Vatikan:Medjugorje je djelo Sotone!!!

[student23]

Ja bih zelio iznijeti svoje vidjenje na zadatu temu. Imao sam prilike otici u Medjugorje. Od sirotinje postase bogatasi. Gradnja prenocista, briga oko stranaca, tuca oko stranaca, zasjenise Gospu. Puno materijalnoga a malo duhovnoga. O samim vjerskim sluzbenicima u Medjugorju dao bi se napisati roman!!!!

[emra_a]

Neko izbrisa moju poruku o Ajvatovici ,hazreti Fatimi itd...ok,bit ce da sam pretjerala(i ako mi to nije bio cilj,pa i sama sam vjernica muslimanka)..to jest bio sarkazam,al eto

ima u Iranu jedno mjest,odakle moja jedna prijateljica dolazi,gdje se godisnje ljudi iz citavog Irana okupljaju,jer je tu navodno jedna zena vidjela hazreti Fatimu nakon sto ju je molila da joj pomogne(radilo se o prazniku pogibja hazreti Husejna,i tad je obicaj spremiti hranu i djeliti to od kuce do kuce,sto ona tad nije mogla da ucini zbog siromastva,,i to joj je tesko palo).I navodno tu joj se pokazala Fatima i rekla...ti si sve ove godine pravila i djelila jelo u ime mog sina,ove godine ne moras,ja cu tebi vratit.

ne znam kako im je vratila,ali kazu da je ta zena bila siromasna ali da zaista nakon toga siromastvo vise nikada nije okusila

u hinduizmu su se sirom Indije dogadjala cuda...kipovi u hramovima bi pili mlijeko koje bi im se nudilo tokom ceremonije,,cak je bilo snimljeno,izazvalo je shok sirom Indije,pa i svijeta

Ne vjerujem u ovakve stvari ni sekunde,ali eto..da se zna da toga ima u svakoj religiji

[walkabout]

i mene bi zanimalo kada bi neko ko zna mogao napisati sta se desilo ovdje...
ali od Pocetka...a ne od prvih vidljivih dogadjaja sirokijem narodnijem masama...

[fantom slobode]

i mene bi zanimalo kada bi neko ko zna mogao napisati sta se desilo ovdje...
ali od Pocetka...a ne od prvih vidljivih dogadjaja sirokijem narodnijem masama...

Sta se desilo, prati piramidu i bice ti sve jasno.Eto sta se desilo.Biznis, novo radno mesto i gomila ljudi koji zele u nesto da vjeruju, cak je piramida za ovo mala maca, kakav je ovo spektakl.Sa istorijskim licnostima, a ne samo cudima svijeta.

[walkabout]

i mene bi zanimalo kada bi neko ko zna mogao napisati sta se desilo ovdje...
ali od Pocetka...a ne od prvih vidljivih dogadjaja sirokijem narodnijem masama...

Sta se desilo, prati piramidu i bice ti sve jasno.Eto sta se desilo.Biznis, novo radno mesto i gomila ljudi koji zele u nesto da vjeruju, cak je piramida za ovo mala maca, kakav je ovo spektakl.Sa istorijskim licnostima, a ne samo cudima svijeta.

slazem se sa ocjenom o cemu se radi...

pratio sam piramidu...upratio...ko, sta, kako, odakle, kome, zasto...do u tancine...nevidjena sramota...jos uvijek me je stid (ni krivog ni duznog) onih 14 ambasadora stranih zemalja sto su u istom danu dosli da vide...pa im se brdo prodavalo pod piramidu...i to od BiH rodoljuba Semketa mladoamerikanca...ko ce kome neg svoj svome...

nego ovdje me zanima tok dogadjaja oko Ukazanja...nisam se ovim bavio (niti cu) pa bih volio da neko KO ZNA kaze vishe hronologiju dogadjanja...ali od Vrha, molio bih...

[Fordas]

bas zanimljivo vidjenje svestenika iz Vatikana! Kad bi neko od nas ustvrdio isto, a sto je i vise nego ocito, odmah bi proglasen za neprijatelja jednog naroda koji bi se btw. odmah proglasio i ugrozenim. A ko bi rekao da vatikan ima taj stav...

[Lincoln-Burrows]

Sijećam se bivše nam države i osporavanja ukazanja od ondašnjih vlasti,
mislim da je bilo čak i privođenja i ispitivanja, ali me i ne čudi jer je to
bio antivjerski režim.

Ono što je u suprotnosti s vjerom je bogaćenje i zloupotreba ukazanja i
s te strane ljudi rade zlo. Biblija nam jasno kaže. " ne možete služiti Bogu i bogatstvu"

Ali, ako tko misli da će izjavama kao što je izjava nekog biskupa obezvrijediti
Božje i pripisati ga djelu Sotone nekako mi nije uvjerljiv
A tko će ispitati djecu?? Koja su jedan najneiskvareniji dio svijeta .

Bolje poslušajmo što je gospa poručila i vidjet će mo jeli to put istina i život

[Benighted]

A tko će ispitati djecu?? Koja su jedan najneiskvareniji dio svijeta .

Ovo je recenica koja je kroz historiju mnogo nevinih ljudi odvela na lomacu...

[dr.gog]

Ali, ako tko misli da će izjavama kao što je izjava nekog biskupa obezvrijediti
Božje i pripisati ga djelu Sotone nekako mi nije uvjerljiv
A tko će ispitati djecu?? Koja su jedan najneiskvareniji dio svijeta .

Bolje poslušajmo što je gospa poručila i vidjet će mo jeli to put istina i život

O bivšoj državi na drugom pdf-u možemo posebno,o odnosu i vrsti sistema("antivjerski" )takođe.

@Lincolne,znaš kao i ja šta je biskup i kakva mu je osobena uloga u Crkvi Katoličkoj.
U svakome slučaju pretpostavljam da znaš da po defaultu izjava biskupa,za iste one koji vjeruju u "ukazanje "Isusove majke, te komentiranje teoloških postavki od strane biskupa predstavlja dogmu koja je poodavno zabetonirana ex-catedra.odn.od samog nasljednika Petrova,Vikara sina Božijega itd.itsl-odnosno Pape.

Žarka vjera u iluziju može biti primljena ako se vjernik pri tomu ne odmiče od skuta matere Crkve i autoriteta "Svetoga" Oca .

Govorimo o jednoj od najvećih epizoda teološke hipokrizije katoličkog vjeronauka,iskazane kroz grabežljivost i šizmu lokalnog klera(koji javno odbija posluh Nepogriješivome s Katedre), i masovno profaniranje jednog mita koji je davno u kršćanskoj istoriji uobličen iz pozitivnih pobuda(mit je i dalje jer mu podloge u Pismu nema,a pozitivne pobude su nestale sa uvozom figurica iz Kine i deranjem kože starih hodočasnika).
Očuvanje čistoće teološke konstrukcije koja je u suštini paganski mit (žena rađa Boga i tim činom se uzdiže na nivo Božanstva koje,opet zagovara za druge pred Bogom tj.svojim sinom-da ne pričam o Dogmi Uznesenja..drugi put )
jeste jedna teška i besmislena zavrzlama savremenog katehizma i svrha mu je očuvanje jednog od stubova katoličke teologije po svaku cijenu,čak i po cijenu logike i opšte blamaže.
Kongregacija za Nauk Vjere Svete Stolice je još za vrijeme šefovanja prof.Ratzingera,današnjega Pape,napravila teološki obračun sa tom iluzijom koja je zapravo svrstana u nepouzdane i protivrječne manifestacije pune smutnje.
Više vatikanskih prelata je temeljito istraživalo Međugorje zbog jakog propagandnog utjecaja koji su navodna ukazanja imala.Iste analize nisu nikad izašle izvan Vatikanskih zidova osim kroz povjerljive enciklike lokalnim kardinalima,a iste su imale za efekat da nijedan nadbiskup ili kardinal (najodgovorniji svećenici katoličke crkve za određena područja sa apsolutnim ovlaštenjima)nije javno stao iza ukazanja.

Ako ti izjava jednog biskupa nije uvjerljiva,niti sustezanje dvojice Papa,šizma u Crkvi u Hercegovini,opšti grabež i lihvarstvo katoličkog naroda u tom kraju,iskazan kroz bestidno unovčavanje čak i samog kamenja i zemlje,onda imaš uvjerenje ravno sljepilu,jednako kao i nekada nevina međugorska djeca koja su bila predmet jake duhovne manipulacije kroz opsjenu ,po meni,lažnog i nelogičnog ukazanja.

Mnoge izjave koje je" neidentificirani entitet"(izraz kardinala Joaquina Navarra) dao kroz djecu su ogromna zbirka uopštenih izraza i razmišljanja bez određenog težišta na praktičnoj primjeni.Stotine rečenica predstavljaju katalog humanizma,romantike,trivijalne poezije i najviše-beskrajnog ponavljanja jednih te istih poruka,i sve to zapravo nije doprinijelo onome što je cilj Evanđelja(koje je teološki primarno naspram marijanskog "kulta"),već raspadu crkvene hijerarhije,te tonjenju lokalnog naroda u suprotnost od jednostavne pobožnosti koju je imao prije tzv"ukazanja".

Nikakva jednostavna ushićenost ili nekoliko iscjeliteljskih opsjena (iscjeljenje nije samo jedne vrste,to dobro znaš)ne može opravdati sliku srebroljublja,ni kolone onih koji to srebro uporno ostavljaju,hraneći i dalje tu najveću opsjenu katolicizma u južnoj evropi.
A ipak,velim ti,vjera je u srcu i svačija će biti odvagana jednog dana,kao i njegov razum.

[Bosanac sa dna kace]

1.da li se ikad Kardinal Vinko Puljic izjasnio po pitanju Ukazanja u Medjugorju?
2. da li su se ikad franjevci Bosne Srebren ikad izjasnili po tom pitanju?
3. da li moze neko nesto vise napisat o raskolu crkve u Hercegovini, kolko ja znam svadja ja oko toga ko treba da vodi zupe, franjevci ili obicni svestenici, narod podrzava franjevce a Vatikan obicnbe svestenike, to je sto ja znam, jel ima nkeo nesto vise da napise?

[Lincoln-Burrows]

Dr.Gog

Jako studiozno napisano ali s dozom generalizacije,
jer napisati kako "opšti grabež i lihvarstvo katoličkog naroda u tom kraju"
za mene nije ništa nego osuda cijelog katoličkog naroda tog kraja.
Vjernici će ostati vjerni Bogu a ne bogatstvu i sve
do onog "poslijednjeg" dana.
Možda ih neće biti puno, ali to svak prosuđuje sam za sebe.

p.s.
nije dobro biti u svađi s Bogom,
Bog je ljubav, ja to prepoznajem u gospinim porukama.

Naravno, ljubav ne prepoznajem u bogaćenju i lihvarstvu

[DobroJutroKolumbo]

Molim administratore da zatvore temu i one koji ismijavaju katolicku vjeroispovijest banuju! Ako milioni ljudi u to vjeruju , ko ste Vi da ih pljujete!!! Da se razumijemo ja sam musliman , ali mi se ne svidja omalovazavnje nicijih uvjerenja...Nemojte me pogresno shvatiti , nisam protiv rasprave, ali zdrave rasprave , ali ako to prelazi u vrijedjanje i podjebavanje , onda je to ruzno i ne treba nam to , nikom od nas i onako je sve naspanovano u ovoj drzavi , na granici pucanja , sa svake strane!!!

[dr.gog]

Dr.Gog

Jako studiozno napisano ali s dozom generalizacije,
jer napisati kako "opšti grabež i lihvarstvo katoličkog naroda u tom kraju"
za mene nije ništa nego osuda cijelog katoličkog naroda tog kraja.Vjernici će ostati vjerni Bogu a ne bogatstvu i sve
do onog "poslijednjeg" dana.
Možda ih neće biti puno, ali to svak prosuđuje sam za sebe.

p.s.
nije dobro biti u svađi s Bogom,
Bog je ljubav, ja to prepoznajem u gospinim porukama.

Naravno, ljubav ne prepoznajem u bogaćenju i lihvarstvu

Slazem se i drago mi je da me nisi razumjeo kao zlonamjernu osobu
Ne mislim osudjivati narod katolicki iz Medjugorja,kako si mozda shvatio(ako je tako shvaceno izvinjavam se).Osudjujem uzrok te pojave koja je svojstvena ,ionako,svim zajednicama koje naglo dodju do blagostanja i novca.Uzrok smutnji i materijalizmu ,po mom misljenju,ne moze biti pojava necega sto bi bilo emanacija Bozija(ako pretpostavimo da taj smisao ima ukazivanje lika majke Isusove).
Kako rekoh,vjera je jednostavna po mom shvatanju,i onako kako ja razumijem Pismo,bit ce primljeno svako iskreno vjerovanje,uz nadanje i ljubav-ovo posljednje primarno...
I drago mi je da opet istices taj aspekt,jer je previse strasti i opsjene,i lokalne politike i manipulacija u svemu tome.
Svakako je dobro,da se razumno odvaja dobro od zla ,i da istices ljubav i opsta uputstva-ta to i jeste poenta vjerovanja.
Od prazne teologije i raspre nema plodova,i to je ispraznost i licemjerje.
A On najbolje zna kome je sta u srcu i kakva je necija vjera.
Hvala na uljudnosti...

[dr.gog]

Molim administratore da zatvore temu i one koji ismijavaju katolicku vjeroispovijest banuju! Ako milioni ljudi u to vjeruju , ko ste Vi da ih pljujete!!! Da se razumijemo ja sam musliman , ali mi se ne svidja omalovazavnje nicijih uvjerenja...Nemojte me pogresno shvatiti , nisam protiv rasprave, ali zdrave rasprave , ali ako to prelazi u vrijedjanje i podjebavanje , onda je to ruzno i ne treba nam to , nikom od nas i onako je sve naspanovano u ovoj drzavi , na granici pucanja , sa svake strane!!!

Pobogu DJK,cemu tolika frka..uljudna kritika shvatanja i pitanja su na mjestu.I pored mojeg oporog pisanja @Lincoln je odgovorio u duhu razumnog dijaloga,sto se jako cijeni,a meni nije bila namjera uvrijediti nikoga,vec ukazati na konkretne manipulacije,u cemu smo se slozili cini mi se..elem..toliko.

Ubuduce komentare i zahtjeve u vezi moderiranja salji na pp,shodno pravilima.Hvala.

[amrica]

Ovo je tekst iz Slobodne Dalmacije od 22.06.

U povodu 27 godina ‘ukazanja’ u MEĐUGORJU analizirali smo što je s neba majka božja svih tih godina ‘objavljivala’ puku
Gospine poruke - smiješne, priproste i isplative

Gospa će i ovog 25. u mjesecu u Međugorju preko tobožnjih vidjelaca “poslati” poruku svijetu. Tako kažu “vidioci” iz Međugorja i tamošnje svećenstvo, navodeći kako se za nekoliko dana obilježava 27. godišnjica međugorskih “ukazanja”, jedne od najkontroverznijih pojava u današnjem katoličkom svijetu.

No, kako broj hodočasnika raste, sve je veći jaz i otpor u crkvenim krugovima prema nikad dokazanim viđenjima u Međugorju. Don Ivan Grubišić, primjerice, govori da je Međugorje prijevara, navodeći da je svetište poligon za zaradu, ali predviđa da će mase i dalje dolaziti.

Ljudima treba utjeha, a traže je na posve pogrešnome mjestu, reći će Grubišić, jedan od rijetkih spremih kritički progovoriti o toj pojavi, fenomenu ne po “ukazanjima”, nego po uspjehu da se zavedu milijuni ljudi koji svoje džepove redovno prazne u “gojaznu” međugorsku kasicu.
Brojne nelogičnosti

Sličnih su stavova i pojedini rimski biskupi, poput Andrea Gemme, koji tvrde da se tamo vjerojatnije ukazala Sotona nego Djevica Marija, a u Italiji se čuju i glasovi kako je ta izdvojena vjerska enklava “sekta Međugorjana”, kojoj je osnovni cilj financijsko cijeđenje naivnih kolona vjernika. Crkva i teolozi navode brojne nelogičnosti: Gospa, recimo, nikome unaprijed ne govori kada će se ukazati – to čini jedino u Međugorju.

Opis Gospe koju vide “vidioci” smiješan je: “Stoji na bijelom oblačiću, ima zvijezde oko glave, vitka je, ima između 18 i 20 godina.” Za mnoge su najveći dokaz prijevare u Međugorju tisuće spornih “poruka” koje je Gospa preko šestero vidjelaca “objavljivala” svakog dana, pa svakog četvrtka, a sada svakog 25. u mjesecu. Poruke se naplaćuju pozivateljima iz cijelog svijeta preko posebnih telefonskih tarifa, što je još jedan dokaz gramzivosti tamošnjih struktura, poglavito franjevaca i lokalne zajednice.

Kad se Gospa ne bi ukazala u dogovoreno vrijeme, onda su je vidioci pitali zašto je nema, a Djevica Marija je, kažu oni, potom detaljno obrazlagala zašto se nije pojavila u dogovoreni sat. I mi smo, uz pomoć teologa Drage Pilsela, sveučilišne profesorice i aktivne katolkinje Mirjane Nazor, te svećenika don Ivana Grubišića, analizirali dio “Gospinih poruka” od 1984. godine do danas.

Sve su poruke jako slične, neke su gotovo pa iste, a Gospa “apelira” da se sve više moramo moliti, obraćati, postiti i slično. Za Pilsela poruke su prijevara koju, kaže, svakodnevno štancaju pojedini svećenici i potom ih lažno predstavljaju kao “Gospine objave”, a izjave stavljaju u usta vidjelaca koji mudro šute, prikrivaju istinu i rade što im se kaže, jer, smatra Pilsel, o tobožnjim viđenjima ovisi im vlastita egzistencija.

Za prof. Nazor te su “objave” smiješne, priproste i ne šalju nikakvu “svevišnju” poruku, dok su za Don Ivana poruke samo proizvod koji se za velik novac prodaje u Međugorju.

Draga djeco!

“Draga djeco! U ovom milosnom vremenu kad mi je Bog dozvolio da budem s vama, iznova vas, dječice, pozivam na obraćenje...”, to je dio zadnje Gospine poruke iz 25. svibnja 2008. godine. U svibnju, ali 23 godine prije, 1985. godine, “vidjelica” Ivanka Ivanković tvrdila je da je imala čast da joj se Djevica Marija ukazala u vlastitoj kući.

Za njezino viđenje dr. Nazor kaže da je “bajka za malu djecu”. Ivanka je fra Slavku Barbariću na papir napisala što je “vidjela”: – Nikada ljepšu Blaženu Djevicu Mariju nisam vidjela nego večeras. Imala je najljepšu haljinu koju sam ikad vidjela u životu. Ta haljina joj je svjetlucala na srebro i zlato. Takav joj je bio veo i kruna. S Njom su bila dva anđela. Imali su istu odjeću kao Gospa. Gospa me je pitala što bih željela.

A ja sam je zamolila da vidim svoju zemaljsku majku. Gospa se je nasmijala i kimnula glavom. Tada se odjednom moja mama stvorila. Bila je nasmijana. Gospa mi je rekla da ustanem. Ja sam ustala. Mama me je zagrlila, poljubila i rekla: “Sine, tako sam ponosna na tebe!” Mama me je poljubila i nestala. Gospu sam zapitala mogu li je poljubiti.

Ona je samo kimnula glavom. Poljubila sam je. Zamolila sam je za blagoslov. Blagoslovila me je. Blažena Djevica Marija je bila jako vesela. Ostala mi je jedan sat – tako tvrdi tzv. vidjelica Ivanka. Službeni stav Crkve poznat je još od 1991. godine. Biskupi Jugoslavije u poznatoj zadarskoj izjavi ustvrdili su da se “na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama”. No, ostavili su prostor daljnjim istraživanjima.

Najveći protivnik Međugorja je mostarski biskup Ratko Perić, kao i njegov prethodnik biskup Petar Žanić. Obojica su isticala da je Međugorje nametnuta pojava kako bi određeni krugovi stvorili veliku financijsku dobit. Fra Ljudevit Rupčić iz Međugorja u svojoj “Kratkoj povijesti Gospinih ukazanja u Međugorju” objašnjava da šest osoba od lipnja 1981. godine pa do danas, dakle 27 godina, ima ukazanja Djevice Marije.

Vidjelačka ‘zamjena’

Rupčić navodi da Ivanka Ivanković, Mirjana Dragićević, Vicka Ivanković, Ivan Dragičević, Ivan Ivanković i Milka Pavlović tvrde da su u lipnju vidjeli mladu ženu s djetetom u naručju. Taj im put, tvrde oni, Gospa ništa nije rekla.

Drugog dana, 25. lipnja 1981., djeca su odjednom ugledala svjetlo, a s njim je, kažu oni, došla i Gospa. Toga dana, od djece koja su prethodnog dana vidjela Gospu, na Brdu ukazanja nisu bili Ivan Ivanković i Milka Pavlović. Umjesto njih, napominje taj franjevac, došli su Marija Pavlović i Jakov Čolo.

Otada se toj šestorci djece Gospa tobože redovito ukazuje. No, što je s Milkom i Ivanom, koji tvrde da su prvi dan vidjeli Gospu? Njih dvoje, koji su bili prvog dana s ostalim vidiocima, više Gospu, kažu, nikad nisu vidjeli, iako su se u nekoliko navrata priključivali vidiocima u želji da je vide.
Što Majka Božja ‘poručuje’

Načinili smo kratki presjek Gospinih poruka kroz nekoliko desetljeća: 1. ožujka 1984.: “Draga djeco! Ja sam ovu župu na poseban način izabrala i želim je voditi. U ljubavi je čuvam i želim da svi budu moji. Hvala vam što ste se večeras odazvali.

Želim da uvijek budete u što većem broju sa mnom i mojim Sinom. Ja ću svakog četvrtka reći posebnu poruku za vas.” 25. kolovoza 1988.: “Draga djeco! Danas vas sve pozivam da se radujete životu koji vam Bog daje. Dječice, radujte se Bogu Stvoritelju, jer vas je tako divno stvorio! Molite da vaš život bude radosna zahvala, koja teče iz vašeg srca kao rijeka radosti.

Dječice, zahvaljujte neprestano za sve što posjedujete, za svaki mali dar koji vam je Bog dao, tako da uvijek radosni blagoslov silazi od Boga na vas. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!” 25. studenog 1994.: “Draga djeco! Danas vas pozivam na molitvu. Ja sam s vama i sve vas volim. Ja sam vaša majka i želim da vaša srca budu slična mome srcu.

Dječice, bez molitve ne možete živjeti i govoriti da ste moji. Molitva je radost. Molitva je ono što ljudsko srce želi. Zato, približite se, dječice, mome bezgrešnom srcu i otkrit ćete Boga. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!” 25. srpnja 2000.: “Draga djeco! Ne zaboravite da ste ovdje na zemlji na putu prema vječnosti i da je vaš dom na nebesima. Zato, dječice, budite otvoreni Božjoj ljubavi i ostavite sebičnost i grijeh.

Neka vaša radost bude samo u otkrivanju Boga u svakodnevnoj molitvi. Zato, iskoristite ovo vrijeme i molite, molite, molite, a Bog vam je blizu u molitvi i preko molitve. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.” 25. listopada 2002.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas na molitvu. Dječice, vjerujte da se jednostavnom molitvom mogu činiti čudesa. Preko vaše molitve otvarate svoje srce Bogu i On čini čudesa u vašem životu.

Gledajući plodove, vaše srce se ispunja radošću i zahvalnošću Bogu za sve što čini u vašem životu, a preko vas i drugima. Molite i vjerujte, dječice, Bog vam daje milosti, a vi ih ne vidite. Molite i vidjet ćete ih. Nek vaš dan bude ispunjen molitvom i zahvalom za sve što vam Bog daje. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.” 25. rujna 2004.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas da budete ljubav tamo gdje je mržnja, i hrana gdje je glad.

Otvorite, dječice, vaša srca i nek vaše ruke budu ispružene i darežljive kako bi svako stvorenje preko vas zahvaljivalo Bogu Stvoritelju. Molite, dječice, i otvorite srce Božjoj ljubavi, a ne možete ako ne molite.

Zato molite, molite, molite. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.” 25. svibnja 2007.: “Draga djeco! Molite sa mnom Duha Svetoga da vas vodi u traženju Božje volje na putu vaše svetosti. A vi koji ste daleko od molitve obratite se i tražite u tišini svoga srca spas svojoj duši, i hranite je molitvom. Ja vas sve pojedinačno blagoslivljem svojim majčinskim blagoslovom. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

Pilsel: Crkvena mafija

Drago Pilsel, teolog i novinar, kaže da je razgovarao s više svećenika, dogmatika i teologa o fenomenu Međugorja. - Bio sam u Međugorju i doživio sam spoznaju da to mojoj vjeri nije potrebno. Nikakvu svetost tamo nisam osjetio, osim želje za zaradom.

Tu se vrti golem novac, neke tvrtke, pojedinci i grupe desetljećima se hrane na međugorskoj špini. Zamislite koliki je to novac kad u SAD-u i svijetu postoji stotine međugorskih centara u kojima se skuplja golem novac, a donacije se potom slijevaju u Hercegovinu.

Njih jedino može zaustaviti Sveta Stolica, ali zašto to ne čine, pitanje je. Vodeći ljudi Crkve osudili su tu pojavu, ali dio kasice Svetog Petra također se puni iz Međugorja. Doduše, Crkva nikad nije priznala Međugorje, ali nije jasno dekretom ni osudila ono što se tamo događa.

Tamošnji se franjevci hvale kako im dolaze biskupi iz Perua, Afrike i govore “vidite, svijet nas je priznao”. Međugorje je sprega jednog segmenta crkvenosti koji je vrlo bogat i moćan i pojedinih lokalnih moćnika.

Franjevački red na razini nekoliko župa osnovao je izuzetno moćnu nevladinu organizaciju koja dovlači ljude čak s Filipina. Imaju savršen menadžment, hijerarhiju, “tajming”. To je za mene crkvena mafija -kaže Pilsel.
Gospa na oblačiću

Jedna od najočitijih nelogičnosti i sumnjivosti “viđenja” iz Međugorja proizlazi iz opisa Gospe koji su “vidioci” dali fra Janku Bubalu. Sa službene međugorske web-stranice donosimo neka pitanja fra Bubala i odgovore “vidioca”.

– Koliko bi Gospa, koju vi obično vidite, mogla biti visoka? Oko 165 cm. – Ovako kao ja (Vicka). – Izgleda li više “šlank”, vitka ili...? Izgleda više vitka. – Koliko bi joj se moglo dati kilograma? Oko 60 kilograma. – Koliko bi joj se moglo dati godina? Od 18 do 20 godina. – Kad je Gospa s vama, stoji li uvijek ili... Uvijek stoji!

– Na čemu stoji? Na nekom oblačiću. – Kakve je boje njezino lice? Normalno – više je bijelo, a rumenkasto na jagodicama. – Ima li Gospa neke rupice na licu, kao što ih obično mi ljudi imamo? Redovito nema – možda malo, ako se smije. (Mirjana) – Naravno da Gospa ima i nos. Kakav je on...?

Lijep, mali nosić, normalan, harmoničan s licem. – Dokle joj haljina dopire prema dolje? Dolje do oblačića na kojemu stoji. – Ima li na Gospi još išta osim ove opisane haljine? Ima veo na glavi. – Ima li Gospa uopće ikakva nakita? Nema nikakva. – Na primjer, na glavi ili oko glave? Ima na glavi krunu od zvijezda. – Koliko ima zvijezda? Ima ih dvanaest.
Što Majka Božja ‘poručuje’

1. ožujka 1984.: “Draga djeco! Ja sam ovu župu na poseban način izabrala i želim je voditi. U ljubavi je čuvam i želim da svi budu moji. Hvala vam što ste se večeras odazvali. Želim da uvijek budete u što većem broju sa mnom i mojim Sinom. Ja ću svakog četvrtka reći posebnu poruku za vas.”

24. svibnja 1984.: “Draga djeco! Već sam vam rekla da sam vas izabrala na poseban način, onakve kakvi jeste. Ja, Majka, sve vas ljubim. I, u svakom trenutku kad vam je teško, ne plašite se! Ja vas ljubim i onda kada ste daleko od mene i mog Sina. Molim vas, ne dopustite da moje Srce plače krvavim suzama zbog duša koje se gube u grijehu. Zato, draga djeco, molite, molite, molite! Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

5. srpnja 1984.: “Draga djeco! Danas vam želim reći da prije svakog posla molite i s molitvom završavate svoj posao. Ako tako budete činili, Bog će blagosloviti i vas i vaš rad. Ovih dana malo molite, a mnogo radite. Zato molite! U molitvi ćete se odmoriti. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

28. veljače 1985.: “Draga djeco! Danas vas pozivam da ovaj tjedan živite po riječima: ‘Ja ljubim Boga!’ Draga djeco, ljubavlju ćete postići sve, pa i ono što mislite da je nemoguće. Bog od ove župe želi da potpuno pripadate Njemu. A to i ja želim. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

25. kolovoza 1988.: “Draga djeco! Danas vas sve pozivam da se radujete životu koji vam Bog daje. Dječice, radujte se Bogu Stvoritelju, jer vas je tako divno stvorio! Molite da vaš život bude radosna zahvala, koja teče iz vašeg srca, kao rijeka radosti. Dječice, zahvaljujte neprestano za sve što posjedujete, za svaki mali dar koji vam je Bog dao, tako da uvijek radosni blagoslov silazi od Boga na vas. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

25. studenog 1994.: “Draga djeco! Danas vas pozivam na molitvu. Ja sam s vama i sve vas volim. Ja sam vaša majka i želim da vaša srca budu slična mome srcu. Dječice, bez molitve ne možete živjeti i govoriti da ste moji. Molitva je radost. Molitva je ono što ljudsko srce želi. Zato, približite se, dječice, mome bezgrešnom srcu i otkrit ćete Boga. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

25. srpnja 2000.: “Draga djeco! Ne zaboravite da ste ovdje na zemlji na putu prema vječnosti i da je vaš dom na nebesima. Zato, dječice, budite otvoreni prema Božjoj ljubavi i ostavite sebičnost i grijeh. Neka vaša radost bude samo u otkrivanju Boga u svakodnevnoj molitvi. Zato iskoristite ovo vrijeme i molite, molite, molite, a Bog vam je blizu u molitvi i preko molitve. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.”

25. listopada 2002.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas na molitvu. Dječice, vjerujte da se jednostavnom molitvom mogu činiti čudesa. Preko vaše molitve otvarate svoje srce Bogu i On čini čudesa u vašem životu. Gledajući plodove, vaše se srce ispunja radošću i zahvalnošću Bogu za sve što čini u vašem životu, a preko vas i drugima. Molite i vjerujte, dječice, Bog vam daje milosti, a vi ih ne vidite. Molite i vidjet ćete ih. Nek vaš dan bude ispunjen molitvom i zahvalom za sve što vam Bog daje. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.”

25. rujna 2004.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas da budete ljubav tamo gdje je mržnja, i hrana gdje je glad. Otvorite, dječice, vaša srca i nek vaše ruke budu ispružene i darežljive kako bi svako stvorenje preko vas zahvaljivalo Bogu Stvoritelju. Molite, dječice, i otvorite srce Božjoj ljubavi, a ne možete ako ne molite. Zato molite, molite, molite. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

25. siječnja 2005.: “Draga djeco! U ovom milosnom vremenu iznova vas pozivam na molitvu. Molite, dječice, za jedinstvo kršćana da svi budu jedno srce. Jedinstvo će biti stvarno među vama koliko vi budete molili i praštali. Ne zaboravite: ljubav će pobijediti samo ako molite i vaše će se srce otvoriti. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

25. svibnja 2007.: “Draga djeco! Molite sa mnom Duha Svetoga da vas vodi u traženju Božje volje na putu vaše svetosti. A vi koji ste daleko od molitve, obratite se i tražite u tišini svoga srca spas svojoj duši, i hranite je molitvom. Ja vas sve pojedinačno blagoslivljem svojim majčinskim blagoslovom. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”
Nazor: Besciljno plaženje po oltarima

Splitska intelektualka, sveučilišna profesorica na Fakultetu prirodno-matematičkih znanosti, te aktivna vjernica, navodi kako je i za nju Međugorje prijevara.

Kaže da nije bila u Međugorju, ali uvijek su je fascinirale mase ljudi koji spas, kaže, traže na pogrešnome mjestu. Poznat vam je sadržaj Gospinih poruka. Što mislite o njima? – Jednolične su, u njima se spominje molitva, post, obraćenje, neke od njih napisane su na razini dječjih bajki.

Nema konkretne poruke i ideje i zaista je smiješno da netko misli kako te poruke Gospa šalje svijetu preko vidjelica. Gospa se ne ukazuje tisuće puta po nečijoj naredbi i želji, planu i slično. Nečuveno je i da se čitanje tih poruka potom iščitava preko telefona i naplaćuje.

Čudim se onima koji misle da su tisuće tih viđenja vjerodostojne. Zašto ljudi idu u Međugorje? Ljudi, umjesto da se uzdaju u sebe, svoja postignuća i trud, misle da je sve već zapisano, da će biti kako Bog odluči i da nema smisla da oni bilo što čine. Pogrešno.

Bog je oko nas, u svim svojim djelima očitujemo svoje življenje s vjerom. Bog će puno više cijeniti da nekoga saslušate, pomognete, volontirate, umjesto da besciljno plazite po oltarima.
Grubišić: Zarada na lakovjernima

Don Ivan Grubišić priznaje da je bio u Međugorju, ali iz znatiželje, i kako bi pratio jednu bolesnicu. – Poruke koje primaju “vidjelice” naprosto su trivijalne, pomalo smiješne, neuvjerljive. Vodio sam jednu bolesnicu tamo, ali i ona je sama rekla da više nikad ne želi otići. Shvatila je o čemu se radi – kaže don Ivan, napominjući da je jedina svrha Međugorja – zarada na lakovjernima.

Gospa će i ovog 25. u mjesecu u Međugorju preko tobožnjih vidjelaca “poslati” poruku svijetu. Tako kažu “vidioci” iz Međugorja i tamošnje svećenstvo, navodeći kako se za nekoliko dana obilježava 27. godišnjica međugorskih “ukazanja”, jedne od najkontroverznijih pojava u današnjem katoličkom svijetu.

No, kako broj hodočasnika raste, sve je veći jaz i otpor u crkvenim krugovima prema nikad dokazanim viđenjima u Međugorju. Don Ivan Grubišić, primjerice, govori da je Međugorje prijevara, navodeći da je svetište poligon za zaradu, ali predviđa da će mase i dalje dolaziti.

Ljudima treba utjeha, a traže je na posve pogrešnome mjestu, reći će Grubišić, jedan od rijetkih spremih kritički progovoriti o toj pojavi, fenomenu ne po “ukazanjima”, nego po uspjehu da se zavedu milijuni ljudi koji svoje džepove redovno prazne u “gojaznu” međugorsku kasicu.
Brojne nelogičnosti

Sličnih su stavova i pojedini rimski biskupi, poput Andrea Gemme, koji tvrde da se tamo vjerojatnije ukazala Sotona nego Djevica Marija, a u Italiji se čuju i glasovi kako je ta izdvojena vjerska enklava “sekta Međugorjana”, kojoj je osnovni cilj financijsko cijeđenje naivnih kolona vjernika. Crkva i teolozi navode brojne nelogičnosti: Gospa, recimo, nikome unaprijed ne govori kada će se ukazati – to čini jedino u Međugorju.

Opis Gospe koju vide “vidioci” smiješan je: “Stoji na bijelom oblačiću, ima zvijezde oko glave, vitka je, ima između 18 i 20 godina.” Za mnoge su najveći dokaz prijevare u Međugorju tisuće spornih “poruka” koje je Gospa preko šestero vidjelaca “objavljivala” svakog dana, pa svakog četvrtka, a sada svakog 25. u mjesecu. Poruke se naplaćuju pozivateljima iz cijelog svijeta preko posebnih telefonskih tarifa, što je još jedan dokaz gramzivosti tamošnjih struktura, poglavito franjevaca i lokalne zajednice.

Kad se Gospa ne bi ukazala u dogovoreno vrijeme, onda su je vidioci pitali zašto je nema, a Djevica Marija je, kažu oni, potom detaljno obrazlagala zašto se nije pojavila u dogovoreni sat. I mi smo, uz pomoć teologa Drage Pilsela, sveučilišne profesorice i aktivne katolkinje Mirjane Nazor, te svećenika don Ivana Grubišića, analizirali dio “Gospinih poruka” od 1984. godine do danas.

Sve su poruke jako slične, neke su gotovo pa iste, a Gospa “apelira” da se sve više moramo moliti, obraćati, postiti i slično. Za Pilsela poruke su prijevara koju, kaže, svakodnevno štancaju pojedini svećenici i potom ih lažno predstavljaju kao “Gospine objave”, a izjave stavljaju u usta vidjelaca koji mudro šute, prikrivaju istinu i rade što im se kaže, jer, smatra Pilsel, o tobožnjim viđenjima ovisi im vlastita egzistencija.

Za prof. Nazor te su “objave” smiješne, priproste i ne šalju nikakvu “svevišnju” poruku, dok su za Don Ivana poruke samo proizvod koji se za velik novac prodaje u Međugorju.

Draga djeco!

“Draga djeco! U ovom milosnom vremenu kad mi je Bog dozvolio da budem s vama, iznova vas, dječice, pozivam na obraćenje...”, to je dio zadnje Gospine poruke iz 25. svibnja 2008. godine. U svibnju, ali 23 godine prije, 1985. godine, “vidjelica” Ivanka Ivanković tvrdila je da je imala čast da joj se Djevica Marija ukazala u vlastitoj kući.

Za njezino viđenje dr. Nazor kaže da je “bajka za malu djecu”. Ivanka je fra Slavku Barbariću na papir napisala što je “vidjela”: – Nikada ljepšu Blaženu Djevicu Mariju nisam vidjela nego večeras. Imala je najljepšu haljinu koju sam ikad vidjela u životu. Ta haljina joj je svjetlucala na srebro i zlato. Takav joj je bio veo i kruna. S Njom su bila dva anđela. Imali su istu odjeću kao Gospa. Gospa me je pitala što bih željela.

A ja sam je zamolila da vidim svoju zemaljsku majku. Gospa se je nasmijala i kimnula glavom. Tada se odjednom moja mama stvorila. Bila je nasmijana. Gospa mi je rekla da ustanem. Ja sam ustala. Mama me je zagrlila, poljubila i rekla: “Sine, tako sam ponosna na tebe!” Mama me je poljubila i nestala. Gospu sam zapitala mogu li je poljubiti.

Ona je samo kimnula glavom. Poljubila sam je. Zamolila sam je za blagoslov. Blagoslovila me je. Blažena Djevica Marija je bila jako vesela. Ostala mi je jedan sat – tako tvrdi tzv. vidjelica Ivanka. Službeni stav Crkve poznat je još od 1991. godine. Biskupi Jugoslavije u poznatoj zadarskoj izjavi ustvrdili su da se “na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama”. No, ostavili su prostor daljnjim istraživanjima.

Najveći protivnik Međugorja je mostarski biskup Ratko Perić, kao i njegov prethodnik biskup Petar Žanić. Obojica su isticala da je Međugorje nametnuta pojava kako bi određeni krugovi stvorili veliku financijsku dobit. Fra Ljudevit Rupčić iz Međugorja u svojoj “Kratkoj povijesti Gospinih ukazanja u Međugorju” objašnjava da šest osoba od lipnja 1981. godine pa do danas, dakle 27 godina, ima ukazanja Djevice Marije.

Vidjelačka ‘zamjena’

Rupčić navodi da Ivanka Ivanković, Mirjana Dragićević, Vicka Ivanković, Ivan Dragičević, Ivan Ivanković i Milka Pavlović tvrde da su u lipnju vidjeli mladu ženu s djetetom u naručju. Taj im put, tvrde oni, Gospa ništa nije rekla.

Drugog dana, 25. lipnja 1981., djeca su odjednom ugledala svjetlo, a s njim je, kažu oni, došla i Gospa. Toga dana, od djece koja su prethodnog dana vidjela Gospu, na Brdu ukazanja nisu bili Ivan Ivanković i Milka Pavlović. Umjesto njih, napominje taj franjevac, došli su Marija Pavlović i Jakov Čolo.

Otada se toj šestorci djece Gospa tobože redovito ukazuje. No, što je s Milkom i Ivanom, koji tvrde da su prvi dan vidjeli Gospu? Njih dvoje, koji su bili prvog dana s ostalim vidiocima, više Gospu, kažu, nikad nisu vidjeli, iako su se u nekoliko navrata priključivali vidiocima u želji da je vide.
Što Majka Božja ‘poručuje’

Načinili smo kratki presjek Gospinih poruka kroz nekoliko desetljeća: 1. ožujka 1984.: “Draga djeco! Ja sam ovu župu na poseban način izabrala i želim je voditi. U ljubavi je čuvam i želim da svi budu moji. Hvala vam što ste se večeras odazvali.

Želim da uvijek budete u što većem broju sa mnom i mojim Sinom. Ja ću svakog četvrtka reći posebnu poruku za vas.” 25. kolovoza 1988.: “Draga djeco! Danas vas sve pozivam da se radujete životu koji vam Bog daje. Dječice, radujte se Bogu Stvoritelju, jer vas je tako divno stvorio! Molite da vaš život bude radosna zahvala, koja teče iz vašeg srca kao rijeka radosti.

Dječice, zahvaljujte neprestano za sve što posjedujete, za svaki mali dar koji vam je Bog dao, tako da uvijek radosni blagoslov silazi od Boga na vas. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!” 25. studenog 1994.: “Draga djeco! Danas vas pozivam na molitvu. Ja sam s vama i sve vas volim. Ja sam vaša majka i želim da vaša srca budu slična mome srcu.

Dječice, bez molitve ne možete živjeti i govoriti da ste moji. Molitva je radost. Molitva je ono što ljudsko srce želi. Zato, približite se, dječice, mome bezgrešnom srcu i otkrit ćete Boga. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!” 25. srpnja 2000.: “Draga djeco! Ne zaboravite da ste ovdje na zemlji na putu prema vječnosti i da je vaš dom na nebesima. Zato, dječice, budite otvoreni Božjoj ljubavi i ostavite sebičnost i grijeh.

Neka vaša radost bude samo u otkrivanju Boga u svakodnevnoj molitvi. Zato, iskoristite ovo vrijeme i molite, molite, molite, a Bog vam je blizu u molitvi i preko molitve. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.” 25. listopada 2002.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas na molitvu. Dječice, vjerujte da se jednostavnom molitvom mogu činiti čudesa. Preko vaše molitve otvarate svoje srce Bogu i On čini čudesa u vašem životu.

Gledajući plodove, vaše srce se ispunja radošću i zahvalnošću Bogu za sve što čini u vašem životu, a preko vas i drugima. Molite i vjerujte, dječice, Bog vam daje milosti, a vi ih ne vidite. Molite i vidjet ćete ih. Nek vaš dan bude ispunjen molitvom i zahvalom za sve što vam Bog daje. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.” 25. rujna 2004.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas da budete ljubav tamo gdje je mržnja, i hrana gdje je glad.

Otvorite, dječice, vaša srca i nek vaše ruke budu ispružene i darežljive kako bi svako stvorenje preko vas zahvaljivalo Bogu Stvoritelju. Molite, dječice, i otvorite srce Božjoj ljubavi, a ne možete ako ne molite.

Zato molite, molite, molite. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.” 25. svibnja 2007.: “Draga djeco! Molite sa mnom Duha Svetoga da vas vodi u traženju Božje volje na putu vaše svetosti. A vi koji ste daleko od molitve obratite se i tražite u tišini svoga srca spas svojoj duši, i hranite je molitvom. Ja vas sve pojedinačno blagoslivljem svojim majčinskim blagoslovom. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

Pilsel: Crkvena mafija

Drago Pilsel, teolog i novinar, kaže da je razgovarao s više svećenika, dogmatika i teologa o fenomenu Međugorja. - Bio sam u Međugorju i doživio sam spoznaju da to mojoj vjeri nije potrebno. Nikakvu svetost tamo nisam osjetio, osim želje za zaradom.

Tu se vrti golem novac, neke tvrtke, pojedinci i grupe desetljećima se hrane na međugorskoj špini. Zamislite koliki je to novac kad u SAD-u i svijetu postoji stotine međugorskih centara u kojima se skuplja golem novac, a donacije se potom slijevaju u Hercegovinu.

Njih jedino može zaustaviti Sveta Stolica, ali zašto to ne čine, pitanje je. Vodeći ljudi Crkve osudili su tu pojavu, ali dio kasice Svetog Petra također se puni iz Međugorja. Doduše, Crkva nikad nije priznala Međugorje, ali nije jasno dekretom ni osudila ono što se tamo događa.

Tamošnji se franjevci hvale kako im dolaze biskupi iz Perua, Afrike i govore “vidite, svijet nas je priznao”. Međugorje je sprega jednog segmenta crkvenosti koji je vrlo bogat i moćan i pojedinih lokalnih moćnika.

Franjevački red na razini nekoliko župa osnovao je izuzetno moćnu nevladinu organizaciju koja dovlači ljude čak s Filipina. Imaju savršen menadžment, hijerarhiju, “tajming”. To je za mene crkvena mafija -kaže Pilsel.
Gospa na oblačiću

Jedna od najočitijih nelogičnosti i sumnjivosti “viđenja” iz Međugorja proizlazi iz opisa Gospe koji su “vidioci” dali fra Janku Bubalu. Sa službene međugorske web-stranice donosimo neka pitanja fra Bubala i odgovore “vidioca”.

– Koliko bi Gospa, koju vi obično vidite, mogla biti visoka? Oko 165 cm. – Ovako kao ja (Vicka). – Izgleda li više “šlank”, vitka ili...? Izgleda više vitka. – Koliko bi joj se moglo dati kilograma? Oko 60 kilograma. – Koliko bi joj se moglo dati godina? Od 18 do 20 godina. – Kad je Gospa s vama, stoji li uvijek ili... Uvijek stoji!

– Na čemu stoji? Na nekom oblačiću. – Kakve je boje njezino lice? Normalno – više je bijelo, a rumenkasto na jagodicama. – Ima li Gospa neke rupice na licu, kao što ih obično mi ljudi imamo? Redovito nema – možda malo, ako se smije. (Mirjana) – Naravno da Gospa ima i nos. Kakav je on...?

Lijep, mali nosić, normalan, harmoničan s licem. – Dokle joj haljina dopire prema dolje? Dolje do oblačića na kojemu stoji. – Ima li na Gospi još išta osim ove opisane haljine? Ima veo na glavi. – Ima li Gospa uopće ikakva nakita? Nema nikakva. – Na primjer, na glavi ili oko glave? Ima na glavi krunu od zvijezda. – Koliko ima zvijezda? Ima ih dvanaest.
Što Majka Božja ‘poručuje’

1. ožujka 1984.: “Draga djeco! Ja sam ovu župu na poseban način izabrala i želim je voditi. U ljubavi je čuvam i želim da svi budu moji. Hvala vam što ste se večeras odazvali. Želim da uvijek budete u što većem broju sa mnom i mojim Sinom. Ja ću svakog četvrtka reći posebnu poruku za vas.”

24. svibnja 1984.: “Draga djeco! Već sam vam rekla da sam vas izabrala na poseban način, onakve kakvi jeste. Ja, Majka, sve vas ljubim. I, u svakom trenutku kad vam je teško, ne plašite se! Ja vas ljubim i onda kada ste daleko od mene i mog Sina. Molim vas, ne dopustite da moje Srce plače krvavim suzama zbog duša koje se gube u grijehu. Zato, draga djeco, molite, molite, molite! Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

5. srpnja 1984.: “Draga djeco! Danas vam želim reći da prije svakog posla molite i s molitvom završavate svoj posao. Ako tako budete činili, Bog će blagosloviti i vas i vaš rad. Ovih dana malo molite, a mnogo radite. Zato molite! U molitvi ćete se odmoriti. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

28. veljače 1985.: “Draga djeco! Danas vas pozivam da ovaj tjedan živite po riječima: ‘Ja ljubim Boga!’ Draga djeco, ljubavlju ćete postići sve, pa i ono što mislite da je nemoguće. Bog od ove župe želi da potpuno pripadate Njemu. A to i ja želim. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

25. kolovoza 1988.: “Draga djeco! Danas vas sve pozivam da se radujete životu koji vam Bog daje. Dječice, radujte se Bogu Stvoritelju, jer vas je tako divno stvorio! Molite da vaš život bude radosna zahvala, koja teče iz vašeg srca, kao rijeka radosti. Dječice, zahvaljujte neprestano za sve što posjedujete, za svaki mali dar koji vam je Bog dao, tako da uvijek radosni blagoslov silazi od Boga na vas. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

25. studenog 1994.: “Draga djeco! Danas vas pozivam na molitvu. Ja sam s vama i sve vas volim. Ja sam vaša majka i želim da vaša srca budu slična mome srcu. Dječice, bez molitve ne možete živjeti i govoriti da ste moji. Molitva je radost. Molitva je ono što ljudsko srce želi. Zato, približite se, dječice, mome bezgrešnom srcu i otkrit ćete Boga. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu!”

25. srpnja 2000.: “Draga djeco! Ne zaboravite da ste ovdje na zemlji na putu prema vječnosti i da je vaš dom na nebesima. Zato, dječice, budite otvoreni prema Božjoj ljubavi i ostavite sebičnost i grijeh. Neka vaša radost bude samo u otkrivanju Boga u svakodnevnoj molitvi. Zato iskoristite ovo vrijeme i molite, molite, molite, a Bog vam je blizu u molitvi i preko molitve. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.”

25. listopada 2002.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas na molitvu. Dječice, vjerujte da se jednostavnom molitvom mogu činiti čudesa. Preko vaše molitve otvarate svoje srce Bogu i On čini čudesa u vašem životu. Gledajući plodove, vaše se srce ispunja radošću i zahvalnošću Bogu za sve što čini u vašem životu, a preko vas i drugima. Molite i vjerujte, dječice, Bog vam daje milosti, a vi ih ne vidite. Molite i vidjet ćete ih. Nek vaš dan bude ispunjen molitvom i zahvalom za sve što vam Bog daje. Hvala vam što ste se odazvali mom pozivu.”

25. rujna 2004.: “Draga djeco! Pozivam vas i danas da budete ljubav tamo gdje je mržnja, i hrana gdje je glad. Otvorite, dječice, vaša srca i nek vaše ruke budu ispružene i darežljive kako bi svako stvorenje preko vas zahvaljivalo Bogu Stvoritelju. Molite, dječice, i otvorite srce Božjoj ljubavi, a ne možete ako ne molite. Zato molite, molite, molite. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

25. siječnja 2005.: “Draga djeco! U ovom milosnom vremenu iznova vas pozivam na molitvu. Molite, dječice, za jedinstvo kršćana da svi budu jedno srce. Jedinstvo će biti stvarno među vama koliko vi budete molili i praštali. Ne zaboravite: ljubav će pobijediti samo ako molite i vaše će se srce otvoriti. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

25. svibnja 2007.: “Draga djeco! Molite sa mnom Duha Svetoga da vas vodi u traženju Božje volje na putu vaše svetosti. A vi koji ste daleko od molitve, obratite se i tražite u tišini svoga srca spas svojoj duši, i hranite je molitvom. Ja vas sve pojedinačno blagoslivljem svojim majčinskim blagoslovom. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”
Nazor: Besciljno plaženje po oltarima

Splitska intelektualka, sveučilišna profesorica na Fakultetu prirodno-matematičkih znanosti, te aktivna vjernica, navodi kako je i za nju Međugorje prijevara.

Kaže da nije bila u Međugorju, ali uvijek su je fascinirale mase ljudi koji spas, kaže, traže na pogrešnome mjestu. Poznat vam je sadržaj Gospinih poruka. Što mislite o njima? – Jednolične su, u njima se spominje molitva, post, obraćenje, neke od njih napisane su na razini dječjih bajki.

Nema konkretne poruke i ideje i zaista je smiješno da netko misli kako te poruke Gospa šalje svijetu preko vidjelica. Gospa se ne ukazuje tisuće puta po nečijoj naredbi i želji, planu i slično. Nečuveno je i da se čitanje tih poruka potom iščitava preko telefona i naplaćuje.

Čudim se onima koji misle da su tisuće tih viđenja vjerodostojne. Zašto ljudi idu u Međugorje? Ljudi, umjesto da se uzdaju u sebe, svoja postignuća i trud, misle da je sve već zapisano, da će biti kako Bog odluči i da nema smisla da oni bilo što čine. Pogrešno.

Bog je oko nas, u svim svojim djelima očitujemo svoje življenje s vjerom. Bog će puno više cijeniti da nekoga saslušate, pomognete, volontirate, umjesto da besciljno plazite po oltarima.
Grubišić: Zarada na lakovjernima

Don Ivan Grubišić priznaje da je bio u Međugorju, ali iz znatiželje, i kako bi pratio jednu bolesnicu. – Poruke koje primaju “vidjelice” naprosto su trivijalne, pomalo smiješne, neuvjerljive. Vodio sam jednu bolesnicu tamo, ali i ona je sama rekla da više nikad ne želi otići. Shvatila je o čemu se radi – kaže don Ivan, napominjući da je jedina svrha Međugorja – zarada na lakovjernima.

[Bosanac sa dna kace]

nisam znao da se i Ratko Peric protivi tome

[DobroJutroKolumbo]

Ja samo mogu izreci svoje misljenje , da se te davne 1981.godine prvi put, dok su ovi bili djeca, stvarno nesto ukazalo , sta ne znam , a kasnija ukazanja vjerujem da su prevara...

[Liska]

Nisam vjernik ili bolje receno nisam neki vjernik ali citao sam neke knjige o Medjugorju objavljene prije raspada Jugoslavije. Sva ova djece, vidioci, su mjesecima bili na ispitivanjima tadasnje milicije, SDB, i nisu im uspjeli naci pukotinu u prici. Bili su podvrgavani hipnozi i poligrafu, ali opet nisu uspjeli naci rupu. Jer da jesu, sigurno bi tu prevaru i objavili. Da vas podsjetim, u to vrijeme nisi mogao uci u Medjugorje bez da te zapisu i legitimisu, ali ni to nije uspjelo zaustaviti dolazak naroda. Je li istina ili nije, vidjecemo. Uskoro se osniva nova komisija koja ce ponovo odluciti o karakteru Medjugorja.
Prvi put nakon što je prije sedamnaest godina Komisija Biskupske konferencija bivše Jugoslavije donijela odluku o Međugorju tvrdeći da nema nadnaravnog u ukazanjima te naredila dalje promatranje, predsjednik Biskupske konferencije BiH i sarajevski nadbiskup kardinal Vinko Puljić najavio je uspostavu nove komisije koja će istražiti taj fenomen, a bit će u ovlasti Svete Stolice. Prema kazivanju šestero djece, Gospa im se prvi put ukazala 24. lipnja 1981. otkad pojedini, tvrde oni, još imaju ukazanja.


Mjesni biskup dr. Ratko Perić, međutim, tvrdi kako su u Međugorju "tolike međugorske poruke, pripisane Gospi, puke umišljotine". "Ostaje i dalje odluka Biskupske konferencije Jugoslavije izglasana 91. godine, a zapravo nova komisija nije u ovlasti Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine.

Ona će biti najvjerojatnije u ovlasti Svete Stolice, koja će izgledati ako dođe do te komisije, a vjerojatno hoće kao međunarodna komisija koja će nadilaziti našu jurisdikciju. Nikada se, doduše, neće isključiti mjesni biskup jer je on u prvome redu mjerodavan za sve što se zbiva u nekoj biskupiji. Sigurno je da će međunarodna komisija dobiti, dođe li do nje, druge upute koje ćemo vidjeti o čemu će biti", rekao je kardinal Puljić u intervju za Radio Mir iz Međugorja, objavljen na obljetnicu međugorskih događaja 25. lipnja.

Kardinal je 1991. godine, nedugo nakon što je izabran, i sam sudjelovao u radu Biskupske konferencije bivše Jugoslavije. Prema tumačenju kardinala Vinka Puljića, ne treba očekivati donošenje brzopleta suda Crkve te da će se zasebno promatrati navodna Gospina ukazanja i pastoralni rad Crkve, piše današnji Večernji list.

"Sud Crkve će u prvome redu pratiti propovijeda li se dostojanstveno pravi nauk vjere. Drugo što će se sigurno pratiti jest kako se slave sakramenti liturgija, onda i događaji koji su stvarno tamo prisutni, a to je da su mnogi istinski zbog skrušenosti doživljavali obraćenja i učvršćenje vjere. Treba razlikovati dvije razine Međugorja. Prva razina, kada se govori o ukazanjima i porukama, to će sigurno biti poseban sektor praćenja, a drugi sektor su pastoralni sakramenti, liturgija i pobožnost", dodao je.

Pastoralni dio će biti, prema njegovim tvrdnjama, biti "puno lakše pratiti i taj će dio biti obveza u prvome redu mjesnog biskupa i župnika".

"Drugi dio (ukazanja) teološki je. Njega će pratiti druga komisija pa ne možemo o tome, posebno ne paušalno, davati nikakve ocjene i navijački suditi, nego poslušno i vjerno predati Crkvi, koja je također zabrinuta i zauzeta za sve vjernike i za sva gibanja koja se u crkvi događaju".

[talamus]

AMRICA vjera se vjerom hrani a ne dokazima.

[talamus]

Drago Poksel je čovjek koji je obožavao Poglavnika i svu svoju mladost je posvetio raznim idolopoklonstvima. Ako sad čovjek koji je ekstremno bio za mnoge stvari iste te kudi onda je zbilja vjerodostojnost njegove kritike upitna?
Da je u obrnutom smjeru moglo bi se shvatiti jer onda interes postaje nebitan. U Draginom slučaju i malo bolji psiholog (ne psihijatar) može nazreti u čem je bit.

[talamus]

"Ja bih zelio iznijeti svoje vidjenje na zadatu temu. Imao sam prilike otici u Medjugorje. Od sirotinje postase bogatasi. Gradnja prenocista, briga oko stranaca, tuca oko stranaca, zasjenise Gospu. Puno materijalnoga a malo duhovnoga. O samim vjerskim sluzbenicima u Medjugorju dao bi se napisati roman!!!!"

Ovo je kao i ona priča o Judi koji kudi Mariju M kako rasipa ulje u smislu da bi trebalo voditi brigu o siromašnim članovima zajednice. Isto tako ti veliš puno materijalnog malo duhovnog.
Naivni bi mogli nasjest na ovu tvoju tezu.
Odgovor je u onoj Isusovoj "Mene imate sad a siromaha ćete vazda imati".
Tako je isto i s Medugorjem. Problema i siromastva cemo imati vazda a ovakvog izvora gdje se ljudi mjenjaju i spremni su mjenjati se mozda izgubimo ne zbog tog jer netko tamo uzima novac nego sto cemo izgubit vjeru u ono što je očito tu.
Zato su nebitne price o tom tko ušićari tamo nekad više nekad manje i kakve su to zavjere.
Činjenica jeste tvrda kao hercegovački kamen da dolaze i nekatolici i ljudi koji su agnostici i ateisti i obraćaju se i predaju svojevoljno svoje loše navike a prihvaćaju jedan drugi način.
To je ono bitno. Svako čudo moze za skeptika biti da je ne znam kakvo ništa a za onog koji vjeruje i "mala čuda" su čuda.
Osobno sam se uvjerio da to nije nikakav ritualni niti religijski pokret dole nego zbilja da ljudi koji nisu katolici poprimaju jedan oblik vjere koja ne dolazi po navici i tradiciji.
Tu dolazi veliki broj izrazito školovanih ljudi sa zapada koji su po profesiji psiholozi i psihijatri jer shvaćaju da pored psihe, razuma i mentalne percepcije postoji nešto što se zove kairos-hagios.
Duševna duša čovjeka.
Vjera se vjerom hrani a ne dokazima. Čovjek koji je najviše pomoći iz Velike Britanije dopremio za vrijeme rata u Međugorje je Židov. Pripadnici drugih vjera, agnostici i ateisti su u najmanjoj mjeri skeptici kad je u pitanju Međugorje.
Najveći skeptici su upravo u redovima katoličke crkve tj tradicionalisti vjernici koji postuju obrede i forme ponašanja koje se jednim imenom mogu nazvar religioznošću.
Bivši papa je otvoreno izjavio da je prava šeteta što ne može voditi Crkvu iz Međugorja. Današnji papa također uviđa svo zlo religije kao navike i potiče sve moguće nove vidove življenja zdrave kršćanske svijesti kod ljudi.
Međugorje će zaživjeti kad za to dođe vrijeme. Međugorje jeste već sada. Ono je ušlo u našu dimenziju vremena i prostora i samo je pitanje vremena kad će postati dogma i unutar hijerarhije.

[amrica]

AMRICA vjera se vjerom hrani a ne dokazima.

Oooops, ja samo prenijela clanak iz Slobodne Dalmacije.
A osim toga ja spadam u one koji vjeruju u ono sto vide svojim ocima, a ne u ono sto mi neko kaze da vjeruje.
Moje licno misljenje, Medjugorje je napravilo fantastican marketinski potez i zaradilo brdo para, svaka im cast, nek se tako i nastavi dok ima onih koji vjeruju.

[talamus]

"Oooops, ja samo prenijela clanak iz Slobodne Dalmacije.
A osim toga ja spadam u one koji vjeruju u ono sto vide svojim ocima, a ne u ono sto mi neko kaze da vjeruje.
Moje licno misljenje, Medjugorje je napravilo fantastican marketinski potez i zaradilo brdo para, svaka im cast, nek se tako i nastavi dok ima onih koji vjeruju."

Vjera se vjerom hrani a ne dokazima.

Netko tko je u svom odgoju i načinu razmišljanja navezan i "čvrsto na zemlji" ne može povjerovati u čuda makar se dešavala i ispred njegovih očiju svaki dan.
Sloboda ili nesloboda? Tko je bio sretniji naše bake i djedovi ili mi danas?
Sve čovjek današnjice ima od svih mogućih tehnoloških dostignuća do "slobode" govora i razmišljanja samo nema jedno. Sebe nema.
Ti spadaj u "druge" koji se oslanjaju na emiriju i "vlastite" oči to je tvoje pravo da ga koristiš. Ali isto tako ne smiješ jeftinim i plitkim razmišljanjima oduzimati to pravo drugima stavljajući njihova uvjerenja u krivi kontekst.
Kršćanska vjera nije vjera "rekla kazala". Ona se temelji na povijesnoj osobi koja je bila, jeste i bit će!
To je ono što vjeruju kršćani i tako koriste svoj prostor i dato im vrijeme.
Ti koristiš vrijeme i prostor vjerujući samo što vidiš i to je za tebe tvoje pravo koje ti nitko ne oduzima i način na koji koristiš datu slobodu.
Posve je nebitna ta "marketinška" stavka o kojoj govoriš i u koju mnogi crkveni ljudi ponekad upadnu (ali rijetki jer je većina ipak svjesna bitnosti onog nečeg).

[vratnik]

Izvinite na peglanju ali ima li ko da poznaje hronologiju dešavanja u Međugorju??Čisto informativno..

Moram pitati buraza za imena, ali evo ovako je to otprilike bilo. Grupa kriminalaca iz Hercegovine (u to vrijeme su lovu zaradjivali preprodajom auta, a ja sam imao srecu da mi je otac radio na carini gdje su isti ordinirali, tako da sam ih i vidjao. Nije rekla / kazala. Ljudi od krvi i mesa, onaj Hruskic ili kako se vec zove, sto ima hotel kod bolnice kosevo ih sve zna. koga interesuje tajna gospe nek' trazi kod njega intervju). Ali elem nejse, da vam ja ispricam ono cega se ja sjecam: da li je to bila zajebancija (kako su to oni probali servirati) ili je bio plan (u sta ja danas sve vise i vise vjerujem), ne znam. CInjenica je da su istog dana kad se "gospa desila" oni zavrsili na ispitivanju posto nije bio problem dokazati gdje je zajebancija pocela, posto je pop (ili ko vec, nisu mi jasni ti pojasevi...) bio uzasno euforican. Znaci, ona ista udba (svi smo mi bili udbasi) ispituje par lokalnih kriminalaca uz prisustvo milicije i drugova iz mjesne zajednice. Prijeti se batinama, dijele se samari: zbog podrivanja sigurnosti, te kakav bog, boga nema, i tome slicno.. Oni koji su zivjeli u to vrijeme, ili koji su se zeljeli informisati otprilike znaju o cemu govorim... Sverceri vide da je vrag odnio salu i ponavljaju da je sve bila zajebancija, (naravno da boga nema...) i u trenutku u kojem im drot naredjuje da odu popu i da mu sve objasne, neko od drugova iz mjesne zajednice izgovara kako to i ne bi bilo toliko lose za ovu vukojebinu da..... I tako je rodjena legenda..
PS: a vi sad drvlje i kamenje, ali ja sam bio tu... a ako se neko sjeca na sta je licila ta vukojebina: kamen, kamen, kamen, travka, zmija, kamen, kamen...

[Bosanac sa dna kace]

pa jel postoje ti arhivi od tih ispitivanja????
zar to nije negdje zapisano?