chuchumbamayumbe wrote:
O kakvim ti argumentima za i protiv uopste govoris.
Nisam drzak, a i sam si se ponadao da neces uvrijediti mamice, a ja ti kazem da vrijedjas i njih, a i tatice, tek toliko o mojoj drskosti i tvojoj prici.
Razumijem te da govoris u globalnom kontekstu, ali se ocito dotices i nase sredine.
Naravno da se doticem i vase sredine (moram ipak tako reci, jer 14 punih godina ne zivim u BiH), jer se i nje itekako tice. Moderni trend je sto intenzivnije razmnozavanje u korist tzv. vitalnih interesa. Demografija nikada nije uzivala tako visok stupanj vaznosti kao danas. Sa svih strana je vazno "da nas ima". Takve poruke su ljudima kodificarano ugradjene u umove i oni su slabo toga svjesni. Ali necu sada previse ulaziti u to, jer ocigledno fulamo. Doduse, ja sam zapoceo ovu malu diskusiju unutar diskusije i mozda jednog dana mogodnemo opsirnije razgovarati na nekom drugom podforumu poput nauke ili filozofije. Vecina stanovnika ove planete zivi po nekim tradicionalnim konceptima zivota, pogresnim intepretacijama i laznim moralnim vrijednostima.
Mene vrijedja tvoje misljenje.
Mislim da malo dramatizujes svoju poziciju. Kritika je uvijek dio jedne polemike. Ona je neovisna od vrijedjanja i sentimentalnosti tu definitivno nije mjesto. Ja sam iznio neke kriticne tocke i na tebi i drugima je da odgovore s uvjerenoscu da nisam u pravu, ako se ne slazu sa mojim misljenjem. Vrijedjanje uopce nije u igri, izuzev da sam te pogrdno prozvao, no to nisam.
Imam dvoje djece.
Recimo, hipoteticki, kada smo ih supruga i ja stvorili, situacija je bila bajna i imali smo dovoljno sredstava da im obezbijedimo normalan zivot.
Recimo, opet hipoteticki, danas je losa situacija na svakom planu, ali ce mozda za koju godinu da bude mnogo bolja, ko zna sta buducnost nosi?
I sta sada, ja ne trebam roditi svoje dijete, od svoje krvi i sa svojim genima, samo zato sto ne znam sta buducnost nosi?
Lijepo da imas, nadam se, dvoje zdrave djece na koju si ponosan. Siguran sam da jesi. Ti navodis jedan aspekt koji uopce nisam razmatrao ili spominjao. Ne kritikujem ja neizvjesnost oko toga, da li ce potencijalni roditelji biti u stanju da svojoj djeci pruze svu materijalnu potporu koja je neophodna za razvoj djeteta u svakom pogledu. Govorim cisto o djeci i kao promjer sam naveo napustenu djecu koja, ni kriva ni duzna, u domovima cekaju sansu za novu buducnost. Kako sam vec naveo, problemi zemalja treceg svijeta su i u golemoj populaciji, a da te drzave nisu u stanju zbrinuti ih. No sto je, tu je, i mislim da pogotovo ljudi sa zapada trebaju uzeti u obzir neke progresivne nacine koji takodjer ispunjavaju uvjete zelje za djecom. U tom kontekstu sam alaudirao na usvajanje djece. Na stotine milijune ljudi je gladno i umjesto da njih nahranimo, mi stvaramo nove zivote. Kad covjek pocne graditi kucu, treba da je zavrsi umjesto da pocne graditi drugu. Ne osvrcem se ja na ljude koji postaju roditelji u naturalnom ciklusu, koji se reproduciraju, ali mislim da smo mi ljudi egoisti, da nas nije briga za drugima. Mi jaucemo samo kada nas licno zateknu problemi.
Sa takvim tvojim stavom buducnost covjecanstva bi bila zasigurno zapecacena, jer razmnozavanja ne bi ni bilo. Eventualno bi se razmnozavali bogatasi, i eventualno usvajali djecu, a ostatak bi ljepotu stvaranja novog ljudskog bica, cin radjanja i odgajanja, prepustio drugima?
Apsolutno ne. Nisu samo bogatasi u poziciji da usvajaju djecu. Odhraniti svoje dijete je isti trosak kao i adoptirano. Ljudi bi se itekako razmnozavali, ali potrebno ih je opametiti, prosvijetiti i potsjetiti da glad u Africi, juznoj Americi i nekim azijskim drzavama moze spopasti i Evropu i generalno zapad. I mi smo nekad sjetiti u foteljama i preko televizije gledali rat u Sjevernoj Irskoj, Palestini/Izraelu, Kasmiru ili zemljama centralne Afrike, misleci kako se tamo kolju neki ludjaci, pa poslije i mi imadosmo dobar fajrunt. Mnogi preko noci postadose goli i bosi. I vjeruj mi, bogatasi karijeristi se daleko manje mnoze nego obicni proletarijat.
Moja prica o ljubavi je za tebe prazna? To dovoljno govori koliko u tebi ustvari i ima ljubavi i zivota, kakva su tvoja razmisljanja.
Par rijeci ne govori nista o meni. Ne znas mi ni ime, a kamoli nesto o meni. Ljubav za mene nije prazna rijec, ali jeste u onom smislu kako si je definirao. Ispada da ljubav prema djeci moze samo egzistirati ako su od tvoje krvi i mesa. Za mene je to neprihvatljivo.
Znam da nema smisla da porodica ima mnogo clanova u situaciji kada ih roditelji ne mogu dostojanstveno odgajati i osigurati im buducnost.
Po tvojoj logici, Mexico City ne bi ni trebao imati stanovnika. Trebalo bi da crna Afrika nestane, jer zaboga, kako ce oni hraniti djecu? Ili da ih prave, pa salju nama da ih mi usvajamo? Ali samo one "primjerke" koje mi odaberemo i koji budu po nasim kriterijima.
Odakle care izvodis te zakljucke da Mexico City nebi trebao imati stanovnike ili da crna Afrika treba da nestane? Ja sam uvjerenja da se Evropa i zapad trebaju brinuti o tim ljudima, jer ista ova Evropa ih je opljackala, ubijala i danas svu krivnju svaljuje na njihove gradjanske ratove. Evropa je glavni uzrok skoro svakog zla tamo i treba se suociti sa time. Da bi mi krkali kao krmad, nosali Nike i Adidas majce i trenerke, za to moraju hrmbaciti 10-godisnjaci za 1 dolar dnevno. Sve se to odvija u zemljama poput Pakistana, Bangladesa itd.
Mexico City je na svoj nacin lijep i interesantan grad, ali svakako nebi smio imati 30 milijuna stanovnika kao nijedan grad na ovoj planeti. Ne znam zasto tako mrzovoljno intepretiras i izvrces moje poruke. Ali mislim da se ovdje susrecemo sa jednom teorijom poznatog biologa i filozofa Humberta Maturane koji tvrdi da objektivnost ne postoji, da je svaka intepretacija subjektivna i da slusatelj/citatelj sve sto cuje opet shvaca na svoj nacin. Ono sto se posmatra, cuje, cita itd. nema neku univerzalnu vrijednost ili nedjeljivu definiciju nego zavisi od samog posmatraca. Ukoliko je ova "hipoteza" korektna, ja i ti se nikada necemo sloziti i beskrajno cemo besmisleno kao papagaji ponavljati jedne te iste stvari da bi dokazali ispravnost svojih perspektiva umjesto da trazimo racionalne konkluzije.
Tu ideju da su okorjeli mangupi oni koji u Bosni zele imati sto vise djece mozes prosipati tamo gdje zivis, a dodji u Bosnu i reci to majci i ocu koji su izgubili djecu, ti im odredi koliko bi im bilo najbolje djece da imaju.
Besmislena teza koja nema veze s nasom diskusijom. Apsolutno nisko poredjenje. Ja u obitelji imam ljude koji su izgubili djecu u Bosni. Tvoja fraza bi validnost imala samo kada bi ja sada imao mogucnost da putujem u proslost prije nego sto su svi ti roditelji postali roditelji i filozofirao sa njima o sugestijama koje ovdje porucujem.
To sto se tice ogranicavanja ljubavi na tucanje, kako ti to sebi u svojoj glavi predstavljas, opet govori o tvojim licnim razmisljanjima, a ne o mojim, jer, niti sam ja tako mislio, niti sam to napisao.
Da, to sve govori o meni. Zasto bi se poznavali recimo 10 godina, kada u jednoj recenici mozes sve o meni saznati. Izgleda da me bolje poznajes nego otac i majka.
Marginalnost nekih licnih i tradicionalnih shvatanja ukorist ljudskog roda je ovdje poprilicno relativan pojam, a ti shvati kako hoces. Zar ne bi bilo bolje da se bogatstvo samo 1% ljudskog roda raspodijeli na siromasne, pa da i oni dobiju sansu? Umjesto sto im ovdje osporavaju prirodno pravo na potomstvo? Hoces li da ti ja pocnem nabrajati ironije i tradicionalna shvatanja oko nas, pa da shvatis koliko je ustvari besmisleno to o cemu ti govoris?
Na Balkanu je uvijek sve bilo besmisleno. Mozda si upratio gostovanje Zdravka Grebe u Hadzifejzovicevom "Centralnom dnevniku" kada je izrekao onu apokalipticnu recenicu da se boji da Bosna broji posljedne dane, pa postade meta samozvanih patriota, ljudi koji bjeze od istine i pasivno daju doprinos u opravdavanju Grebinih strahova. Kao da ta opasnost ne postoji. Etnicko ciscenje i genocidna tvorevina su 1995. godine priznati i tko zna sto ce buducnost donijeti, no upozoravati ljude da bi moglo doci do kraja BiH je kao besmisleno. Nema Grebo pojma. On je obicni pjano i budala, a upravu su tzv. patriote. Zasto spominjem ovo? Zato sto NISTA nije besmisleno dok je duh suludih ideja medju nama.
Ja bih najradije svolio da se svo bogatstvo pravedno raspodijeli, ali do toga nece doci dok ljudi kao ti i ja ne postanemo svjesni toga. Radnici krenu strajkovati, tajkuni uspune nekoliko njihovih uvjeta i sve se smiri. Dokle ti radnici dobiju sto traze, ubrzo zaborave da tamo negdje na kraju svijeta postoje radnici sa istim problemima, ali ebe ih se za njima. Nije uopce rijec o osporavanju potomstva. Shvacas li ti da usvojiti dijete takodjer znaci nahraniti ga? To se zove samoninicijativa umjesto da sanjamo kako ce UN rijesiti sve probleme, iako je to osnovna funkcija Ujedinjenih naroda. Do raspodjele bogatstva ce doci kada do obicni ljudi kao ti i ja shvatimo, no vecina ljudi tezi ka statusu bogatasa. Covjek je prirodno egoist. Nazalost.
Ti razmisljaj i govori u svoje ime kada govoris o djeci, prvo se potrudi, ili stvori jedno, ili ga usvoji, pa da nastavimo sa pricom.
U to budi siguran. Opet sve zavisi od partnerice. Ako je i ona puristickog ubjedjenja kao ti, onda vjerojatno necu moci neke ideale transformirati u praksu. Mozda nadjem drugu.
Opet ti kazem, za svakoga ko je roditelj na danasnjem eskom vremenu, velika je uvreda ono sto si ti gore napisao. Shvati to kako hoces, jer ocito je da i shvacas rijeci onako kako ti zelis, a ne onako kako ih je neko napisao.
A sto se tice "mozda ti gospodine jos nisi zreo za neka opsirna shvatanja", ti si onaj ko je bezobrazan i bezobziran.
I za tebe nisam gospodin niti drug, vec samo lik sa foruma sa nadimkom.
Idi i usvoji dijete, ispostuj svoje principe i argumente, pa se onda javi.
Svijet ceka na tebe da ga spasis od propasti.
Upravo o ovome pisem. To ismijavanje ljudi koji nacinju neke globalne probleme je klasicna ljudska tvrdoglavost. Ako se netko osjeca uvrijedjenim, onda sam misljenja da zeli izbjeci konfrontacije. Najlakse je optuzivati. Pozdravljam te, "lice sa foruma sa nadimkom".
termin 1. septembar aBd
