sada... ja i u Srbiji imam dosta problema oko toga tako da ne mogu da i ovde radim na tome...
Samo preporučujem "Probudite se !".

I na kraju smo zaključili da postoji tri zvanična jezika (bošnjački, srpski i hrvatski) i dva pisma (latinica i ćirilica) kao u Švajcarskoj.
Jedino što su u Švajcarskoj nemački, francuski i italijanski skoro potpuno različiti jezici a ovde su razlike skoro i neprimetne.

[quote="lala_sa"]A koliko sam ja skontala, ti si bosanski Srbin... E sad ti meni objasni otkud se stvorila ekavica kod bosanskih Srba?[/quonije

nije bona bosanski srbin nego stari dobri Bošnjo pravoslavne vjeroispovjesti

Ignorisite cetnicke provokatore...

zgembo_sa wrote:Ignorisite cetnicke provokatore...

Jel to BSR (Bosanska radikalna stranka)
(interesantno da dobijam slične komentare na srpskim forumima ali tamo sam, kako kažu, "Balijski agent koji je tu došao kao provokator")
Pa niko me neće...

A nisam znala da si Srbijanac, halali

Tullius Iustinius wrote:Ovde je glavni problem što je sve, ali baš sve povezano sa politikom i ne može bez nje, pitam se samo da li je moguće da mi na miru razgovaramo o jeziku države a bez mešanja politike ? Ako ne, onda je ovo stvarno potpuno bolesno društvo koje neće skorije ni moći da profunkcioniše !

a ti nam reci kako cemo da funkcionisemo!!!

Daphna wrote:

neprilagodjena wrote:Jao opet cerilica

Pietje_Bel wrote:Kao prvo zamolio bih pokretaca teme da pise sa latinicom posto ja i mnogi drugi mladi forumasi ne znamo to da citamo i pravo je naporno prevoditi sa cirilice na latinicu sa converterom.

U vezi teme. Bosanski jezik kao i Bosnjacka nacija ima svoje korijene u srednjem vijeku. Cesto su Bosanski franjevci u svojim prevodima i drugim knjigama na prvoj stranici zapisivali kako oni govore Bosanskim jezikom i kako je knjiga pisana Bosancicom. Bosancica nije bila cirilica nego je bila mjesavina cirilice i latinicie. Prvi Bosanski rijecnik je napisan 1631. godine:

Prosto ne mogu da vjerujem da se toliko zgražavate nad ćirilicom... Oduvijek se u Bosni pisalo i jednim i drugim pismom, nikada se ni jedno pismo nije vezalo isključivo za jedan narod, vjeru i šta sve ne... Ok, možete više ili manje voljeti neko pismo, imati argumentovane, ili ne, razloge za i protiv nekog pisma... Ali hladne glave to pogledajte sa čisto praktičnog aspekta! Ćirilica se kao pismo korisiti u našoj zemlji još uvijek, istočni nam komšija koristi još uvijek... Zar treba da se osjećate kao potpuni stranac u jednom dijelu naše zemlje samo zato što imate nešto protiv jednog pisma?

U eri globalizacije, inih tehnoloških čuda, kada svi više ili manje znate engleski, njemački, francuski... ne znate ćirilicu koja je i kroz našu više stoljetnu historiju bila prisutna i prihvaćena! A svi se dičite tom historijom... A sramite se ćirilice! Umjesto da to doživljavate kao bogatstvo...

Bosančica, mješavina glagoljice (ćirilice) i latinice, naše pismo kroz historiju... Svi ga subjektivno tako doživljavamo... Njome pisana Humačka ploča, povelja Kulina Bana, natpisi na nadgrobnim spomenicima, stećcima kojima se toliko ponosimo... A sad zazirete svi od ćirilice!

Ako je već ne uče djeca više u školama, trebali bi sami sjesti i naučiti! Jer to smo mi, to je naša historija! I ćirilica nije ekskluzivno pravo samo jednog naroda. A postat će izgleda upravo zahvaljujući ovakvima!

Kao što je jezik kojim govorimo Bosanski (htjeli mi to ili ne, htjeli to neki priznati ili ne), tako su i Latinica i Ćirilica dva službena pisma ove zemlje ... i kao što Daphna reče, ako je već nista naučili u osnovnoj/srednjoj, potrudite se da je naučite sada, jer i to je Bosansko i naše kao i sve ostalo što je Daphna gore navela!

@Daphna, mislim da su ponovo uveli ćirilicu u osnovne škole (nisam sigurna)!

illuminated wrote: Jedan od postulata od kojih treba krenuti je da niko, nikome ne moze reci da govori nekim jezikom. Ako ja kazem da govorim Bosanskim, a ti kazes da govoris Srpskim, tu nema mjesta bilo kakvoj raspravi. To je tako. Bosanski jezik je jezik koji je nastao u Bosni i Hercegovini. Odatle naziv. Tim jezikom govore oni koji zele, a oni mogu da budu i Bosnjaci i Romi, i Nijemci ako ga nauce... Jezik nije neophodno vezan za etnicku skupinu. Sjeti se Engleskog. Australija, Novi Zeland, USA, UK i tako u nedogled. Jezik: Engleski.

Pa zasto onda svi nastoje da imaju svoje jezike ako nije vezan za odredjeu etnicku skupinu? Ti si u pravu, ali sva tri naroda u BiH traze svoje jezike i prave se mutavi kao da se nisu nikad razumjeli Ovdje isto citam toliko odbojnost prema cirilici koju smo svi mi ucili u skoli u bivsoj nam drzavi i koja se danas dan uci u BiH posto je drugo sluzbeno pismo.

[quote="amrica"]Kao prvo, treba razlikovati jezik i pismo, svi dobro znamo da ti imas latinicnu tastaturu i da si ovo namjerno napisao cirilicom./quote]

Amrice..pitanje: zašto ti smeta ćirilica, pismo (jednog od 3) konstitutivna naroda u BiH-a??

Jazz_Junkie wrote:

illuminated wrote: Jedan od postulata od kojih treba krenuti je da niko, nikome ne moze reci da govori nekim jezikom. Ako ja kazem da govorim Bosanskim, a ti kazes da govoris Srpskim, tu nema mjesta bilo kakvoj raspravi. To je tako. Bosanski jezik je jezik koji je nastao u Bosni i Hercegovini. Odatle naziv. Tim jezikom govore oni koji zele, a oni mogu da budu i Bosnjaci i Romi, i Nijemci ako ga nauce... Jezik nije neophodno vezan za etnicku skupinu. Sjeti se Engleskog. Australija, Novi Zeland, USA, UK i tako u nedogled. Jezik: Engleski.

Pa zasto onda svi nastoje da imaju svoje jezike ako nije vezan za odredjeu etnicku skupinu? Ti si u pravu, ali sva tri naroda u BiH traze svoje jezike i prave se mutavi kao da se nisu nikad razumjeli Ovdje isto citam toliko odbojnost prema cirilici koju smo svi mi ucili u skoli u bivsoj nam drzavi i koja se danas dan uci u BiH posto je drugo sluzbeno pismo.

Zato sto ne mogu da se dogovore oko imena tog zajednickog jezika. Nacionalisticka infrastruktura to ne dozvoljava.

trimi68 wrote:

amrica wrote:Kao prvo, treba razlikovati jezik i pismo, svi dobro znamo da ti imas latinicnu tastaturu i da si ovo namjerno napisao cirilicom./quote]

Amrice..pitanje: zašto ti smeta ćirilica, pismo (jednog od 3) konstitutivna naroda u BiH-a??

... ja bih rekla da je pismo malo vise od jednog konstitutivnog naroda ... na pr. kojim su pismom pisali bosanski franjevci kroz stoljeca? ... bosancicom (kao zapadnom varijantom cirilice ...) ... itd ... licno, ja se cirilice ne odricem, bogatija sam za nju, te je smatram svojim pismom ... sta uradi dnevna politika od kulturnog naslijedja! uh ...

zgembo_sa wrote:Ignorisite cetnicke provokatore...

Jel' ti ovo sav komentar nakon sto nisi znao procitati uvodni post?

U dobra stara vremena za ovo se banovalo