Forum Klix.ba

Neko upita "zasto se Bosnjaci nisu borili da Austro-Ugarska ostane"? Bosnjaci su se borili kao vonici Austro-Ugarske ali su bili porazeni od jacega kojima takva drzava nije odgovaral, jer ujedninjena sa Njemacko, za sve danasnje sile predstavljala bi posebnu opasnost. Iz tog razloga je i unistena, a tako slicno bilo je i sa SSSR-om. Neki kazu da slicna sudbina ocekuje: Kinu, Indiju, Brazil.

Po mom misljenju nije glupo raspravlkjati na temu sta bi bilo, jer da nije bilo kako je bilo, pitanje je da li bi bilo Drugig svjetskog rata, da li bi bio i ovaj poslednji rat i da li bi danas u BiH imali RS, teritorij potpuno etnicki ociscen od nesrba, ciji politicari a i narod sanjaju o prikljucenju Srbiji. To je vjeciti san svih Srba i zbog toga je i poceo Prvi sjetski rat.

Neko rece tako mi se cini, da je Austro-Ugarska ukinula bosanski jezik. Ne, Austro-Ugarska je samo realizirala Odluku Skupstine BiH gdje su Srbi i Hrvati sa dva prsta izglasali ukidanje bosanskog jezika.

Tacno, najbolje bi bilo za BiH da je samostalna drzava, ali dok imamo ovakve susjede sa istocne i zapadne strane BiH ne moze biti samostalan, jer ce je susjedi odmah progutati. Sjetite se sporazuma Cvetkovic-Macek i Tudjman-Milosevic. I jedan i drugi su pravljeni bez prisustva Bosnjaka, a zbog tih pretnzija i suprostavljanja glavom su platili Dr. Spaho i Pozderac.

Joj sta bi bilo da je Adolf uspio. To je jednako pitanje. Moze se raspravljati i ovako i onako, al treba uzeti u obzir cinjenice:
1. Austro-Ugarska je jednako kao i Turska na prostoru Bosne i Hercegovine bila OKUPATOR. Nikad i nijednog momenta nije dolazilo u pitanje raspolozenje Bosanaca i Hercegovaca svih nacionalnosti po pitanju sta bi vise volili da zive u samostalnoj BiH ili Austriji ili Turskoj. Jedina zemlja koja ovdje nije bila okupator je bila Jugoslavija, al ona je i egzistirala na principu federacije nezavisnih drzava.
2. Bosna i Hercegovina je bila austrijska kolonija i to ne treba da se zaboravi. Znali su oni dobro da smo mi Slaveni i da nismo odusevljeni njihovim prisustvom. Austrija jeste napravila ovdje dosta toga, al naravno sve sa ciljem razvijanja logistike za bolje izrabljivanje kolonije. Ne mogu se rude goniti kozjim stazama. Pa nisu nam oni pruge pravili sto nas vole, nego sto je njima trebalo. Naivno je misliti da su oni ulagali u nas jer nas vole.
3. Austrija jeste napravila neke revolucionarne pomake u BH drustvu i priblizila ga evropi, ali nakon Turske to zaista nije bilo tesko i problem.
4. Bosna i Hercegovina je sa austrougarskom dobila problem koji do tada nikad nije imala, a to je tronacionalnu podjelu na sonu. Turska je taj proces zbog lakseg vladanja zapocela 50 godina prije, a Austrija je prvo probala vratiti na staro, a onda nastavila turski posao.
5. Bosna pod Austrougarskom 130 godina poslije bi izgledala otprilike kao juzna italija. To bi bio taj stepen razvijenosti, a juzna italija i nije bas neki svijetli primjer razvijenosti i napretka. Imala bi vise nego da je ostala turska, a mnogo mnogo manje nego da nas nije zadesio rat. BiH bi da nije bilo rata bila jako jako jako bogata drzava zajedno sa svojim susjedima i bili bi nesto poput danasnje slovenije, a ako bi bili pametni mozda cak i ispred, jer nas potencijal kako ljudski, tako i prirodni je mnogo veci od slovencakog, samo kad ga se pravilno usmjeri.

Zah wrote:Neko upita "zasto se Bosnjaci nisu borili da Austro-Ugarska ostane"? Bosnjaci su se borili kao vonici Austro-Ugarske ali su bili porazeni od jacega kojima takva drzava nije odgovaral, jer ujedninjena sa Njemacko, za sve danasnje sile predstavljala bi posebnu opasnost. Iz tog razloga je i unistena, a tako slicno bilo je i sa SSSR-om. Neki kazu da slicna sudbina ocekuje: Kinu, Indiju, Brazil.

Po mom misljenju nije glupo raspravlkjati na temu sta bi bilo, jer da nije bilo kako je bilo, pitanje je da li bi bilo Drugig svjetskog rata, da li bi bio i ovaj poslednji rat i da li bi danas u BiH imali RS, teritorij potpuno etnicki ociscen od nesrba, ciji politicari a i narod sanjaju o prikljucenju Srbiji. To je vjeciti san svih Srba i zbog toga je i poceo Prvi sjetski rat.

Neko rece tako mi se cini, da je Austro-Ugarska ukinula bosanski jezik. Ne, Austro-Ugarska je samo realizirala Odluku Skupstine BiH gdje su Srbi i Hrvati sa dva prsta izglasali ukidanje bosanskog jezika.

Tacno, najbolje bi bilo za BiH da je samostalna drzava, ali dok imamo ovakve susjede sa istocne i zapadne strane BiH ne moze biti samostalan, jer ce je susjedi odmah progutati. Sjetite se sporazuma Cvetkovic-Macek i Tudjman-Milosevic. I jedan i drugi su pravljeni bez prisustva Bosnjaka, a zbog tih pretnzija i suprostavljanja glavom su platili Dr. Spaho i Pozderac.

Prva sljedeca velika sila koja ce da dozivi svoj pad je USA. Zivi bili pa vidili. To je div koji je vec krenuo stazom propadanja i to propadanje se moze viditi ko zeli da gleda i analizira i uporedi sa padovima velikih carstava tokom istorije. Nadam se samo da to propadanje nece biti praceno ratom, kako nekim osvajackim tako i gradjanskim jer to bi bio kraj covjecanstva. USA u ovom obliku sasvim sigurno nece docekati 22. stoljece, ali uzimajuci u obzir put kojim se krece ljudska rasa i drustvo to je jako daleka buducnost. USA pokazuje sve simptome carstva u propadanju i opstem raspadu.

Po pricanju starih, bilo bi nam bolje nego i u jednoj Yu.

Kada bi Bosnu okupirala Europska unija, nama ne bi bilo bolje nego što nam je bilo u periodu 1945 - 1992.
Znači Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija, a na kao što neko napisa "balkanska tvorevina Jugoslavija".
U stvari, kada bolje razmislim, ko bi se usudio da okupira ovakvu državu kao što je sadašnja BiH, sa ovakvim bilmezima na vlasti i ovakvim blesavim narodom (čast izuzecima).

Neki dan pogledam Omara Muhtara po ne znam koji put i zaista postoje neke stvari koje covjek iole (pr)osvijesten shvati:

Okupator okupiranu teritoriju uvijek okupira zbog resursa.

Karikiram:
Kazu Holandija - je lijepa zemlja, zemlja lala i budala, bogata zemlja.
Namece se pitanje koji su to resursi na kojima jedna npr. Holandija temelji svoje bogatstvo i blagostanje, a onda se malo zagrebe u dalju istoriju i dodjes do zakljucaka:

- robovlasnistvo - dobro "toga nema vise" - danas imaju Kinezi, Vijetnamci i "ostalo", a lanci su recimo krediti.
- drago kamenje, zlato
- drvo
- nafta

Holandija je danas prepoznatljiva kao visokorazvijena, visokodemokratska zemlja sa nizom ljudskih prava i sloboda. Dok se postignuto blagostanje nije doseglo holandska cizma je krocila kroz istoriju zna se cime. Svi smo culi za "sranje u Ruandi" - a vrlo se malo marketinski pokrio glavni uzrok odnosno razlog tog "sranja", koga to zanima nek progugla jer zato treba elaborat - vrlo slican elaboratu - Zasto je nestala Jugoslavija.

Crvenokosci su bili je l' te "divljaci", ganjali su bizone, savijali svoje vigvame, cuvali prirodu (ovo je vrlo indikativno) - jebi ga - divljaci.
Africki domoroci su bili je l' te divljaci, majmuni (i danas se po "civilizovanoj" Evropi cuje huktanje crnim recimo fudbalerima) - jebi ga - divljaci.
Maje, Inke, Asteci - su bili dibidus divljaci iako su Pitagorinu teoremu vrlo vjerovatno rijesili ko i vikinzi koji otkrili Novi Svijet prije Kolumba - jebi ga - divljaci.

Samo je evropsko naslijedje kulturno, civilizovano, demokratsko i ispravno mjerilo svih ljudskih vrijednosti, ponasanja i postulata - ah da - i americko.

Historija je uciteljica zivota - a mogli bi i Bosanci i Hercegovci da nauce konacno da samo pisanjem krvi i znoja uz zakonske okvire koji cuvaju ljudski zivot i vrednuju ga u smislu da je zivot jedinica svjetskog poretka, jer da nije bilo jedinica-jedinki kao Tesla, Einstein, Pascal - zivjeli bi doduse u kamenom dobu. Druga je prica da su te jedinke radile za boljitak covjeka - nije se nijedan obogatio na svom znanju, a za profit i licno enormno bogacenje. Treca je prica da te jedinke i jedinice "visoka klasa" kupi za razvoj svojih interesa i tako zatomi opsti napredak koji je ta jedinka mogla da pruzi okolini u kojoj je nastala (vidi iseljavanje mladih iz BIH).

Kad smo vec kod enormnog bogacenja, bogati (bijelci) u svoj svojoj pohlepi, nezajazljivoj gramzivosti su spremni na sve i svasta da bi dosli do resursa koji ce im obezbijediti jos vise za jos manje. To je danasnji postulat zivota na Zemlji i jedan jedini priznat sistem vrijednosti. Nikoga ne interesuje koliko si ti pametan, progresivan, "dusevno dobar" - ali si postovan masovno kao "teskas". Samo preletiti vijesti na Sa-x-u i vidjeti da vrve od bofl-izvjestaja o autima od par miliona dolara, kuca od par stotina miliona, kad je Pariz Hilton se upiskila u gacice, kad je Britni skinula gacice, i sta misli svijet o snalazenju Halida Beslica sa visokim tehnologijama.

Ruku na srce - pametni, progresivni, dalekovideci ljudi su na marginama, u misjim rupama, zadimljenim bifeima kulturnih sijela i mindera, alternativnih podruma i garaza, a u redove "visoke klase" stupaju odnosno regrutuju se samo kada su odlicno sredstvo za ostvarenje cilja (kao sto je to recimo bio Alfred Nobel sa izvornom idejom bombe, a Einstein sa izvornom idejom atomske energije - zajedno za masovnu destrukciju) koji bi na kraju krajeva "visokoj klasi" donio izvrstan profit, jos 50 Ferrarija, Aston Martina, Porschea, jahti Azimut, Princess i kojecega drugoga, da bi mogli da "normalno" zive.

Doslo je vrijeme kada je jedini smisao zivota jednog kruga ljudi sirenje kontrole, uvezivanje moci medju sobom i ma koliko da to neko porice to je jedna apsolutna istina, samo jedan primjer koji zelim navesti je Vodafone - strasna kompanija, pratim rad te kompanije vec jedno 10 godina otkako su bili prvi puta sponzori Ferrarija (pitao sam se sta je ovaj Vodafone) i upratio sam da su kupili u nekoliko godina vise telekoma zemalja u kojima sam bio To je dakle samo jedna paradigma. Evo i jos jedna paradigma okupacionog kapitala koji podredjuje a ne unapredjuje a to bi bilo i da ponudim odgovor na zadatu temu da je BIH trenutno bas takva. BH Telecom se nece privatizirati ni zbog cega drugog do li uskracivanja podrske opet "visoke klase" Velikih igraca tipa British Telecoma (pogodite ciji je Vodafone) za lokalni BH Telecom u opremi, linkovima, softwareu i sl. I mnogi od vas ne znaju da neke usluge koje nemaju na svojim mobitelima su bas usluge koje su uskracene iz razloga koje navedoh - a to je da recimo BH Telecom karikirano - nema vlasnika. Ovo je samo egzamplar.

"Visoki igraci - visoke klase" uvijek imaju svoje podanike, koje dobro nagrade, a vara se neko ako misli da kapital citaj lova, nije iznad sve i jednog zakona, ustava i reda. Kao sto su to kod nas Fahro Radoncic, Ganic, Silajdzic, Dodik koji "politckim putem" - citaj - zakonskim sredstvima odradjuju potrebno - za velike igrace - za odredjenu naknadu. Tipicno mafijasko poslovanje. Danasnji ustroj svjetskog poretka lici na mafijase koji kontrolisu jedan kvart, ima ih recimo pet, sjede u Vijecu Sigurnosti, i reketiraju (kamatama, "razvojnim" kreditima, prodajom oruzja, tehnologija, dijelova - i naplacivanjem podrske bez koje to nista ne bi vrijedilo - a danas je utoliko taj control faktor sofisticiraniji da neke stvari ne mogu ni da funkcionisu a da neko "otamo" daljinski ne upali (vidi objasnjenje BH Telecoma), slabije i manje od sebe koji opet rade za njih, ali u slucaju da pokusaju da se osamostale - dobiju po pichici, jer - niko ne voli konkurenciju.

Doslo je vrijeme kada "visoka klasa" finansira svoje perverzije - materijalne i moralne, doslo je vrijeme kada "visoka klasa" smatra da je bogom dana da bude "visoka", da trose tone goriva tog resursa koji se ne obnavlja radi "orgazmicnih dozivljaja zivota", da se kupa u mineralnoj vodi za pice, mlijeku i medu, i da sto je najgore, misli da je toga dostojna i da je zaradila, da njih niko ne razumije i njihovu "bol" koju oni lijece bas ovakvim eksploatatorskim raspolozenjem i djelovanjem, da se jednostavno dodje do momenta - kada misle da su samo oni dostojanstveni da zive, a da su "nizi i manji" nedostojni zivota, (bijeli a i crni) robovi koje treba mlatiti i bicevati te drzati na uzdi makro i mikrokreditima kao sto se to radi prema kreditiranoj Africi koja vjecno placa samo kamate, ili pak prema jednom prosjecnom Bosancu koji svoje kredite refinansira dizanjem novih - boljih kredita - kao "spasa".

Jednog dana, u ovom svjetskom mafijaskom ekvilibrijumu ce se roditi klasa ponizenih kojima je vec preko glave da budu robovi, te ce postati revolucionari zivota i moguci kreatori boljeg, istinski ljudskog poretka - po mjeri covjeka i zastite covjeka i njegovanja moralnih covjekovih vrijednosti - medjutim - kada se to desi, doci ce do masivnog istrebljenja, koristenja nekonvencionalnih "sredstava" ucjene, prinude i kojecega sve ne - a to ce onda vec polako da lici na jedan tihi kraj. Ljudi se tuku puskicama dok prema njima ide telenavodeci CBU koji ne pusta ni zvuk a lansiran je iz bogzna cega. Vec sada imamo revoluciju, ako ne i 3. svj. rat - onaj perfidniji - manje vidniji - zamaskiran i "zatamnjenih stakala" da se "mnogo ne vidi a prasina ne dize", dok se bogatstvo koje ce se izgleda ponijeti na onaj svijet - konstantno eksponencijalno gomila - a bez neke posebne svrhe - radi zadovoljenja perverzne potrebe - totalne kontrole i Opsteg vlasnistva nad svim.

BIH je samo paradigma malih i velikih dogadjaja na svjetskoj sceni.

A svemu tome samo je jedan nazalost kraj - smrt...

Uvijek pratiti put novca......

Izvinjavam se za poduzi komentar.

Madame de Pompadour wrote: Nije istina da se pod Turskom vlascu nista nije napravilo i uradilo. Sve sto su napravili Turci unistilo se upravo dolaskom Austrijanaca na nase prostore, a posebno bosanska vlastela kojoj su milioni hektara zemlje oduzeti bespravno i davani doseljenicima is madjarske, austrije, poslije I sv rata solunasima, a poslije II sv rata kuferasima..itd.

Sve sto su austrijanci napravili kad je dosla vlast SHS onda se pokusalo unistavati ono sto su austrougari napravili i tako do zadnjeg rata kad je granatirana Vijecnica i zapaljena jer je smetalo brdjanima sto je lijepa zgrada i sto knjige sjede u njoj..

Ako je Austrougarska vlast tako bila dobra i zaista toliko valjala, zasto se nisu Bosanci borili da ostane i do dan danas, zasto je vrlo brzo zavrsila svoju vladavinu u Bosni??? Zato sto je ganjala svoj interes, i u tom istom sama progutala svoju vlast.
Sve te okupacije, su samo lomile svoj interes preko bosanskih ledja, izgradili su par zgrada ali su unistili socijalni poredak u Bosni, jer su imali jasnu strategiju, da grad ne cine zgrade tramvaj i mostovi, vec drustveni poredak, tj ljudi

Tokom austrougarske bosanci su najvise izgubili

Turci su gradili džamije, medrese i mostove. To im je arhitektonski plus. Što se tiče stambene arhitekture, u Bosni jedva da su pomaknuli situaciju od kamenog doba. Dok europski gradovi tada imaju uređene stabene blokove, u Bosni ljudi žive u prizemnim (u vrh glave, jednokatnim) drvenim straćarama. Austrijska gradnja Sarajeva, npr., je jako pozitivna stvar, jer se dobilo pravu urbanu cjelinu. Sve prije, je više-manje bio princip kasabe.
A upravo je to razlika između socijalnog uređenja Osmanlijskog Carstva i europskih država. Dok u Europi postoji nekakav smisao za pravdu i dok se socijalna svijest polako razvija, kod Osmanlija konstantno vrijedi princip: Kadija te tuži, kadija te sudi; princip kuluka i harača, princip da je važan samo car, vjera (islamska) i država, princip da se "kaursku" djecu odvodi od obitelji i šalje u boj, i mnogi drugi vele-napredni principi. U trenutku pada Bosne, sve je to više-manje isto, samo je od te točke Europa napredovala, Bosna nazadovala po tom pitanju. Zato je dolazak Austro-Ugarske bio jedan ogromni skok prema naprijed,i zato im svaka čast i hvala.
Izgubili su haračlije i feudalna klika koja je drmala dok je imala zemlju. Takva klika je i potakla pobunu, a slijedili su ih oni dovoljno zatucani da ne kontaju što je to napredak, nego da kao poslušna raja služe agama i begovima. Pametan narod je dobio. Sve europsko što je u Bosni donijela je Austro-Ugarska. Ostatak je naslijeđe balkanskih država.

Zah wrote:To je vjeciti san svih Srba i zbog toga je i poceo Prvi sjetski rat.

Da, Srbi krivi za sve. Joj kakva budalestina.

"Bosnjaci" su u vrjeme kada su se u Evropi radjale nacije radje bili velikom radosti i dalje "Turci" i "Osmanlije" i sam koncept nacije je izrod krscana koji i dan danas kod muslimana nije bez problema. Pa naravno su onda pravoslavci i katolici u BiH stapali u srpsku i hrvatsku naciju. Nije bilo potrebe da nesto drugo budu u smislu moderne nacije. Pricali isti govor, imali slicne etnicke obicaje i bili vjerom spojeni.

.

Madame de Pompadour wrote: a posebno bosanska vlastela kojoj su milioni hektara zemlje oduzeti bespravno i davani doseljenicima is madjarske, austrije, poslije I sv rata solunasima, a poslije II sv rata kuferasima..itd.

Znaci bilo pravedno da u Bosni jos krajem 19. vjeka/pocetkom 20. vjeka vecina ne-muslimanskih seljaka bili i dalje kmeti begova i aga? I molim da tu sada ne dolaze price kako je lijepo bilo biti kmet kod Osmana i blah blah.

Bas protivljene reformi poljoprivrednog sistema a sa strane muslimanskog plemstva sa podrucija Balkana je jedan od istorijskih razloga "mrznje" izmedju nas danas u BiH.

Vukašin wrote:

Madame de Pompadour wrote: a posebno bosanska vlastela kojoj su milioni hektara zemlje oduzeti bespravno i davani doseljenicima is madjarske, austrije, poslije I sv rata solunasima, a poslije II sv rata kuferasima..itd.

Znaci bilo pravedno da u Bosni jos krajem 19. vjeka/pocetkom 20. vjeka vecina ne-muslimanskih seljaka bili i dalje kmeti begova i aga? I molim da tu sada ne dolaze price kako je lijepo bilo biti kmet kod Osmana i blah blah.

Bas protivljene reformi poljoprivrednog sistema a sa strane muslimanskog plemstva sa podrucija Balkana je jedan od istorijskih razloga "mrznje" izmedju nas danas u BiH.

Ok, je naplatili ste nam to vise puta silovanjima klanjima i i kojecime.

Ja samo ne kontam - sto NAS zbog toga mrzite. Stvarno ne kontam.

Sad nema jebenih muslimana da vam smetaju, sad ste kmetovi Karicima, Miskovicima, Neskovicima, Karadzicima, Bobarima, Mandicima.

Citizen-X wrote: Ja samo ne kontam - sto NAS zbog toga mrzite. Stvarno ne kontam.

Ja vas ne mrzim i nisam reko da je ta mrznja danas opravdana. Nego samo htjeo dati jedan primjer zasto je osmanska vladavina ostala na Balkanu tako negativno u sjecanju kod krscana i kako socijalnoistorijsko rastla vjerska segregacija kod nas u Bosni i to do kraja 19. vjeka, a u to vrjeme u bliskoj Evropi vec vise nije od davno vise bilo "kmeta". Vecina muslimana nisu bili age i begovi, ali svi age i begovi su bili muslimani i to dan danas je ostavilo jako negativan utisak posebno u srpskoj kulturi prema muslimana generalno, a posebno prema Bosnjacima.

nitkovazan wrote: Sve europsko što je u Bosni donijela je Austro-Ugarska.

Jako krvavu bunu pravoslavaca u bosanskoj Krajini koja je trajla od 1875-1878 je bas "donjela" Austo-Ugarska. Mrkonjic je onda tamo poslan sa strane KuK i KuK je ustanak sa novcem i vojnom opremom podrzavala. Znaci nije bas ni sve tako "svjetlo" sto je donjela KuK. Taj ustanak je imo velike posljedice.

A pokraj toga dobili smo sa KuK i "njemacku" vrstu nacijonalizma koji je bio velika katastrofa za Bosnu post se uvjek vezo za etnicke kriterije. Nam je vise trebo onaj "drzavni" nacijonalizam ko u SAD.

Citizen-X wrote: Kad smo vec kod enormnog bogacenja, bogati (bijelci) u svoj svojoj pohlepi, nezajazljivoj gramzivosti su spremni na sve i svasta da bi dosli do resursa koji ce im obezbijediti jos vise za jos manje. To je danasnji postulat zivota na Zemlji i jedan jedini priznat sistem vrijednosti. Nikoga ne interesuje koliko si ti pametan, progresivan, "dusevno dobar" - ali si postovan masovno kao "teskas". Samo preletiti vijesti na Sa-x-u i vidjeti da vrve od bofl-izvjestaja o autima od par miliona dolara, kuca od par stotina miliona, kad je Pariz Hilton se upiskila u gacice, kad je Britni skinula gacice, i sta misli svijet o snalazenju Halida Beslica sa visokim tehnologijama.

Molim administraciju da reagira na ovaj rasizam najgore vrste.

Svi mi dobro znamo da postoje i pohlepni bogati Indijci, i crnci, kao i pohlepni bogati ljudi svih rasa i nacionalnosti.

Tomislav MO wrote: Molim administraciju da reagira na ovaj rasizam najgore vrste.

Svi mi dobro znamo da postoje i pohlepni bogati Indijci, i crnci, kao i pohlepni bogati ljudi svih rasa i nacionalnosti.

Tomo, zao mi je sto sam pogodio tvoju bjelacku hercegovacku sirokobrijeskoprofitersku zicu.

Iskreno mi je zao

A da bih se ogradio od moronskog tumacenja - reci cu da sam ja bijelac da svi znaju sta je Afrika u svijetu i sta su bijelci predstavljali i dan danas predstavljaju za Afriku i po pitanju rasizma i po izumu rasizma i po "implementaciji" istog.

Citizen-X wrote:

Tomislav MO wrote: Molim administraciju da reagira na ovaj rasizam najgore vrste.

Svi mi dobro znamo da postoje i pohlepni bogati Indijci, i crnci, kao i pohlepni bogati ljudi svih rasa i nacionalnosti.

Tomo, zao mi je sto sam pogodio tvoju bjelacku hercegovacku sirokobrijeskoprofitersku zicu.

Iskreno mi je zao

Da, zbilja izgledaš pogođen ovime.

Citizen-X wrote:A da bih se ogradio od moronskog tumacenja - reci cu da sam ja bijelac da svi znaju sta je Afrika u svijetu i sta su bijelci predstavljali i dan danas predstavljaju za Afriku i po pitanju rasizma i po izumu rasizma i po "implementaciji" istog.

Nikakvi bijelci. Nisu Hrvati, ni Slovenci, ni Bošnjaci ili Irci išli u Afriku osvajati kolonije, nego naprotiv smo sami postajali kolonije od raznih imperija.

Ono što se događalo ili događa u Africi problem je imperijalizma a ne zlih bijelaca. Zašto bi ja bio kriv za ono što su Englezi ili Francuzi radili u Africi??? Vjerojatno ne znaš kakvo je ponašanje novih gazda u Africi, Indijaca? Ili kako se ponašaju bogati diktatori crnci. Naravno da ne znaš, najlakše je sve u jednu vreću strpat i ne trošit mozak.

Inače, rasizam je zabranjen i zakonom , a ne samo pravilima foruma, tako da molim da se to uzme u obzir.

Na ovu temu kratko ću reći ovo:

Najveća građevina koju su nam je ostavila A-U monarhija je zgrada Pravnog Fakulteta u Sarajevu.

Ono što je važno da se zna je da je ta zgrada, u to vrijeme, služila kao zatvor.

Pametnom dosta.

Zah wrote:Neko upita "zasto se Bosnjaci nisu borili da Austro-Ugarska ostane"? Bosnjaci su se borili kao vonici Austro-Ugarske ali su bili porazeni od jacega kojima takva drzava nije odgovaral, jer ujedninjena sa Njemacko, za sve danasnje sile predstavljala bi posebnu opasnost. Iz tog razloga je i unistena, a tako slicno bilo je i sa SSSR-om. Neki kazu da slicna sudbina ocekuje: Kinu, Indiju, Brazil.

Po mom misljenju nije glupo raspravlkjati na temu sta bi bilo, jer da nije bilo kako je bilo, pitanje je da li bi bilo Drugig svjetskog rata, da li bi bio i ovaj poslednji rat i da li bi danas u BiH imali RS, teritorij potpuno etnicki ociscen od nesrba, ciji politicari a i narod sanjaju o prikljucenju Srbiji. To je vjeciti san svih Srba i zbog toga je i poceo Prvi sjetski rat.

Neko rece tako mi se cini, da je Austro-Ugarska ukinula bosanski jezik. Ne, Austro-Ugarska je samo realizirala Odluku Skupstine BiH gdje su Srbi i Hrvati sa dva prsta izglasali ukidanje bosanskog jezika.

Tacno, najbolje bi bilo za BiH da je samostalna drzava, ali dok imamo ovakve susjede sa istocne i zapadne strane BiH ne moze biti samostalan, jer ce je susjedi odmah progutati. Sjetite se sporazuma Cvetkovic-Macek i Tudjman-Milosevic. I jedan i drugi su pravljeni bez prisustva Bosnjaka, a zbog tih pretnzija i suprostavljanja glavom su platili Dr. Spaho i Pozderac.

je li ti to pričaš da je I sv. rat počeo da bi se stvorila velika srbija

ali trebaju se i bošnjaci konačno organizirati
najveća tuge ove države je što ima znamo kakve susjede

Vukašin wrote:

Citizen-X wrote: Ja samo ne kontam - sto NAS zbog toga mrzite. Stvarno ne kontam.

Ja vas ne mrzim i nisam reko da je ta mrznja danas opravdana. Nego samo htjeo dati jedan primjer zasto je osmanska vladavina ostala na Balkanu tako negativno u sjecanju kod krscana i kako socijalnoistorijsko rastla vjerska segregacija kod nas u Bosni i to do kraja 19. vjeka, a u to vrjeme u bliskoj Evropi vec vise nije od davno vise bilo "kmeta". Vecina muslimana nisu bili age i begovi, ali svi age i begovi su bili muslimani i to dan danas je ostavilo jako negativan utisak posebno u srpskoj kulturi prema muslimana generalno, a posebno prema Bosnjacima.

ne bi sada da ova tema ide u nekom drugom pravcu, ali je li ovo najboji odgovor koji možete ili možeš smisliti

nitkovazan wrote:

Madame de Pompadour wrote: Nije istina da se pod Turskom vlascu nista nije napravilo i uradilo. Sve sto su napravili Turci unistilo se upravo dolaskom Austrijanaca na nase prostore, a posebno bosanska vlastela kojoj su milioni hektara zemlje oduzeti bespravno i davani doseljenicima is madjarske, austrije, poslije I sv rata solunasima, a poslije II sv rata kuferasima..itd.

Sve sto su austrijanci napravili kad je dosla vlast SHS onda se pokusalo unistavati ono sto su austrougari napravili i tako do zadnjeg rata kad je granatirana Vijecnica i zapaljena jer je smetalo brdjanima sto je lijepa zgrada i sto knjige sjede u njoj..

Ako je Austrougarska vlast tako bila dobra i zaista toliko valjala, zasto se nisu Bosanci borili da ostane i do dan danas, zasto je vrlo brzo zavrsila svoju vladavinu u Bosni??? Zato sto je ganjala svoj interes, i u tom istom sama progutala svoju vlast.
Sve te okupacije, su samo lomile svoj interes preko bosanskih ledja, izgradili su par zgrada ali su unistili socijalni poredak u Bosni, jer su imali jasnu strategiju, da grad ne cine zgrade tramvaj i mostovi, vec drustveni poredak, tj ljudi

Tokom austrougarske bosanci su najvise izgubili

Turci su gradili džamije, medrese i mostove. To im je arhitektonski plus. Što se tiče stambene arhitekture, u Bosni jedva da su pomaknuli situaciju od kamenog doba. Dok europski gradovi tada imaju uređene stabene blokove, u Bosni ljudi žive u prizemnim (u vrh glave, jednokatnim) drvenim straćarama. Austrijska gradnja Sarajeva, npr., je jako pozitivna stvar, jer se dobilo pravu urbanu cjelinu. Sve prije, je više-manje bio princip kasabe.
A upravo je to razlika između socijalnog uređenja Osmanlijskog Carstva i europskih država. Dok u Europi postoji nekakav smisao za pravdu i dok se socijalna svijest polako razvija, kod Osmanlija konstantno vrijedi princip: Kadija te tuži, kadija te sudi; princip kuluka i harača, princip da je važan samo car, vjera (islamska) i država, princip da se "kaursku" djecu odvodi od obitelji i šalje u boj, i mnogi drugi vele-napredni principi. U trenutku pada Bosne, sve je to više-manje isto, samo je od te točke Europa napredovala, Bosna nazadovala po tom pitanju. Zato je dolazak Austro-Ugarske bio jedan ogromni skok prema naprijed,i zato im svaka čast i hvala.
Izgubili su haračlije i feudalna klika koja je drmala dok je imala zemlju. Takva klika je i potakla pobunu, a slijedili su ih oni dovoljno zatucani da ne kontaju što je to napredak, nego da kao poslušna raja služe agama i begovima. Pametan narod je dobio. Sve europsko što je u Bosni donijela je Austro-Ugarska. Ostatak je naslijeđe balkanskih država.

dok su u to vrijeme u Bosni postojali javni wc, kupališta... u evropi ne da nisu imali to, nego se nisu ni kupali, prali...

samod a znaš, kasaba znači grad
što se tiče ostalog teksta koji si napisao, jad, da ne radiš možda za SANU

Najveća građevina koju su nam je ostavila A-U monarhija je zgrada Pravnog Fakulteta u Sarajevu.

Ono što je važno da se zna je da je ta zgrada, u to vrijeme, služila kao zatvor.

Pametnom dosta.

Jeste strucnjak, naravno da je bila i naravno da je trebala biti zatvor u koji je drzava smjestala kriminalce, hostaplere, prevarante, ubojice, da bi gradjani mogli mirno zivjeti, za razliku od situacije kad se sibicari i prevaranti smucaju po gradu i ne moze posten covjek zivjeti normalno....

Meni je najdraza moja nezavisna drzava Bosna i Hercegovina Ipak, sve sto danas i imamo je preko nasih ledja, od odbrane do izgradnje
Kakva takva je, nasa je, dosta nam je bilo drugih da nam vedre i oblace!

Nemam poima kakva bi BiH bila da je ostala Austro-Ugarska. Samo znam da nebi bila gora nego sto je danas.

Cudim se Vukasine da ti ne znas kako je poceo Prvi svjetski rat. Onda nije cudo sto ti neke moje tvdnje u literaturi puno pominjanje nazivas glupostima.Bilo bi dobro da malo proucis istoriju svog naroda.Iz tog razloga i proizilaze neki negativni komentari vezano za Austro-Ugarsku i njenu vladavinu u BiH.Austo-Ugarska je najkrace receno bila prepreka ostvarenju vjecitog srpskog sna Velike Srbije koja bi progutala BiH i Hrvatsku. Iz tih razloga i pricate kako je Austro-Ugarska bila izrabljivac, kako je pravila pruge, puteve, otvarala fabrike ali samo radi svog interesa. Suplje price za neupucene.

Otomansko carstvo je kroz vrijeme svojega postojanja bilo iznimno razvijeno ali je s vremenom postajalo sve zaostalije i zaostalije tako da se nije moglo mjeriti sa europskim državama. Pogotovo u 19.vijeku.

Dobar prikaz je dao hrvatski putopisac M.Mažuranić koji je prije 170 godina putovao po Bosni i Srbiji, i onda je opisao zgodu kako je na drumu u Srbiji susreo Turčina koji je problijedio od straha vidjeviš Mažuranića, jer je mislio da je šejtan.
Zašto? Mažuranić je nosio crne kožne rukavice a primitivni Turčin je mislio da ima tako crne šejtanske ruke.
Ovo dovoljno govori o stanju duha i svijesti u otomanskom carstvu-totalni primitivnizam.

Dok je boravio u Bosni iz priča od muslimana je čuo kako oni kažu za Švabe-"oni imaju knjige u kojima je sve zapisano(tj.historijek knjige) gdje piše što je bilo i kako je bilo".

Ne da mi se dalje nabrajat, ali Otomansko je carstvo u 19.vijeku bila jedna polubarbarska država a Bosna pogranična vukojebina te polubarbarske države. Jedino što je u to vrijeme u Otomana vrijedilo, dolazilo je sa zapada.