Vlaski element kod Srba i Hrvata(dokumenta,izvori...)

[Apple Thief]

ovo mamlakah znaci kao kraljevina

, ali hajd mu ga znaj. nekad pomislim da bi trebalo zabranti historiju :s moze se tumaciti kako ko ima mastu, u svemu naci dokaze, teze i antiteze[/quote]

Koliko je meni poznato, Memelek/Memleci je takodje jedno tursko pleme - ne znam da li vise odmazem ovim komentarom ili sta

[Zah]

Na tekst Josipa Vrbica, Vlasi Karavlasi i Morlaci peuzet iz njegove knjige Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danasnjeg dana, knjiga II USA 1996.godine bilo je nekih primjedbi, ali po mom mislenju neutemeljenih, tek toliko da se poskusa nesto osporiti. Ovom prilikom zelim prezentirati tekst N. Malcolma na istu temu, jer on o toj problematici govori malo opsirnije.

Noel Malcolm, Naseljavanje Bosne: Srbi, Vlasi i Karavlasi
Tekst preuzet iz njegove knjige Povjest Bosne

"Sdruge strane cini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organizovanmu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni, sve dok kralj Tvrtko nije prosirio bosansku teritoriju u sedamdesetim godina 14 stoljeca na gornji tok rijeke Drine ( jugoistocno od Sarajeva) i na dijelove danasnje Crne Gore i Srbije, ukljucujuci tu i manastir u Milosevi. Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Milosevi, on je bio i ostao katolik, kao i svi bosanski kraljevi poslioje njega, izuzev Ostoje, koji je mozda bio pripadnik Crkve bosanske.

Jedan srpski povjesnicar umjetnosti ustvrdio je, da nekoliko pravoslavnih manastira u sjevernoj Bosni, potjece iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje vrlo nepouzdano. Dakako da su se pojedini pripadnici Pravoslavne crkve mozda naselili u Bosni. Neki su se bosanski plemici ozenili djevojkama iz srpski vlasteolskih porodica, a u dvadesetim goidinama 15 stoljeca pominje se jedna pravoslavna obitelj u Vrhbosni (kraj oko danasnjeg Sarajeva). Neprijeporno je bilo postupnog prozimanja pogranicnih krajeva Bosne pravoslavnim vjerenicima iz Hercegovine. Neki katolicki izvjestaji iz pedesetih godina 15 stoljeca govore o izravnom nametanju dvaju crkava za duse,o preodiranju franjevaca u Hercegovinu i o pokusaju obje strane da privuku bivse pripadnike Crkve bosanske. Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom razdoblju, doista nema tragova nazocnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne." st.95 i 96.

Medjutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15 stoljeca spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mniogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16 stoljecu ( Tavni, Lominci, Papraci, Ozrenu i Gostovicu ), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515.godine. Te nove gradjevine jos vise iznenadjuju kad se zna da je Zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno graditi nove crkve. Ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.(Fine, Bosnian Church,st.379-380) Premda su pravoislavni vjernici i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizovao Pravoslavnu crkvu. Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom carstvu, a katolici izvan njega. Bosanski mitropolita ( pravoslavni biskup) spominje se prviu put 1532.godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerovatno je sagradjena tek sredinom 16 stoljeca.

Premda ima mnogo zabiljezenih slucajeva preobracanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16 i 17 stoljeca, jasno je da se to sirenje Pravoslavne crkve ne moze pripisati samo tim preobracanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvise uspjeha, narocito na sjeveru Bosne, u tom razdoblju se nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je po srijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustila, bilo zbog rata ili kuge.

Vec u prvim tefterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se dekleriraju kao Vlasi, sto su se nastanili u opustjelim krajevima istocne Hercegovine. U tefterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15 stoljeca moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476.godine npr. oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u krajeve oko Maglaja, zajedno sa dvoicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina, nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapdanu Bosnu. U ratovima na pocetku 16 stoljeca, opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni, jer su katolici bjezali u habsbursku monarhiju. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostavi prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan priliv vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17 stoljeca bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Od 1530 godine kada je habsburski sluzbenik Benedikt Kuripesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji zive tri naroda. Jedni su Turci, drugi su stari Bosanci, a treci su Srbi koji sebe nazivaju Vlasima, a doselili su se iz Smedereva i Beograda. Tu je vlaski elemenat bio toliko vazan u nastavku bosanskog pravoslavnog pucanstva, da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" rabio u Bosni u znaku pripadnika Pravoslavne crkve. Dakako, da su u tom procesu naseljavanja, ucestvoivali i Srbi iz Hercegovine koji nisu Vlasu.

Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske imperije, ne samo zato sto su bili pokretni, tipicni su im poslovi bili, stocarstvo, uzgoj konja i organizovanje prijevoza robe za trgovce. Vlsi su imali posebne povlastice, kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu, smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnim podrucjima, a njihovim vladarima su dodjeljivani veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje, i od njih se ocekivalo da obavlkjaju vojnu funkciju. Umjesto placa dozvoljeno im je da pljackaju neprijateljsku teritoriju

Istodobno su Vlahe i Srbe koji su pobjegli na sjever pred otomanskom najezdom u 15 stoljecu i koji su njegovali slicnu tradiciju, Habzburgovci su poceli koristiti sdruge strane te nestalne i promljenjljive granice. Pridruzili su im se i neki Vlasi iz unitrasnjosti Bosne. Godine 1527. posto je izabran za kralja Ugarske i Hrvatske, Ferdinand I utemeljio je za njih formalni sustav zakupa zemlje i vojnih duznosti. Bili su oslobodjeni feudalnih obaveza, dopusteno im je sudjelovanje u diobi ratnog plijena, mogli su sami birati svoje zapovjednike, mirove sudce-knezove i slobodno ispovijedati pravoslavnu vjeru. Na taj nacin izrastao je pod Habsburgovcima poseban sustav drzanja zemlje u posjedu i vojne organizacije, takozvane Militargrence ili Vojna krajina, koja je na kraju obuhvacasla pojas zemljista izmedju tridesetak i stotinjak kilometara sirok i oko tisucu kilometara dugacak. Krajisnici ili Grencer, na sjevernoj i sjeverozapadnoj granici Bosne, podjednako poznati po svojoj vojnickoj odvaznosti i krvolocnosti, zvali su se Vlasi ili Morlaci.
Godine 1630 Ferdinand II potvrdjio je njihovbe privilegije u dokumentu poznatom pod imenom "Zakoni i Vlasima" ili "Statuta Valachorum". U pojedinim velikim ratnim pohodima, ratovanje Osmanlija i Habsburgovaca, sastojao se uglavnom od vojnickih okrsaja Vlaha s Vlasima.

Tko su bili Vlasi i gdje su ponikli? To je jedno od najspornijih pitanja u povjesti Balkana. Vlasi su i dan danas rastrkani po mnogim dijelovima Balkana. Najveca njihova koncentracija danas je u gorju Pindus na sjeveru Grcke, ali ih ima i u Bugarskoj, Makedoniji, Albaniji i Srbiji, a ostatak vlaskog ziteljstva naci cemo i na Istarskom poloutoku. Po tradiciji su bili stocari i pastiri, i moglo bi se reci da su napola bili nomadi, jer su gonili stoku kadkada i na velike udaljenosti sredovite ljetnje ispase u planinama na redovitu zimsku ispasu u drigim mjestima. Neki su se obogatili prodajom svojih stocarskih proizvoda: vuna, sir i marva. Mnogisu se proculi u 18 i 19 stoljecu kao trgovci domaci i medjudrzavni. Jedna bizantijska pjesma iz 12 stoljeca pominje vlaski sir koji je bio na glasu u Carigradu. Neki drugi bizantsijski pisci pominju vlasko tjeranje stoke iz jednih krajeva u druge, a srednjovjekovni srpski dokumenti govore o njima kao pastirima-kjelatorima(rijec potekla od latinske rijeci calator) sto znaci konjovodac, rijec koja se ocuvala i u savremenom vlaskom a u prevodu znaci putnik .

U pisanim zapisima Vlasi se cesto pominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednoig kraja u drugi.ovorili lokalne jezike i stapali se s domacim pucanstvom. U dokumentima kasnijeg Bizanta, govori se o Bugaro-albano-vlasima, pa cak i o Srbo-albano-bugaro-vlasima ( Baratusis, Late Byzantine Army, st.216 i 256). Medju ostalim njihovim imenima spomenimo bizatsko-grcko "Mavrovlachos", sto ce reci crni Vlah, iz cega je i potekao naziv Marlok, pa savremeno grcko ime"Koutsovlachos" ili "Kucovlah", sto doslovice znaci hromi Vlah, a to je valjda inacica koja je puckom etimologijom nastala od turske rijeci" kucuc eflak"-malog Vlaha. Samo ime Vlah potice od rjeci kojim su stari Sloveni nazivali narode sto su govoili latinski ili romanske jezike, pa odatle i " Wallachian" "Waloon" i tek posredno primjenom "Welsh"

Nema pouzdanih zapisa o Vlasima prije desetog stoljeca. Jedini dokaz o njihovom postojanju prije toga lingvisticke su naravi. Vlaski je jezik romanski, vrlo srodan rumunskom, lingvisti ga zovu makedo-rumunski, a romanski koji se govori u Rumuniji "dako-rumunski". Ocito je da je taj jezik produkt starorimske kolonizacije Balkana, da je ondje trajno sacuvan, i da su Sloveni naisli na njih prilikom dolaska na balkan u 6 i 7 stoljecu. Medjutim, Rimsko carstvo obuhvacalo je na Balkanu golem prostor, pa je to dusu dalo savremenim nacionalnim povjesnicarima da tvrde kao Vlasi potjecu upravo s njihova podrucja. Tako recimo Grci vjeruju da su Vlasi romanizirani Grci, Bugari kazu da su romanizirani Tracani, a rumuni insistiraju da su romanizirani Dacani-potoimsci rimskih legionara u Daciji. Nije vazno jes li potomci jednih ili drugih, vazno je da su bili tu prije dolaska Madjara.

Medjutim pravo porijeklo Vlaha moze se izvesti iz lingvisticke gradje. Vlasko-rumunski jezik, koji je bio jedan jezik, dok se dva glavna obilika nisu pocela racvati negdje na pocetku srednjeg vijeka, ima nis posebnioh zajednickih znacajki s albanskim jezikom. Medju te znacajke spadaju osnovna pravila gramatike i sintakse, odredjen broj posebnih idoma i jezgra vokabulara vaznog za pastirski zivot. Albanski koji je jedini prezivio od jezika ilirskih plemena, sadrzi i znatan broj rijeci posudjenih iz latinskog, pa upucuje na tijesnu vezu sromaniziranim pucanstvom za sve vrijeme rimskog razdoblja. Udruzene snage historijske lingvistike, proucavanje imena mjesta i povjest Rimskog carstva, omogucuju nam da izvucemo prilicno pouzdan zakljucak da je srediste u kojem su se oba ta jezika razvila podrucje sto se porteze od sjeverne Albanije, preko Kosova do jugozapadne Srbije, a mozda je obuhvacala i neke prdjele sjeverne Makedonije, i zapadne Bugarske. Veci dio romaniziranog pucanstva koji govori rumunskim jezikom na tom podrucju, rasprsile se ili asimilirale najezde u srednjem vijeku, napose najezda Slovena. Ostatak koji se bavio stocarstvom uspio je prezivjeti u gorju nedirnut razvojem slovenske sjedilacke poljoprivrede, a u udaljenim planinama osobito sjeverne Albanije, ostao je u tijesnoj vezi sa jos starijim ostacima koji su govorili ilirski jezik, doduse verzija ilirskog duboko pozeta latinskim nakon stoljetnih doticaja.

Ovo objasnjene prihvacaju svi objektovni znanstvenicikoji su izucavali to pitanje. Na zalost u to proucavanje unio je nepotrebnu zbrku neumjesni nacionalni ponos rumunskih autora, koji se ne mogu pomiriti sa cinjenicom, da su prvi ljudi koji su govborili rumunski, porijeklom juzno od Dunava.

[Bosanac sa dna kace]

ovo mamlakah znaci kao kraljevina

, ali hajd mu ga znaj. nekad pomislim da bi trebalo zabranti historiju :s moze se tumaciti kako ko ima mastu, u svemu naci dokaze, teze i antiteze

Koliko je meni poznato, Memelek/Memleci je takodje jedno tursko pleme - ne znam da li vise odmazem ovim komentarom ili sta [/quote]
mamlakah na arapski znaci kraljevina, domovin, zavisi u kom se kontekstu koristi.
Memeluci su bili starna straza, strani vojnici na dvou bagdadskih halifa i kairskih sultana, uglavnom Turci i Cerkezi, po njima je kasnije dinastija egipatskih sultana dobila i ime jer su se jasnije pobunili i preuzeli vlast,...
Pr'mjedba je b'la na to da Dominik Mandic, fratar rodom iz Sirokog Brijega, koji je nakon pada NDH emigrirao u SAD u Cikago, kaze da rijec Morlak potice od rijeci Maroko, a pojma nema da se rijec Maroko javlja negdje oko 16. vijeka, a pojavljuje se u portugalskom, spanskom i francuskom jeziku, da oznaci podrucje danasnjeg Maroka, sama rijec potice od grada Marakesa...inace Maroko se u arapskom naziva Fes ili Fez, takodje po jednom gradu...
Dok se rijec Morlak pojavljuje oko 12-13 vijeka, uglavnom za staro romanizovano polunomadsko satnovnistvo, uglavnom u priobalju...
sta sve covjek nece izmislit u ime nacionalizma, mogu mislit sledeci biser mu je da treba Vlahe, odnosno njihove potomke tj. Srbe vratit tamo odakle su i dosli!

@Zah za razliku od Josipa Vrbica, kod Malkolma se zna dje glava a dje rep....

[Zah]

Josip Vrbic je naveo ovaj citat Dominika Mandica.

"Hrvatski povjesnicar Dominik Mandic tvrdi da su Vlasi podrijeklom iz Maroka, odakle valjda i vuku svoije ime Morlaci, po Murima koje su Rimljani doseljavali na Balkan kao svoje legionare, ili jednostavno kao Turci, sluge i robove".

Bosanac sa dna kace nam tvrdi, da je u citiranom tekstu Josipa Vrbica istoricar Dominik Mandic kazoa ovo.

"Dominik Mandic, fratar rodom iz Sirokog Brijega,....... kaze da rijec Morlak potice od rijeci Maroko, a pojma nema da se rijec Maroko javlja negdje oko 16. vijeka",........ itd

Dakle, Dominik Mandic je kazao da su Marloci dobili ime po Murima koje su Rimljani dovodilili.......itd, a ne po rijeci Maroko kako nam to ti tvrdis, i jos navodis orginalni citat. Iz tog razloga sam te ranije sugerisao, da jos jednom procitas tekst Jospipa Vrbica, pa onda da napises komentar, a ti opet po starom. Ne znam zasto ti to treba.

[Bosanac sa dna kace]

Josip Vrbic je naveo ovaj citat Dominika Mandica.

"Hrvatski povjesnicar Dominik Mandic tvrdi da su Vlasi podrijeklom iz Maroka, odakle valjda i vuku svoije ime Morlaci, po Murima koje su Rimljani doseljavali na Balkan kao svoje legionare, ili jednostavno kao Turci, sluge i robove".

Bosanac sa dna kace nam tvrdi, da je u citiranom tekstu Josipa Vrbica istoricar Dominik Mandic kazoa ovo.

"Dominik Mandic, fratar rodom iz Sirokog Brijega,....... kaze da rijec Morlak potice od rijeci Maroko, a pojma nema da se rijec Maroko javlja negdje oko 16. vijeka",........ itd

Dakle, Dominik Mandic je kazao da su Marloci dobili ime po Murima koje su Rimljani dovodilili.......itd, a ne po rijeci Maroko kako nam to ti tvrdis, i jos navodis orginalni citat. Iz tog razloga sam te ranije sugerisao, da jos jednom procitas tekst Jospipa Vrbica, pa onda da napises komentar, a ti opet po starom. Ne znam zasto ti to treba.

ikad cito Dominika Mandica?
da, i rijec Maur se javlja kasnije, sa islamom...ne prije...

[Zah]

U ranijim komentarima si tvrdio da D.Mandic rijec Marlok izvodi iz rijeci Maroko. Sad vec ne trvdis ono sto si tvrdio, ali kazes da D. Mandic upotrebljava rijec Maur sto opet nije tacno. Savjetujem ti ponovo isu stvar. Prije nego sto napises komentar, dobro procitaj tekst sta je ko napisao ili tvrdio.Ovako ispadas neozbiljan komentator, ili pak neki tvrdoglavko.

[Bosanac sa dna kace]

U ranijim komentarima si tvrdio da D.Mandic rijec Marlok izvodi iz rijeci Maroko. Sad vec ne trvdis ono sto si tvrdio, ali kazes da D. Mandic upotrebljava rijec Maur sto opet nije tacno. Savjetujem ti ponovo isu stvar. Prije nego sto napises komentar, dobro procitaj tekst sta je ko napisao ili tvrdio.Ovako ispadas neozbiljan komentator, ili pak neki tvrdoglavko.

ok prihvatam gresku, al gledaj rijec Maur i nije bila bas tako rasprostranjena za vrijeme Rimskog carstva, kolko ja znam nastaje tek u 8. vijeku kada na podrucje danasnjeg Maroka dolazi islam...
plus zna se s kakvim je ciljem pisao i u cijoj je sluzbi bio Dominik Mandic, iako je znao da Morlak potice od rijeci Mavrovlah...i eto on je zabiljezio masovano naseljavanje Maura za vrijeme Rimskog Carstva a niko drugi nije...bravo..
a pored toga kao sto sam rekao u tom tekstu od Josipa Vrbica se ne zna jesu Vlasi posli ili dosli

[Zah]

Bas danas sam razgovarao sa jednim Marokancem. Pitao sam ga da li zna ko su Mauri. On me cudno gledao i na kraju kazao da ne zna.Ja sam ga onda pitao da li zna ko su Muru, on se malo zamislio, a onda kaze da zna. Naime, ovo neznanje i malo razmisljanje prije nego sto je dao odgovor, po njegovom misljenju rezultat je spelovanja, jer sve ne zvuci onako kako je on naucio da cuje. Tako meni neki prilaze i izgovaraju rijec Karadzic. Da ne znam da je uhapsen Karadzic, i ja bi poceo da razmisljam. Stvarno kako to ovdje izgovaraju meni djeluje smijesno. Isti taj Marokanac pominje mi V. Halilhodzica. Onako kako je on izgovorio njegiovo prezime stvarno tesko je zakljuciti o kome se radi.Halilhodzic je bio jedno vrijeme trener najpopularnijeg kluba u Maroku.

Ja bih stvarno zelio da razmjenjujemo komentare-misljenja ali na jedan ozbiljan nacin, jer ja sebe smatram ozbiljnim covjekom. Svako od nas zna ponesto, i kroz razmjenu misljenja ali na pravi nacin, mozemo saznati puno toga. Iz tog razloga ja te molim, da uvazis ovaj moj prijedlog.
Pozdrav Zah

[Bosanac sa dna kace]

Ja bih stvarno zelio da razmjenjujemo komentare-misljenja ali na jedan ozbiljan nacin, jer ja sebe smatram ozbiljnim covjekom. Svako od nas zna ponesto, i kroz razmjenu misljenja ali na pravi nacin, mozemo saznati puno toga. Iz tog razloga ja te molim, da uvazis ovaj moj prijedlog.
Pozdrav Zah

ja ne kritikujem tebe, oko eto jel imas neki drugi dokaz?
recimo ja bi reko da su Morlaci dosli sa Sri Lanke jer i tamo imamo Maure!

[Zah]

Jasno je meni da ti ne kritikujes mene, ali meni smetaju neozbiljne, neutemeljene tvrdnje. Red bi bio da se okrenes ozbiljnim komentarima, ako sebe i malo smatras ozbiljnom osobom.

[Bosanac sa dna kace]

Jasno je meni da ti ne kritikujes mene, ali meni smetaju neozbiljne, neutemeljene tvrdnje. Red bi bio da se okrenes ozbiljnim komentarima, ako sebe i malo smatras ozbiljnom osobom.

eto ja ozbiljno vjerujem da su Morlaci porijeklom od Maura sa Sri Lanke, sto da ne, rijec Maur je s vremenom postala Morlak, isto ko sto nam Dominik Mandic ozbiljno tvrdi da poticu od Marokanskih Maura.. k tomu jos on kaze da je bilo njihovo masovno naseljavanje iz Maroka za vrijeme Rimske Carevine na nase prostore, samo me interesuje kada i ko je to zabiljezio, pa eto ako imas da nam i to postiras...

[Zah]

Uzmi knjigu D. Mandica. Na kraju knjige sigurno postoji spisak koristene literature. A sto se tice tvojih tvrdnji, tebi nije zabranjeno da tvrdis danas jedno sutra drugo, samo tvoje tvrdnje nikad niko nece citirati . Da li zanas zast???????

[Bosanac sa dna kace]

Uzmi knjigu D. Mandica. Na kraju knjige sigurno postoji spisak koristene literature. A sto se tice tvojih tvrdnji, tebi nije zabranjeno da tvrdis danas jedno sutra drugo, samo tvoje tvrdnje nikad niko nece citirati . Da li zanas zast???????

Pa ako pisac navodi da su Mauri naseljavani na nase prostore za vrijeme Rimljana, valjda bi trebao da citira nekog , parafrazira ili da fusnotu gdje ce navest izvor, a ne da izvor navodi u bibliografiji, samo navodjenje izvora u bibliografiji moze navest mnoge ljude da posumnjaju u plagijat, kontas?
Ja i dalje stojim pri tvrdnji da su Mauri sa Sri Lanke koji su naseljeni na nase prostore potomci Morlaka odnosno Vlaha, i smatram svoju tvrdnju potuno ozbiljnom, isto onolko ozbiljnom, sta vise cak i ozbiljnijom od Mandiceve!
I na kraju sta ti znas ko sam ja pa da neko u stvarnosti ne bi uzeo moje tvrdnje za gotovo?
A ko je bio Mandic to mnogi vrlo dobro znaju.

[Zah]

Ja stvarno ne znam ko si ti, ali znam da te Mandiceva tvrdnja ili predpostavka jako pogodila. Zasto, mi mozemo samo da nagadjamo, a pravi odgovor znas samo ti. Ako si siguran u ono sto tvrdis, napisi knjigu kao D. Mandic. To bi bilo najpostenije, jer tvrdnje koje iznosi po forumima, mozes okaciti macku o rep.

[Bosanac sa dna kace]

Ja stvarno ne znam ko si ti, ali znam da te Mandiceva tvrdnja ili predpostavka jako pogodila. Zasto, mi mozemo samo da nagadjamo, a pravi odgovor znas samo ti. Ako si siguran u ono sto tvrdis, napisi knjigu kao D. Mandic. To bi bilo najpostenije, jer tvrdnje koje iznosi po forumima, mozes okaciti macku o rep.

pogodila me kolicina gluposti koja se iznosi u Mandicevoj tvrdnj! i jos je Josip Vrbic uzima za ozbiljno, eto ako je to ozbiljno zasto niko do danas nije iznio dokaze da su Morlaci porijeklom Mauri?

[Zah]

Puno me podsjecas na jednog komentarora sa Foruma BanjaLuka. Uvijek prica iste price, ne cita predhodne komentare, sve tumaci na svoj nacin, vidi i ono sto nije receno. Ja zelim kazati tebi, a ti izgleda to ne razumijes ili neces da rauzmijes.Ovdje se govori o predpostavkama, kazem pedpostavkama, a ne o kategorickim tvrdnjama, jer mi danas jos uvijek ne znamo, ko su Bosnjaci, ko Hrvati a ko Srbi, jer o tome postoji vise teorija, a cim postiji vise teorija, onda se ni jedna ne moze uzeti kao tacna. To ostaje kao trajna obaveza mladjim istoricarima za proucavanje.

[lipakaja]

Mandic je budala bez mozga i notorni falsifikator, napisao sam vise o njemu i ostalim budaletinama na mojoj stranici.

http://www.bogbosnaibosnjastvo.org/srps ... tomani.htm

Fra Mandic spada u red najcjenjenijih i najpriznatijih povijesnicara medu ustashoidnom dijasporom u Australiji, zapadnoj Evropi i Americi, a popularan je i u Hrvatskoj posebno u desnicarskim krugovima.
Ovdje cemo samo navesti neke od provala tog diletanta koji ne samo da je diletant i debil, vec je da tragedija bude veca i falsifikator.

Sjetimo se samo nekih provala tog ludaka: The best of fra Mandic "Raska bila u sastavu Hrvatske"
" U gornjem opisu hrvatske drzave ne spominje se Panonska Hrvatska jer je ta sredinom 8. st. zivjela samostalnim zivotom pod vrhovnistvom Avara." Pazi ove provale bila samostalna a pod vrhovnistom Avara.

Idemo dalje "Nesto malo prije Duvanjskog sabora i Srbi su se pridruzili hrvatskoj drzavi po svojoj prilici iz bojazni pred vanjskim neprijateljima: Avarima ili Bugarima... U tu jedinicu bili su ukljuceni hrvatski zagorski krajevi (za koje Mandic ljepo gore navodi da se Surbija nazivala i Zagorje a sada su ti zagorski krajevi deo hrvatske drzavne jedinice ), koji su nazvani Bosnom, i srpske zemlje, koje se prozvase Raskom"

Prvo je Surbija zvana i Zagorje bila podjeljena u dva djela (Bosna i Raska) a sada samo malo nize Bosna postaje dio Hrvatske a Raska ostaje srpska!?!?!


"Bosnu pod svojim imenom prvi put spominje staro hrvatsko djelo Methodos na Duvanjskom saboru g.753. Tada je Bosna bila samoupravna POKRAJINA hrvatske drzave"

Bosna se po njemu navodno prvi put spominje 753 godine,.

Kao sto sam rekao fra Mandic je falsifikator koji izmslja izvore kako bi potkrjepio svoje sulude tvrdnje i nebuloze , to je primjetio i John V.A Fine pa u svojoj knjizi "The Bosnian church" na strani 110 kaze sljedece.The Bosnian church strana 110 (skenirana stranica)

I looked at the very bad photographic reproduction of this 1697 list which Mandic publishes and nowhere could i find the title of the works as given by Mandic, which was the only link between chapters and Bosnia. In other words the title did not come from a document of 1697 investigation, but was a reation of Mandic`s.

Ovome bolesniku duzna nije ostala ni najveca Hrvatska historicarka svih vremena Nada Klaic(nju ustase osobito mrze jer je raskrinkala neke njihove mitove i bajcice za laku noc, ali ne dovoljno po mom misljenju).

U kritici Mandivece knjige "rasprave iz stare Hrvatske povijesti" Nada Klaic kaze da se sluzio izmisljenim izvorima koji su nepoznati ozbiljnim istrazivacima Hrvatske povijesti .Dalje navodi kako Mandic nije raspolagao ni sa kakvim novim izvorima koji bi bio nepoznat drugim istrazivacima.

Toliko o Mandicu.

[Bosanac sa dna kace]

@lipkaja ja se slomi da o objasnim o cemu je rijec...
hvala na objasnjenju

[Zah]

Koliko mogu prtimijetiti vi ste se uhvatili za Mandica cije je ime pored drugih imena pomenuo Vrbic. To pominjanje Mandica ne znaci i prihvatelnje njegovih ideja. Pominjanje u Vrbiceovom slucaju ima za cilj da pokaze kakvih sve teorija kod istoricara ima. Bila bi velika sreca da mi imamo samo jednog Mandica, ali nasa istorija je puna raznih Mandica cak i sa titulama akademika.

Za razliku od Bosnjaka sa dna kace, on je svoja misljenja javno prezentirao kroz objavljene knjige i krace radove i tako pruzio mogcnost da drugi sude o on ome sto on misli i sto podvodi pod nauku. U tom cilju sam predlozio i Bosnjaku sa dna kace, da i on svoje teorije javno objavi, bilo kroz neka djela ili krace radove, kako bi dao mogucnost drugima da sude o njegovim "naucnim tvrdnjama".

Ciji je ideolog D. Manic nije tesko zakljuciti:

D. Mandic, Bosna i Hercegovina, Hrvatski povjesni institut Cikago, 1960.godine
D. Mandic, Etnicka povjest BiH, Hrvatski povjesni institut Rim 1967.godine
D. Mandic, Herceg-Bosna i Hrvatska, Hrvatska revija B.Aires 1963.godina
D. Mandic, Crvena Hrvatska, Hrvatski povjesni institut Cikago,1957.godine

[Bosanac sa dna kace]

Koliko mogu prtimijetiti vi ste se uhvatili za Mandica cije je ime pored drugih imena pomenuo Vrbic. To pominjanje Mandica ne znaci i prihvatelnje njegovih ideja. Pominjanje u Vrbiceovom slucaju ima za cilj da pokaze kakvih sve teorija kod istoricara ima. Bila bi velika sreca da mi imamo samo jednog Mandica, ali nasa istorija je puna raznih Mandica cak i sa titulama akademika.

Za razliku od Bosnjaka sa dna kace, on je svoja misljenja javno prezentirao kroz objavljene knjige i krace radove i tako pruzio mogcnost da drugi sude o on ome sto on misli i sto podvodi pod nauku. U tom cilju sam predlozio i Bosnjaku sa dna kace, da i on svoje teorije javno objavi, bilo kroz neka djela ili krace radove, kako bi dao mogucnost drugima da sude o njegovim "naucnim tvrdnjama".

Ciji je ideolog D. Manic nije tesko zakljuciti:

D. Mandic, Bosna i Hercegovina, Hrvatski povjesni institut Cikago, 1960.godine
D. Mandic, Etnicka povjest BiH, Hrvatski povjesni institut Rim 1967.godine
D. Mandic, Herceg-Bosna i Hrvatska, Hrvatska revija B.Aires 1963.godina
D. Mandic, Crvena Hrvatska, Hrvatski povjesni institut Cikago,1957.godine

Josip Vrbic jeste pomenuo ime Mandica, svakako, ali cinjenica je da nije naglasio da se ne slaze sa njegovim tvrdnjama, a zna se dobro da sutnja znaci odobravanje.
Ako bas preciziras na Bosnjake, molim te da nam navedes ijednog bosnjackog historicara koji ima ovakve tvrdnje poput Mandica!
Sto se tice Vlaha i teorije o Vlasima ja licno ne odstupam od naucno dokazanih cinjenic i tvrdnji da su Vlasi na ovim prostorima oduvijek bili, i da su se stopili i dan danas stapaju medju svim narodima.
Ja nemam tu sta iznosit tvrdnje, ne bavim se historijom, a sto se tice Mandicevih tvrdnji mogu samo rec da ono cega se pametan stidi, time se budala ponosi!
Nek si nam naveo i gdje je izdavao svoje knjige, jos samo kad bi nas prosvijetlio jos kojom njegovom naucnom tezom, da nam uljepsas ostatak dana.

[Zah]

Meni se cini da smo mi razmijenjivali komentare i na Forumu Banja luka. Jako su uporan u supljim pricama. Ja nisam nista tvrdio, ja sam samo navo sta su drugi napisali. Ni gopsodin Josip Vrbic nije nista tvrdio, jer on dobro zna da su istorijske price najobicnija sarena laza, pa iz tog razloga i navodi puno onih nazovimo ih iztoricarima, koji pricaju razne istorijske price - sarene laze za necije usi. U tom kontekstu je naveden i D. Mandic, cija prica o Morlacima tebe puno pogadja. Zasto, to ti najbolje znas.

Josip Vrbic ako nisi znao za sebe kaze da je Bosanac katolik, a to ti jasno govori da ne prihavata ideologuju D. Manica. Nekom dugom prilikom prezentirat cu ti neka razmiljanja Josipa Vrbica, da covjeka ne svrstavas tamo gdje mu nije mjesto. Ali unaprijed znam, da ce ti opet po starom obicaju pricati suplje price.

[Bosanac sa dna kace]

ne, zao mi je, ne znam ni za kakav banjalucki forum, tako da me tamo nema, pogrijesio si osobu!

[nemi]

Sram vas bilo pljuvati po fra Dominiku Mandiću i opravdavati se tako što ga ubacujute među ustaše, bijednici jedni.
Nemogu zbrojiti sve vaše gluposti napisane, pa ću vam samo napisati par stvari.

pravi naziv je Moor
Moor-occo = Maroko

Oni su Etiopljani, a biblijska Etiopija je od zapadne Afrike pa do Indije bila. Eto ti tvoje Šri Lanke neznalico.
Dakle kao što su se raspršili diljem svijeta tako i do Šri Lanke, a nisu oni od tamo! btw Moor je u Kini utemeljitelj shaolina pa stoga kung fua itd. Dokaz ti je na najstarijem crtežu utemeljitelja, afro frizura i CRNAC.

Oni nemaju veze sa islamom. Prvi pokatoličeni je bio rizničar tadašnje Etiopljanske kraljice. Obratio se tako što mu je apostol Filip protumačio proročanstva koje je čitao. Ljetopis 2, Biblija.

Etipoljani su najstariji kršćani van Palestine.

Isto kao što su Heraklitova djela, fragmenti, spašena samo zbog toga kako bi ih Platon i ostali pljuvali, tako ste mi vi lašci dali motiv za daljnje proučavanje djela fra Dominika Mandića. Stoga, hvala vam!

Ako želite dodatno nahraniti vaše mozgiće, tražiti istinu a ne lupetati laži, u vezi Moor-a, krenite od toga da je upravo jedan na grbu sadašnjeg pape.

Zbogom!

[JoseMujica]

glede Vlaha znam da i dan danas po Dalmaciji još uvijek starosjedioci Dalmoši pojedince zovu Vlajima...one što su sišli kasnije s planina iz dalmatinskog zaleđa

A o ovim likovima ala Mandić, Deretić ne vrijedi ni riječi trošiti. Ipak, još su opasniji "priznati" historiografi (Ćirković, Ćorović, Klaić ) koji čine iste stvari, samo suptilnije.

[1pajdo]

Znam da bi stariji ljudi Srbe nazivali Vlasima a da im nije bila namjera da vrijedaju nego jednostavnu je to tako uslo u narod. Evo sta benedikt Kupresevic zapisuje 1531. godine:

,,U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.

Talijani su (Venecija) nazivali sve stanovnike zapadnog Balkana Vlasima, primorci su nazivali Vlajima ove u unutrašnjosti, dok su za stanovnike Zagore i zapadne Hercegovine Vlasi bili "oni priko brda", mislili su na pravoslavce u istočnoj Hercegovini.. Tako da se taj pojam može tumačiti proizvoljno...

Općenito za Vlahe se smatra da su starosjedioci Balkana i taj pojam se ne vezuje direktno za današnju etničku pripadnost, smatra se da su arumunskog podrijetla (ne Rumunji ). U narodu se pojam Vlah još spominje kao pastir, nomad koji se dosta selio... Primjetio sam da se među bošnjačkom populacijom pojam Vlah koristi za još jedan naziv za Srbe, dok su danas, recimo Vlasi u Dalmaciji "seljaci" tj. oni što su šljegli u grad. Dakle, moramo definirati o čemu pričamo u ovoj temi, o balkanskim starosjediocima pretpostavljam?