Forum Klix.ba

NIN wrote:
Po meni, najbolje odgovore mozes naci u radovima sociobiologa!

Pa de jesil ti štogod pronašao ..ja samo pitam pokušavajući da ne trubim šta JA mislim Šta ti misliš??

dr.gog wrote:

NIN wrote:
Po meni, najbolje odgovore mozes naci u radovima sociobiologa!

Pa de jesil ti štogod pronašao ..ja samo pitam pokušavajući da ne trubim šta JA mislim Šta ti misliš??

Mislim da si dobio odgovor na svoja pitanja, dr.gog...Moguće da ti nedostaje vehabijski ugao, ali, gle čuda, ni oni se nisu bunili protiv turske fetve o nepotrebnosti kažnjavanja muslimana koji napuste islam.

illuminated wrote:

Rottweiler wrote: Kao i u vecini slucajeva dajem naem dr.gogu za pravo
vecina raje na ovom forumu citira ajete i u bukvalu ih onda komentarise bez 1% znanja o hadisima (inace ima nauka koja se bavi samim proucavanjem hadisa)
Kur'an je zapecacen do Sudnjeg dana, i nema ispravki niti supljih vrijedi danas, sutra ne.
Hadisi neki su davani u specifisnim situacijama, kao sto danas imam fetwe, i upravo iz tog razloga i imamo ulemu koja je zaduzena za tumacenje hadisa i prilagodjavanju danasnjem vremenu.

poz i selam

Naravno. Relativizacija. Razvuces kad treba, skupis kad treba. Ako je nesto hardcore (ubiti covjeka zbog tog i tog...), e onda kazemo da je to malo da se preplase... Tipicno, pozivajuci se na vremenski kontekst, na "realnost trenutka".
Nauka o Hadisima je smijesan pojam. Ni jedan naucnik ne prihvata nesto a priori, bez kritickog razmisljanja. Ta tzv. nauka je ustvari trazenje kvazi argumenata za dogmu koja vec de facto postoji.

I,šta ćemo sad??

Ima jedna dobra izreka za takve koji napuste svoju zajednicu i predju u drugu: niti nama velika steta, niti njima velika korist od takvih!!!!!

što se tiče hadisa treba gledati i kontekst kako je izgovoren odnosno na šta se odnosni. dalje možda je dokinut ili nije i treča stvar tu postoje i ulema koji donose fetve

Navedeni slucaj ili hadis (koliko se sjecam) se desio u vrijeme Poslanika s.a.w.s.
Naime ako se uzme pocetak pa i sam zivot Resulla s.a.w.s. i njegove muke i nedace koje si ga pratile tokom objave pa i poslije bice sve jasnije. Svima je poznato kroz sta su sve ashabi prolazili a bogami i danas kroz sta prolaze oni koji hoce da sto bolje praktikuju svoju vjeru. Tokom svih tih pritisaka tada na neke sledbenike Muhammeda s.a.w.s. bilo je i onih koji su bili labilni pa su po nekoliko puta mjenjali dres i tim radi interesa. Poznato mi je iz predavanja onih imama koji su uspjesno zavrsili ispite na AL-Hazru da su i oni tako naucili , tj. da Allah zna da ima pojedinih i da je bilo i bice koji su labilni i koji sporo uce te je stoga pojedincu dopusteno da do dva puta izlazi ili ponovo ulazi u vjeru , poslije toga ako se to desi i treci put onda slijedi kazna , koja je tada bila razlicita , zavisno od toga o kom se plemenu radi.
Dakle po mom saznanju koje sam slusao od tih osoba i koliko jos imam u sjecanju , a njih u BiH nema bas puno , je takvo , ali cu opet truditi da stupim u kontakt sa tim osobama i da saznam jos koju informaciju.
Uostalom vec je pomenuto da u vjeri nema prislie , ali zato ne treba vjeru shvatiti ko zafrkanciju pa je mjenjati ko celo kape.
Sa druge strane imajuci u vidu da covjek treba da se uci i uzdize do kraja zivota i to ne samo vjerski , a to stoji i u Kur'anu i u prvim rijecima IKRE , ne vidim bas puno logike sto bi Allah sam sebe negirao i odmah kaznjavao , pogotovo kad je kasnije receno i preneseno da Allah voli one koji uce a i one koji se kaju i traze oprostaj.

Sarafcina wrote:Islam nije samo religija nego i citav sistem. U tom sistemu pripadnost Islamu daje odredjena prava i obaveze, poput onog... ucestvovanje u vlasti. Najblize danasnjem shvatanju je da se pripadnost islamu (kao teokratiji) veze i sa drzavljanstvom u demokratiji. U tom smislu se napustanje islama smatra izdajom (i u demokratiji jedno od najtezih krivicnih djela).

...da podcrtam to je to.

____

Selam alejk Resulallah

Kwaheri wrote:

Sarafcina wrote:Islam nije samo religija nego i citav sistem. U tom sistemu pripadnost Islamu daje odredjena prava i obaveze, poput onog... ucestvovanje u vlasti. Najblize danasnjem shvatanju je da se pripadnost islamu (kao teokratiji) veze i sa drzavljanstvom u demokratiji. U tom smislu se napustanje islama smatra izdajom (i u demokratiji jedno od najtezih krivicnih djela).

...da podcrtam to je to.

____

Selam alejk Resulallah

jes, samo sto te niko nece ubiti ako uzmes drzavljanstvo tudje drzave. mene niko pipnuo nije kad sam bosansko zamijenio svedskim drzavljanstvom.

callmethebreeeze wrote:

Kwaheri wrote:

Sarafcina wrote:Islam nije samo religija nego i citav sistem. U tom sistemu pripadnost Islamu daje odredjena prava i obaveze, poput onog... ucestvovanje u vlasti. Najblize danasnjem shvatanju je da se pripadnost islamu (kao teokratiji) veze i sa drzavljanstvom u demokratiji. U tom smislu se napustanje islama smatra izdajom (i u demokratiji jedno od najtezih krivicnih djela).

...da podcrtam to je to.

____

Selam alejk Resulallah

jes, samo sto te niko nece ubiti ako uzmes drzavljanstvo tudje drzave. mene niko pipnuo nije kad sam bosansko zamijenio svedskim drzavljanstvom.

yeah... samo se ovo nekad tretiralo kao cin veleizdaje...i halo ...cin veleizdaje u plemenskom drustvu, vojska, opstanak, rat... kontas?

kontam, of course, nismo vise u plemenskom drustvu, fala allahu. prokleta sloboda izbora mora da postoji, if you know what i mean.

Simply_Red wrote:Ja mislim da je to zbog toga sto ima puno ljudi koji su spremni za novac izaci iz Islama i pricati kako religija ne valja, sve u korist propagande. Mislim da ovo sluzi samo da se ljudi preplase zarad sprecavanja takvih stvari. Sumnjam da se ova objava cesto koristila do kraja. Ako je neko vec u Islamu, sigurno nece to uraditi jer zna kakve ga posljedice cekaju, a ako se nekome bas izlazi iz vjere, moze to uraditi in peace & quiet

hahaha, ako cemo o novcu i propagandi, mogli bismo onda govoriti o istome na raznim stranama. da ne pricam sad o nekima koje poznajem kako su u islamu bili "peace & quiet" a od organizacije do organizacije i od crkve do crkve proslih godina isli prikupljati za sebe "christmas gifts"...vjera je vjera a biznis je biznis...

zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

po mom misljenju, kad bi islam istinski bio istinit, cvrst i postojan, ne bi uopce moralo biti takvih cvrstih "veza bratske ljubavi" u okviru "religije mira"...eto malo bibera od mene, a allah zna najbolje...ofkorz.

Men se cini da su ovi hadisi najvece sjeme zla medju samim muslimanima i islama generalno.

U jednu ruku personifikacija ikona i svetaca u krscanstvu i obozavanja primarno bozjih poslanika naspram samog Boga.

Sto se mene tice, sve sto me zanima nadjem u Kuranu...ne trebaju mi hadisi koji pojasnjavaju i razradjuju kuran..Kuran je savrsena knjiga kojoj ne treba dorada i obrada i raznorazna tumacenja sta je Allah htio da kaze. Allah sto je htio da kaze rekao je u Kuranu.

Ovo je moje misljenje i znam da se mnogi ne slazu sa mnom...ali je moje misljenje, a nek Allah presudi kad dodje vrijeme jel ispravno ili ne, a ne neke hodze i raznorazni tumaci islama.

dr.gog wrote:

NIN wrote:
Po meni, najbolje odgovore mozes naci u radovima sociobiologa!

Pa de jesil ti štogod pronašao ..ja samo pitam pokušavajući da ne trubim šta JA mislim Šta ti misliš??

Sta pronasao, drzim ih na policama!

Nego, poucen iskustvom, nisam bas da pisem i razglabam o emocionalno-zapaljivim stvarima sa, mnogima, hladnog stanovista nauke. Moje je samo da uputim na ono sto ja smatram bitnim, zanimljivim i paznje vrijednim informacijama koje mogu nekima pomoci u pronalasku odgovora na pitanja kao sto je ovo gore.

Pozdrav...

nokia6170 wrote:Men se cini da su ovi hadisi najvece sjeme zla medju samim muslimanima i islama generalno.

U jednu ruku personifikacija ikona i svetaca u krscanstvu i obozavanja primarno bozjih poslanika naspram samog Boga.

Sto se mene tice, sve sto me zanima nadjem u Kuranu...ne trebaju mi hadisi koji pojasnjavaju i razradjuju kuran..Kuran je savrsena knjiga kojoj ne treba dorada i obrada i raznorazna tumacenja sta je Allah htio da kaze. Allah sto je htio da kaze rekao je u Kuranu.

Ovo je moje misljenje i znam da se mnogi ne slazu sa mnom...ali je moje misljenje, a nek Allah presudi kad dodje vrijeme jel ispravno ili ne, a ne neke hodze i raznorazni tumaci islama.

Kaže Uzvišeni Allah: ''Lekad kane lekum...'' – ''Vi u Allahovu Poslaniku imate divan uzor, za onoga koji za Allahovim zadovoljstvom i ahiretom žudi i koji Allaha mnogo spominje.'' Moje misljenje je da grijesis vezano za hadise da su personifikacija zla,stani malo na loptu vidi gdje si,sta si.

Ponekad s'proljeca wrote:Ima jedna dobra izreka za takve koji napuste svoju zajednicu i predju u drugu: niti nama velika steta, niti njima velika korist od takvih!!!!!

Ovisi, iz kog se ugla gleda

WizzardFromBOZ wrote:

Simply_Red wrote:Ja mislim da je to zbog toga sto ima puno ljudi koji su spremni za novac izaci iz Islama i pricati kako religija ne valja, sve u korist propagande. Mislim da ovo sluzi samo da se ljudi preplase zarad sprecavanja takvih stvari. Sumnjam da se ova objava cesto koristila do kraja. Ako je neko vec u Islamu, sigurno nece to uraditi jer zna kakve ga posljedice cekaju, a ako se nekome bas izlazi iz vjere, moze to uraditi in peace & quiet

hahaha, ako cemo o novcu i propagandi, mogli bismo onda govoriti o istome na raznim stranama. da ne pricam sad o nekima koje poznajem kako su u islamu bili "peace & quiet" a od organizacije do organizacije i od crkve do crkve proslih godina isli prikupljati za sebe "christmas gifts"...vjera je vjera a biznis je biznis...

zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

po mom misljenju, kad bi islam istinski bio istinit, cvrst i postojan, ne bi uopce moralo biti takvih cvrstih "veza bratske ljubavi" u okviru "religije mira"...eto malo bibera od mene, a allah zna najbolje...ofkorz.

IzHlapio ti ovaj biber...bezze, skroz

I da, bez imalo tvog sarkazma i ironije, Allah dž.š. najbolje zna.....

Mene još nisu usmrtili.

Ima jedna dobra izreka za takve koji napuste svoju zajednicu i predju u drugu: niti nama velika steta, niti njima velika korist od takvih!!!!!

to je najveca glupost.Pa religija je ubjedjenje,ako osoba nije ubjedjena u ono u sto su ubjedjeni njeni roditelji da li to znaci da je izdajica? tesko se islamu s takvim osobama s obzirom da je islam najbrze rastuca religija..bit ce da sav "sljam" dolazi nama

ovo zadnje je sala,ljudi koji predju na islam obicno budu medju najboljim muslimanima!

nokia6170 wrote:Men se cini da su ovi hadisi najvece sjeme zla medju samim muslimanima i islama generalno.

U jednu ruku personifikacija ikona i svetaca u krscanstvu i obozavanja primarno bozjih poslanika naspram samog Boga.

Sto se mene tice, sve sto me zanima nadjem u Kuranu...ne trebaju mi hadisi koji pojasnjavaju i razradjuju kuran..Kuran je savrsena knjiga kojoj ne treba dorada i obrada i raznorazna tumacenja sta je Allah htio da kaze. Allah sto je htio da kaze rekao je u Kuranu.

Ovo je moje misljenje i znam da se mnogi ne slazu sa mnom...ali je moje misljenje, a nek Allah presudi kad dodje vrijeme jel ispravno ili ne, a ne neke hodze i raznorazni tumaci islama.

hadisi predstavljaju jedan od vaznih stubova islama. radi se o muhamedovom zivotu, koga je po kuranu bog odredio da bude primjer cijelom covjecanstvu. ako se ti ne slazes s necim sto je muhamed rekao, tvrdeci da sve sto te zanima nadjes u kuranu, podsjeti se da je muhamed bio upravo taj koji je "prenio" kuran ljudima.. 1)muhamed je rekao da se napustanje islama treba kazniti egzekucijom, 2)muhamed je rekao da bog preko njega daje upute cijelom covjecanstvu (kuran). i na osnovu cega ti ne vjerujes njegovoj prvoj izjavi, a vjerujes drugoj? odbacujes hadise, koji se odnose na muhamedov zivot, a ne odbacujes kuran, koji je najznacajnija pojava u njegovom zivotu.

emra_a wrote:

Ima jedna dobra izreka za takve koji napuste svoju zajednicu i predju u drugu: niti nama velika steta, niti njima velika korist od takvih!!!!!

to je najveca glupost.Pa religija je ubjedjenje,ako osoba nije ubjedjena u ono u sto su ubjedjeni njeni roditelji da li to znaci da je izdajica? tesko se islamu s takvim osobama s obzirom da je islam najbrze rastuca religija..bit ce da sav "sljam" dolazi nama

ovo zadnje je sala,ljudi koji predju na islam obicno budu medju najboljim muslimanima!

apsolutno, je li to Islam nije imao koristi od Yusufa Islama?

emra_a wrote:

Ima jedna dobra izreka za takve koji napuste svoju zajednicu i predju u drugu: niti nama velika steta, niti njima velika korist od takvih!!!!!

to je najveca glupost.Pa religija je ubjedjenje,ako osoba nije ubjedjena u ono u sto su ubjedjeni njeni roditelji da li to znaci da je izdajica? tesko se islamu s takvim osobama s obzirom da je islam najbrze rastuca religija..bit ce da sav "sljam" dolazi nama

ovo zadnje je sala,ljudi koji predju na islam obicno budu medju najboljim muslimanima!

A, mozemo li tu ubrojati i one sto su godinama bili na heroinu?

Ja ih znam nekoliko pa me bas zanima sta osoba kao ti misli o takvim ljudima.

E, hebi ga sad.... ako su zbog islama sisli s heroina - ja bih sutra otvorila islamske klinike

Mislim da ti bas sto predju na islam (ili odlucis se za to da se posvetis svojoj vjeri) postanu nesto ekstremni

neprilagodjena wrote:Mislim da ti bas sto predju na islam (ili odlucis se za to da se posvetis svojoj vjeri) postanu nesto ekstremni

ne samo islam draga moja komsinice ne samo u islamu... svuda su ti koji dodju ektremi

spekulant wrote:

nokia6170 wrote:Men se cini da su ovi hadisi najvece sjeme zla medju samim muslimanima i islama generalno.

U jednu ruku personifikacija ikona i svetaca u krscanstvu i obozavanja primarno bozjih poslanika naspram samog Boga.

Sto se mene tice, sve sto me zanima nadjem u Kuranu...ne trebaju mi hadisi koji pojasnjavaju i razradjuju kuran..Kuran je savrsena knjiga kojoj ne treba dorada i obrada i raznorazna tumacenja sta je Allah htio da kaze. Allah sto je htio da kaze rekao je u Kuranu.

Ovo je moje misljenje i znam da se mnogi ne slazu sa mnom...ali je moje misljenje, a nek Allah presudi kad dodje vrijeme jel ispravno ili ne, a ne neke hodze i raznorazni tumaci islama.

hadisi predstavljaju jedan od vaznih stubova islama. radi se o muhamedovom zivotu, koga je po kuranu bog odredio da bude primjer cijelom covjecanstvu. ako se ti ne slazes s necim sto je muhamed rekao, tvrdeci da sve sto te zanima nadjes u kuranu, podsjeti se da je muhamed bio upravo taj koji je "prenio" kuran ljudima.. 1)muhamed je rekao da se napustanje islama treba kazniti egzekucijom, 2)muhamed je rekao da bog preko njega daje upute cijelom covjecanstvu (kuran). i na osnovu cega ti ne vjerujes njegovoj prvoj izjavi, a vjerujes drugoj? odbacujes hadise, koji se odnose na muhamedov zivot, a ne odbacujes kuran, koji je najznacajnija pojava u njegovom zivotu.

Ti zaboravljas jednu fundamentalnu stvar koja se zove slobodna volja.