Popis i nacionalna odrednica

Post Reply
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#26 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

dalinton wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Problem je sto ljudi Dejton dozivljavaju kao svetu kravu, Dejton je zaustavio rat i na tome mu hvala, ali on je u sustini mirovni sporazum. Da li na mirovnom sporazumu trebamo graditi zivot u BiH? Ja smatram da je to suludo koliko i igranje sibicama u sobi punoj baruta.
Obično se Ustav kao najviši pravni akt jedne države i poštuje kao "sveta krava". Bez Ustava nema države, nema zakona, nema ništa. Kad se prekrši Ustav počinje anarhija ili rat.
Ne shvati me pogresno, ne pozivam na nepostivanje Ustava BiH, ali kada sam rekao da Dejton nije sveta krava mislio sam na izmjenu istog ne na nepostivanje istog. Dakle izmjena dejtonskog ustava je neophodna i tome bi se trebalo otvoreno govoriti, jer se u sustini radi o mirovnom sporazumu. Da li zelis da tvoje dijete odraste pod okvirom mirovnog sporazuma, ja ne zelim.
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#27 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by dalinton »

Epitop wrote:Šta mislite kakva je šansa da se pojavi odrednica Bosanac i Hercegovac na popisu?
Niko tebi ne brani da se izjasniš kako god hoćeš, možeš se izjasniti i kao bosanac i kao eskim. Samo onda gubiš privilegiju pripadnika jednog od konstitutivnih naroda.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ne shvati me pogresno, ne pozivam na nepostivanje Ustava BiH, ali kada sam rekao da Dejton nije sveta krava mislio sam na izmjenu istog ne na nepostivanje istog. Dakle izmjena dejtonskog ustava je neophodna i tome bi se trebalo otvoreno govoriti, jer se u sustini radi o mirovnom sporazumu. Da li zelis da tvoje dijete odraste pod okvirom mirovnog sporazuma, ja ne zelim.
Da ali mirovni sporazum koji je donio Ustav BiH. Mirovni sporazum se ne može mjenjati on se sprovodi. Ustav BiH je druga priča i on se može mjenjati ali uz sagalsnost svih naroda odnosno tačno onako kako je Ustavom BiH propisano.
User avatar
Epitop
Posts: 1308
Joined: 12/02/2008 20:19
Location: Zenica

#28 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Epitop »

Da li bi se izjašnjavanjem Bosanac i Hercegovac svrsato u ostale? Šta bi bilo kada bi se 30% ljudi se izjasnilo kao Bosanac i Hercegovac, kako bi nam tada prva omogučili? Ovo je sve hipotetički.
Sad da izgubim prava jednog od tri konstiutivna naroda, mislim da ne bih bio na gubitku.
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#29 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by dalinton »

Epitop wrote:Da li bi se izjašnjavanjem Bosanac i Hercegovac svrsato u ostale? Šta bi bilo kada bi se 30% ljudi se izjasnilo kao Bosanac i Hercegovac, kako bi nam tada prva omogučili? Ovo je sve hipotetički.
Sad da izgubim prava jednog od tri konstiutivna naroda, mislim da ne bih bio na gubitku.
Znaš i sam da ni Srbi ni Hrvati (a vjerovatno ni Bošnjaci) neće dozvoliti da se odrednica Bosanac uvede ni pod manjine a pogotovo nešto drugo. Mogli bi imati neku svoju stranku koja bi se borila u Skupštini za prava "Bosnaca" koji postoje (jer ne možeš ljudima zabraniti da se nazovu kako hoće) ali nisu priznati.

Ja vjerujem da će se određeni broj ljudi, vjerovatno iz mješovitih brakova, tako izjasniti.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#30 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Lincoln-Burrows »

Pa evo recimo u Hrvatskoj ili Crnoj Gori se "Bošnjaci" imaju mogućnost izjasniti kao Bošnjaci ili Muslimani ili
Hrvati ili Srbi ili Neopredjeljeni (Jugoslaveni su izmišljeni narod tako da to nemaju pravo). I sad ako bi još imali
pravo i Bosanci i Hercegovci :roll:
A dokle se još može izmišljat i stvarat narod ne znam, ali izgleda da može, i opet će se smislit novo
tumačenje povijesti i.t.d. već viđeno već oprobano,već zaboravljeno i sad opet
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#31 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Fair Life »

Lincoln-Burrows wrote:Pa evo recimo u Hrvatskoj ili Crnoj Gori se "Bošnjaci" imaju mogućnost izjasniti kao Bošnjaci ili Muslimani ili
Hrvati ili Srbi ili Neopredjeljeni (Jugoslaveni su izmišljeni narod tako da to nemaju pravo). I sad ako bi još imali
pravo i Bosanci i Hercegovci :roll:
A dokle se još može izmišljat i stvarat narod ne znam, ali izgleda da može, i opet će se smislit novo
tumačenje povijesti i.t.d. već viđeno već oprobano,već zaboravljeno i sad opet
Nacija... ne narod, NACIJAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#32 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Alfons Kauders »

evo jedan konstruktivan prijedlog...

neka bude popis...

neka se ostavi mogucnost nacionalnog izjasnjavanja...

...ali neka uzitak izjasnjavanja gradjane kosta recimo 100 eura...

pa ako im je vec toliko stalo do nacionalnog identiteta... neka izvole pa plate... :D
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#33 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Real Khan »

dalinton wrote:
Epitop wrote:Šta mislite kakva je šansa da se pojavi odrednica Bosanac i Hercegovac na popisu?
Niko tebi ne brani da se izjasniš kako god hoćeš, možeš se izjasniti i kao bosanac i kao eskim. Samo onda gubiš privilegiju pripadnika jednog od konstitutivnih naroda.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ne shvati me pogresno, ne pozivam na nepostivanje Ustava BiH, ali kada sam rekao da Dejton nije sveta krava mislio sam na izmjenu istog ne na nepostivanje istog. Dakle izmjena dejtonskog ustava je neophodna i tome bi se trebalo otvoreno govoriti, jer se u sustini radi o mirovnom sporazumu. Da li zelis da tvoje dijete odraste pod okvirom mirovnog sporazuma, ja ne zelim.
Da ali mirovni sporazum koji je donio Ustav BiH. Mirovni sporazum se ne može mjenjati on se sprovodi. Ustav BiH je druga priča i on se može mjenjati ali uz sagalsnost svih naroda odnosno tačno onako kako je Ustavom BiH propisano.
@dalintone, da li ti ikada pročitaš šta pišeš? Mislim, šta ti u stvari zagovaraš...? Na jednom mjestu se kuneš u Dejtonski mirovni sporazum zato što nam eto donese Ustav, a onda taj isti Ustav (koji kako vidim nisi ni pročitao) bacaš u stranu kao smrdljivu čarapu. Da si pročitao naš Ustav, shvatio bi da je pojam "konstitutivnih" naroda u najmanju ruku diskutabilan, nejasan i suvišan, tako da su nekakve "privilegije" istih nešto što je izmišljeno. Da si pročitao Ustav BiH pronašao bi dovoljno argumenata koji bi ti nedvojbeno ukazali da konstitutivni narodi nemaju niti smiju imati ikakva "viša prava" ili "privilegije" u odnosu na manjine i "ostale" građane Bosne i Hercegovine. Poenta je dakle da ti, ja, ili bilo koji drugi državljanin BiH (čak i oni naturalizovani novopečeni državljani BiH) MORAMO imati apsolutno ista prava i iste privilegije. U suprotnom, neko gadno krši Ustav BiH...
Tako da iz tog razloga niti bi neko izgubio niti neko dobija time što se (ne)izjašnjava kao pripadnik ovoga ili onoga "konstitutivnog" naroda.

Pokušat ću da ti objasnim zašto su tvorci mirovnog sporazuma, pa samim tim i Ustava, u zadnji momenat ubacili odrednicu "konstitutivnih" naroda. Odmah da naglasim kako nigdje u normalnim državama nećete naći takvu kategoriju stanovništva. Naime, ovo je bio rezultat nekakvog kompromisa da se u Bosni i Hercegovini dva manjinska naroda (Srbi i Hrvati)* ne bi svrstavali u kategoriju nacionalnih manjina, tj time im se dozvolio status autohtonih naroda kao što su i Bošnjaci. Dakle, tu više nema presudnu ulogu broj pripadnika tih naroda i sve što se odlučuje može imati legitimitet isključivo ako je je to proizvod dogovora i sporazuma tri najbrojnije etničke skupine (naroda). Sa gledišta ustavnog prava ovo je sasvim OK, ali, s obzirom na činjenicu da je Ustav BiH sastavni dio međunarodnog sporazuma, onda se na naš Ustav direktno primjenjuju međunarodne konvencije (o ljudskim pravima, o spriječavanju svih oblika diskriminacije,...) E, vidiš, ova druga je glavna "kvaka" koja ne dozvoljava nikome (čak ni SRBIMA) ekskluzivno pravo na posebne privilegije na bilo kojem pedlju Bosne i Hercegovine. Čitajući neke tvoje ranije postove, shvatio sam da bezrezervno podržavaš trenutnu srpsku politiku u Bosni i Hercegovini i ne vidiš ništa sporno u postojanju nekakvog ekskluzivnog srpskog dijela Bosne i Hercegovine. Sada te lijepo molim da dobro proučiš ovo što sam ti napisao i lijepo odgovoriš da li i dalje smatraš nespornim postojanje RS-a, tj. da li poštuješ slovo i duh Ustava BiH? Ako poštuješ, onda shvataš da ime RS-a i njena suština krši sam Ustav (bez obzira na činjenicu da je kao takva imenovana u Ustavu)

Zato se pitam, ako se Dodik toliko zalaže za poštivanje dejtonskog mirovnog sporazuma (valjda samo zato što spominje RS), u čemu je onda problem da se u potpunosti prihvati taj sporazum, kao i Ustav BiH (annex 4)? Da se u potpunosti implementira taj sporazum i doslovice primjeni Ustav, onda ne bi bilo moguće održati ime RS-a, njen sadašnji diskriminatorni ustroj, trenutno stanje sistematskog kršenja ljudskih prava, kao ni sve ostalo što je u našoj državi bolesno, devijantno i suprotno Ustavu. Ako po Ustavu imamo svi ista prava, zašto se onda insistira na nekakvim ekskluzivnim etničkim torovima u kojima drugi kao mogu živjeti, ali se ništa neće pitati. Klasična diskriminacija by definition!
da se ne javljam previše puta, samo ću još dodati da u Bosni i Hercegovini jeste ključ svega sporazum i dogovor...ali kako pomiriti i sporazumjeti ideje koje idu na stvaranje normalne države u kojoj bi svi imali ista prava i iste šanse, sa onim idejama koje se svim silama trude da UBIJU državu Bosnu i Hercegovinu? Koliko ja znam, nema kompromisa između života i smrti, jer nema tu sredine. Jednostavno, ili si živ ili si mrtav.
________________________________________________________________
* Srbi i Hrvati na osnovu njihovog prava na samoopredjeljenje su faktički izabrali da se identificiraju i djeluju kao nacionalne manjine država Srbije i Hrvatske. Vidi mišljenje Badinterove komisije...
http://www.federalism.ch/files/categori ... r_Badi.pdf
Last edited by Real Khan on 25/08/2008 13:29, edited 1 time in total.
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#34 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by dalinton »

Fair Life wrote:
Lincoln-Burrows wrote:Pa evo recimo u Hrvatskoj ili Crnoj Gori se "Bošnjaci" imaju mogućnost izjasniti kao Bošnjaci ili Muslimani ili
Hrvati ili Srbi ili Neopredjeljeni (Jugoslaveni su izmišljeni narod tako da to nemaju pravo). I sad ako bi još imali
pravo i Bosanci i Hercegovci :roll:
A dokle se još može izmišljat i stvarat narod ne znam, ali izgleda da može, i opet će se smislit novo
tumačenje povijesti i.t.d. već viđeno već oprobano,već zaboravljeno i sad opet
Nacija... ne narod, NACIJAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!
Što se dereš ? Kad te na popisu pitaju za nacionalnost, ti ćeš reći .....?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#35 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Alfons Kauders »

dalinton wrote:
Fair Life wrote:
Lincoln-Burrows wrote:Pa evo recimo u Hrvatskoj ili Crnoj Gori se "Bošnjaci" imaju mogućnost izjasniti kao Bošnjaci ili Muslimani ili
Hrvati ili Srbi ili Neopredjeljeni (Jugoslaveni su izmišljeni narod tako da to nemaju pravo). I sad ako bi još imali
pravo i Bosanci i Hercegovci :roll:
A dokle se još može izmišljat i stvarat narod ne znam, ali izgleda da može, i opet će se smislit novo
tumačenje povijesti i.t.d. već viđeno već oprobano,već zaboravljeno i sad opet
Nacija... ne narod, NACIJAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!
Što se dereš ? Kad te na popisu pitaju za nacionalnost, ti ćeš reći .....?
mogu li se ja npr. izjasniti da sam po nacionalnosti "jebac matere nacionalistima"... jer se tako osjecam... ili ce mi neko uskratiti moje pravo na izjasnjavanje?
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#36 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Lincoln-Burrows »

Alfons Kauders wrote:evo jedan konstruktivan prijedlog...

neka bude popis...

neka se ostavi mogucnost nacionalnog izjasnjavanja...

...ali neka uzitak izjasnjavanja gradjane kosta recimo 100 eura...

pa ako im je vec toliko stalo do nacionalnog identiteta... neka izvole pa plate... :D
To bi bilo podlo, ali uvijek se može reći neopredjeljen i gotova stvar.
Tko se srami svoje nacije i vjere ne mora da se izjasni t.j. naka se
izjasni kako hoće, ateista, europejac, mongol šta je tu sporno, stvar
je i veličina kada treba dozvoliti a ne kada treba zabraniti.
Eto imamo tamo Kinu pa bi dobro bilo ugledati se na nju :D
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#37 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by dalinton »

A da li je tebi real khane jasno da džaba čitaš Ustav i izjave MZ između redova i tumačiš ih nekom svojom logikom. Ja stvarno nemam volje da izmišljam kojekakve scenarije "biće", "trebaće", "moraće" itd. ili da na njih odgovaram kontra scenarijima ili tumačenjima jer je svakom realnom poslije 16 god. sve jasno. Izmišljaš probleme gdje ih nema, svima je nama jasno šta trebamo i šta moramo raditi da nam bude bolje sutra.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#38 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Alfons Kauders »

Lincoln-Burrows wrote:
Alfons Kauders wrote:evo jedan konstruktivan prijedlog...

neka bude popis...

neka se ostavi mogucnost nacionalnog izjasnjavanja...

...ali neka uzitak izjasnjavanja gradjane kosta recimo 100 eura...

pa ako im je vec toliko stalo do nacionalnog identiteta... neka izvole pa plate... :D
To bi bilo podlo, ali uvijek se može reći neopredjeljen i gotova stvar.
Tko se srami svoje nacije i vjere ne mora da se izjasni t.j. naka se
izjasni kako hoće, ateista, europejac, mongol šta je tu sporno, stvar
je i veličina kada treba dozvoliti a ne kada treba zabraniti.
Eto imamo tamo Kinu pa bi dobro bilo ugledati se na nju :D
zasto podlo? ako je ljudima toliko stalo do toga, onda neka odrijese kesu... meni je sasvim dovoljno da sam gradjanin bih i cao... ako oni hoce mimo toga da se kurce, bujrum... 100 eurica po glavi, pa cetveroclana porodica, 400 eura...

ja se ne sramim svoje "nacije i vjere", ali se iz principa necu izjasniti ako se to od mene bude trazilo... nece meni stoka brojat krvna zrnca...
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#39 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Real Khan »

dalinton wrote:A da li je tebi real khane jasno da džaba čitaš Ustav i izjave MZ između redova i tumačiš ih nekom svojom logikom. Ja stvarno nemam volje da izmišljam kojekakve scenarije "biće", "trebaće", "moraće" itd. ili da na njih odgovaram kontra scenarijima ili tumačenjima jer je svakom realnom poslije 16 god. sve jasno. Izmišljaš probleme gdje ih nema, svima je nama jasno šta trebamo i šta moramo raditi da nam bude bolje sutra.
Čitanje nikada nije džaba @dalintone... Naprotiv, sve se to jednoga dana isplati. Nešto najgore što možeš učiniti sebi jeste živjeti u neznanju i prihvatati ga kao nekakvu "realnost" ili nešto što ne možeš promjeniti.

Ja ne izmišljam probleme, nego samo pokušavam da proniknem u moguće rješenje tih problema.
Hajde me uputi šta ti konkretno misliš da bi trebali da uradimo da nam svima bude bolje sutra? Eto, barem mi odgovori na ovako jednostavno pitanje...
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#40 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Lincoln-Burrows »

Alfons Kauders wrote: zasto podlo? ako je ljudima toliko stalo do toga, onda neka odrijese kesu... meni je sasvim dovoljno da sam gradjanin bih i cao... ako oni hoce mimo toga da se kurce, bujrum... 100 eurica po glavi, pa cetveroclana porodica, 400 eura...
ja se ne sramim svoje "nacije i vjere", ali se iz principa necu izjasniti ako se to od mene bude trazilo... nece meni stoka brojat krvna zrnca...
Pa podlo je to što bi naplatio različitom od tebe a
istima kao tebi ne bi naplatio :roll:
a što se tiče principa tu imaš svoje pravo i
naravno nitko ti to neće naplatiti :-D
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#41 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by dalinton »

Real Khan wrote:Hajde me uputi šta ti konkretno misliš da bi trebali da uradimo da nam svima bude bolje sutra? Eto, barem mi odgovori na ovako jednostavno pitanje...
Poštovati Ustav BiH, poštovati jedni druge (ne moramo se voliti) i okrenuti se oko sebe.
Danas sve strane pljuju Ustav BiH, ne poštuju jedni druge i zabavili smo se o svom jadu. E zato smo u k**** (da prostiš).
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#42 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Real Khan »

dalinton wrote:
Real Khan wrote:Hajde me uputi šta ti konkretno misliš da bi trebali da uradimo da nam svima bude bolje sutra? Eto, barem mi odgovori na ovako jednostavno pitanje...
Poštovati Ustav BiH, poštovati jedni druge (ne moramo se voliti) i okrenuti se oko sebe.
Danas sve strane pljuju Ustav BiH, ne poštuju jedni druge i zabavili smo se o svom jadu. E zato smo u k**** (da prostiš).
Popravljaš se, moram priznati :D
User avatar
TheGodfather
Posts: 90
Joined: 22/07/2008 18:18
Location: Sarajevo

#43 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by TheGodfather »

Joj nek oni rade popise, nije u tome stvar. Ali samo neka stave vise opcija, tj izbora. Meni nikad nije bila jasna sljedeca stvar. Kad sam bila mala, u osnovnoj skoli su nam davali neke papire gdje smo morali, pored ostalog, da se izjasnimo koje smo nacionalnosti. E to je meni uvijek bio problem, posto sam iz mijesanog braka. A morala se napisati pripadnost samo jednog od tri naroda. Jos je problem bio, sto se ni moji starci nisu htjeli izjasnjavati. I sta je na kraju desilo, predala sam papir i ostavila prazno mjesto. Nakon toga je opet bio problem, vratili su mi papir i rekli da moram napisati nesto. Mislim sve su to gluposti. Nisam se mogla izjasniti kao Bosanka/Herceovka, nije bitno. A sada, se ne izjasnjavam nikako. Necu da pripadam ni jednom od tri naroda i cao. Radije cu biti nesto skroz deseto. Nisam zivotinja da me svrstavaju u neke grupe.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#44 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Alfons Kauders »

Lincoln-Burrows wrote:
Alfons Kauders wrote: zasto podlo? ako je ljudima toliko stalo do toga, onda neka odrijese kesu... meni je sasvim dovoljno da sam gradjanin bih i cao... ako oni hoce mimo toga da se kurce, bujrum... 100 eurica po glavi, pa cetveroclana porodica, 400 eura...
ja se ne sramim svoje "nacije i vjere", ali se iz principa necu izjasniti ako se to od mene bude trazilo... nece meni stoka brojat krvna zrnca...
Pa podlo je to što bi naplatio različitom od tebe a
istima kao tebi ne bi naplatio :roll:
a što se tiče principa tu imaš svoje pravo i
naravno nitko ti to neće naplatiti :-D
sta je podlo? ne kontam... meni to nije bitno... neka pisu sta hoce, ali kad vec hoce da jebu posten narod u mozak, neka plate za to zadovoljstvo... :D
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#45 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Lincoln-Burrows »

TheGodfather wrote:Joj nek oni rade popise, nije u tome stvar. Ali samo neka stave vise opcija, tj izbora. Meni nikad nije bila jasna sljedeca stvar. Kad sam bila mala, u osnovnoj skoli su nam davali neke papire gdje smo morali, pored ostalog, da se izjasnimo koje smo nacionalnosti. E to je meni uvijek bio problem, posto sam iz mijesanog braka. A morala se napisati pripadnost samo jednog od tri naroda. Jos je problem bio, sto se ni moji starci nisu htjeli izjasnjavati. I sta je na kraju desilo, predala sam papir i ostavila prazno mjesto. Nakon toga je opet bio problem, vratili su mi papir i rekli da moram napisati nesto. Mislim sve su to gluposti. Nisam se mogla izjasniti kao Bosanka/Herceovka, nije bitno. A sada, se ne izjasnjavam nikako. Necu da pripadam ni jednom od tri naroda i cao. Radije cu biti nesto skroz deseto. Nisam zivotinja da me svrstavaju u neke grupe.
Po svemu što pišeš za tebe je grupa Neopredjeljeni, ti nećeš imat nikakav problem s popisom.
Naravno da možeš birati i neku naciju, ali shvatio sam da biraš Neopredjeljeni.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#46 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Lincoln-Burrows »

Alfons Kauders wrote:
Lincoln-Burrows wrote:
Alfons Kauders wrote: zasto podlo? ako je ljudima toliko stalo do toga, onda neka odrijese kesu... meni je sasvim dovoljno da sam gradjanin bih i cao... ako oni hoce mimo toga da se kurce, bujrum... 100 eurica po glavi, pa cetveroclana porodica, 400 eura...
ja se ne sramim svoje "nacije i vjere", ali se iz principa necu izjasniti ako se to od mene bude trazilo... nece meni stoka brojat krvna zrnca...
Pa podlo je to što bi naplatio različitom od tebe a
istima kao tebi ne bi naplatio
:roll:
a što se tiče principa tu imaš svoje pravo i
naravno nitko ti to neće naplatiti :-D
sta je podlo? ne kontam... meni to nije bitno... neka pisu sta hoce, ali kad vec hoce da jebu posten narod u mozak, neka plate za to zadovoljstvo... :D
ako ti nije jasno ne mogu ti objasniti bolje od ovog.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#47 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by Alfons Kauders »

Lincoln-Burrows wrote:

ako ti nije jasno ne mogu ti objasniti bolje od ovog.
pa ja predlazem da imaju slobodu, isto kao i ja... s tim da moj izbor njih ne kosta nista, a njihov me je kostao 2 decenije zivota... 100 eura je u poredjenju s tim smijesna svota...
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#48 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by dalinton »

Real Khan wrote:
dalinton wrote:
Real Khan wrote:Hajde me uputi šta ti konkretno misliš da bi trebali da uradimo da nam svima bude bolje sutra? Eto, barem mi odgovori na ovako jednostavno pitanje...
Poštovati Ustav BiH, poštovati jedni druge (ne moramo se voliti) i okrenuti se oko sebe.
Danas sve strane pljuju Ustav BiH, ne poštuju jedni druge i zabavili smo se o svom jadu. E zato smo u k**** (da prostiš).
Popravljaš se, moram priznati :D
Ne ja nego ti. :wink: Ja imam dosta prijatelja po cijeloj BiH tako da sam već "popravljen".
popajic
Posts: 5738
Joined: 16/07/2007 09:55
Location: Sarajevo

#49 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by popajic »

@Dalinton,
Niko tebi ne brani da se izjasniš kako god hoćeš, možeš se izjasniti i kao bosanac i kao eskim. Samo onda gubiš privilegiju pripadnika jednog od konstitutivnih naroda.
Zar ovo nije diskriminatorski dio ustava? Famozna 3 imaju privilegije,ostali mars u misiju rupu !
Da ali mirovni sporazum koji je donio Ustav BiH. Mirovni sporazum se ne može mjenjati on se sprovodi. Ustav BiH je druga priča i on se može mjenjati ali uz sagalsnost svih naroda odnosno tačno onako kako je Ustavom BiH propisano.[/
Zar ovo nije najveci problem? Ustav republike BIH je promijenjen bez ikakve saglasnosti njenin naroda.
Ni pomislio nije niko(!?) da se pri donosenju novog ,tzv. mirovnog,ispostuje stari tada vazeci.
Na nase oci ga prekrsise pod plastom neophodnog mira.I podijeli se drzava.A mir...tacno,ne puca se...
Uzgred,ja bio i ostao Bosanac - bez ikakvih privilegija :(
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51115
Joined: 29/12/2005 01:20

#50 Re: Popis i nacionalna odrednica

Post by jeza u ledja »

Ja smatram da protivnici popisa stanovnistva koji ukljucuje i nacionalnu odrednicu rade na unistavanju BiH, svjesno ili nesvjesno.

Takodje smatram da se ZABRANOM (a ovo o cemu se govori jeste upravo zabrana) ljudima da se nacionalno izjasnjavaju u drzavi kakva je nasa i sa historijom kakvu ima BiH, smatram da se njome krse ljudska prava pojedinaca i to na nacionalnom osnovu, i to kad su u pitanju sve tri nacije, ali na razlicite nacine.
U potpunosti se slazem sa konstatacijom da je posrijedi implementacije nove bosnjacke ideologije o stvaranju bosanske nacije, koja sama po sebi nije nista negativno, da ne ukljucuje namjeru asimilacije svih drugih koji se ne osjecaju Bosnjacima. Nazalost, politika bosnjacke intelektualne elite sve vise pocinje liciti na srpsku u okviru ondasnje Jugoslavije, ideje o supra-naciji, o homogenoj drzavi i narodu postaju jezivo slicne ovim danasnjim bosnjackim.

Sto je najgore, na tu teoriju pada i onaj mali, ali vrlo vazni gradjanski sloj u ovoj zemlji kojemu je oduvijek pojam 'nacionalnosti' u BiH bio stran i prevazidjen. Tako imamo nevidljivu koaliciju s jedne strane stvarnih boraca za stvaranje gradjanske, sekularne i anacionalne drzave u kojoj ce gradjani, a ne pripadnici tri 'konstitutivna' naroda imati jednaka prava, te s druge strane bosnjacke intelektualne 'elite' uoblicenu u organizacijama tipa VKBI i KBSA, a implementirane politikom SDA i pogotovo SBiH, koji vec 15 godina sprovode tihu politiku bosnjakizacije svega sto je vezano za BiH, pa tako i njene etnicke, jezicke i kulturne raznolikosti. Srbi i Hrvati su uljezi, a Bosnjaci su = Bosanci (kao eto i nazivi su slicni :| ), u BiH samo postoje vjerske, a ne i nacionalne odrednice, a oni koji se tako izrazavaju mogu kofer u ruke i preko granice ili ce biti manjina u svojoj zemlji.

Vrijeme je da ljudi kojima je stvarno stalo do gradjanske i liberalne drzave u kojoj ce osnovna polazna tacka biti PRAVO GRADJANINA pa onda sve drugo, ljudima koji se smatraju Bosancima ne zato sto misle da pripadaju nekom bogom danom narodu vec zato sto ne zele da se svrstavaju u nacionalne torove.....shvate da medju 'istomisljenicima' imaju naci-protagoniste iz jednog naroda koji tihom majorizacijom pokusavaju preovladati nad druga dva.
Ljudi koji se zalazu za prava gradjanina isto tako trebaju da znaju da svaki gradjanin ima pravo da se izrazava i osjeca kako hoce, bilo da je Srbin, Hrvat, Rom, Albanac ili Liliputanac. Ima pravo da govori i pise svojim jezikom, da se moli svom bogu i da udruzuje kako zeli i hoce sa sebi slicnima, sve dok time ne ugrozava druge.

Isto kao sto ja imam pravo da budem Bosanac (sto za mene znaci 'neopredjeljen') i zelim da se to zna i da mi to pise tamo gdje je relevantno (kao na popisu stanovnistva) isto tako svaki Bosnjak, Srbin ili Hrvat ili bilo ko drugi ima pravo da se nacionalno izrazava kako zeli (kao sto je to mogao i 91-e, koliko vam milijardi puta treba ponoviti da se na popisu stanovnistva ljudi mogu izrazavati bilo kako zele??, znaci 'Bosnjak', 'Musliman', 'Bosanac', 'Hercegovac', 'Cileanac', bilo sta!!). I ako je nekom bitno da zna 'gdje je svoj na svome' to mu treba omoguciti, a ne zabranjivati, (bas onako kao sto su svojevremeno u Jugoslaviji zabranjivali muslimanima da se nacionalno izjasnjavaju!!)

Muka mi je vise od bezobrazluka B/H/S politicara koji ama bas za svaku mogucu stvar imaju toliko rigidne stavove da se apsolutno nista ne moze uraditi. I muka mi je od politike koja se zasniva na gazenju i ne uvazavanju onih drugih. Time se samo stvara jos vise mrznje i netrpeljivosti.

Sve samo zlo.
Post Reply