TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

[sarajovasi]

"Moj lični stav... ko se mača ćapća... taj od maća ćapćalapća...."
A ko se ni ne laca taj ce isto da zaglavi ko sto smo mi vjerovali da nece kod nas da pukne

[madner]

Ne moze se reci da su tu bili svi krvi u toj koloni.Bilo je ljudi koji su krenuli sami od sebe ,a drugo je sto partizani nisu to uradili na pravi nacin ,nego tu si sa njima ,e sad si kriv.

Nisam rekao da su svi bili krivi, ali partizani su bili strašno "naloženi", i pored naredbi nisu uzimali zarobljenike ni prije samih strijeljanja.
Straže i kasapi Jasenovca su bili u toj koloni i ko je tu morao narediti osvetu?

[Drvosjeca iz Dejcica]

Kako to da se u Bosni ne prešućuje sudjelovanje u otomanskoj historiji i a prešućuje se ovo? Jedno je osuda fašizma. To treba i to stoji. Ali čovjek koji je ubijen na Bleiburgu ako je bio nevin a bilo ih je masu ne razlikuje se po svojoj žrtvi od čovjeka iz Srebrenice.

Sta da radimo sa 50.000 mrtvih samo u toku jedne noci saveznickog bombardovanja Dresdena? Mislis da je Bleiburg izuzetak zbog sake nevinih? Sto je Fallujah manji zlocin od Bleiburga? Ako za jedne mozemo reci kolateralna steta ne vidim problem i Bleiburg nazvati istim imenom i po istom arsinu. Kada jedemo govna onda jedimo istom kasikom.

[uvjek dobar gost]

"Moj lični stav... ko se mača ćapća... taj od maća ćapćalapća...."
A ko se ni ne laca taj ce isto da zaglavi ko sto smo mi vjerovali da nece kod nas da pukne

Vjerovati je jedno, a nama što se desilo... je nešto drugo, nije to tema, a ja sam se više onako u polu-šali izrazio...
A jesmo mi smo dobro osjetili šta znači nedostatak vidovitosti, no to je druga tema...

Da sada ne tupim više ..

[sarajovasi]

Evo sta je Mesic rekao o Blajburgu
Mesić rekao da ide na komemoraciju u Jasenovac, ali ne i u Bleiburg
'Nitko u Jasenovcu nije kriv za nekoga u Bleiburgu, ali neki u Bleiburgu su sigurno krivi za Jasenovac... Ali ja uvijek tvrdim da je zločin postrijeljati ljude, ma koji oni bili. Nitko ne kaže da su oni nevini, ali su žrtve jer su likvidirani bez suđenja i to je povijesna činjenica', kazao je Mesić.
Jučer je predsjednik HHO-a Ivo Banac izjavio da bi Mesić trebao ići i na komemoraciju u Bleiburg, a predstavnici Hrvatske biskupske konferencije u Jasenovac.
Odgovarajući na pitanja o korupciji i o tvrdnjama da su do sada uhvaćene samo 'sitne ribe', Mesić je odgovorio kako je dobro da se s nečim počne, ali da 'neće biti dobro da se na tome ostane'.
Ponovio je da on ratno profiterstvo, divlju privatizaciju i tajkunizaciju izjednačava s ratnim zločinom, istaknuvši kako se stoga stalno zalaže da takva djela ne odu u zastaru.
'Možda je nekomu u interesu da uđe u zastaru način na koji su pojedinci stekli tvornice koje su stjecale generacije, ali ja se zalažem za to da zastare ne bude, da se ratno profiterstvo i protupravna privatizacija individualizira i procesuira te tako stečena imovina oduzme', kazao je Mesić.
Mesić pozvao da se prekinu rasprave o Jasenovcu i Bleiburgu u 2. svjetskom ratu
Predsjednik RH Stjepan Mesić danas je na sastanku s predstavnicima nacionalnih manjina održanom u Hrvatskom domu u Glini u organizaciji Savjeta za nacionalne manjine RH, pozvao da se prekinu rasprave o Jasenovcu i Bleiburgu u 2. svjetskom ratu, da se povijest ostavi povjesničarima te da se Hrvatska posveti razvoju gospodarstva i stvaranju uvjeta za veći standard cjelokupnog stanovnistva.
"Moramo biti svjesni da u vezi s tim raspravama ne smijemo uopćavati, jer smo se izborili da se zločini, bez obzira na kojoj strani, i u Domovinskom, i u 2. svjetskom ratu, individualiziraju, da to ne može biti krivnja neke etničke skupine", rekao je Mesić.
Ocijenio je da je jedini uspjeh i Hrvata, i Srba, i drugih nacionalnih manjina u 2. svjetskom ratu bio što su bili na strani antifašista i pobjednika, napominjući da i danas ima NDH nostalgičara koji na sasvim pogrešan način interpretiraju povijest.
Mesić je kazao da ga nakon njegovog ovogodišnjeg govora na komemoraciji u Jasenovcu podsjećaju da Tito nikada nije bio u Jasenovcu. "Tito nije bio u Jasenovcu jer je znao da tamo nije bilo 700 tisuća žrtava", kazao je predsjednik. Dodao je "da ga sada pitaju zašto ne ide u Bleiburg" i kazao da u Bleiburg ne ide zbog iste politizacije.
"Otići ću u Bleiburg, ali pod jednim uvjetom - da se poimenice utvrdi tko je ubijen na Bleiburgu, da se vidi što se tamo dogodilo i da se utvrdi tko je to počinio. Sada je to moguće, povjesničari imaju saznanja, ostaje na stručnjacima da to utvrde", izjavio je Mesić.
Također je napomenuo da poštuje žrtve Bleiburga, rekavši da u samom Bleiburgu nije ubijeno puno ljudi, već da su ljudi ubijeni na Križnom putu. Svi ubijeni u Bleiburgu i na Križnom putu, bili su žrtve, jer su ubijeni bez suda, dodao je Mesić.

[in33sa]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

[osa]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

svim nevinim žrtvama.

[sarajovasi]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama svih ratova !

[madner]

Slavko Goldstein:

Našim povijesnim udžbenicima nedostaje posve precizno definirana ocjena Drugog svjetskog rata i ustaškog pokreta. U redu, i u tom se pogledu, koliko sam vidio kod svojih unuka, stanje popravlja. Ali ono što je najvažnije djeci još uvijek ne govore na pravi način. Uvjeren sam da djecu ne treba mučiti s detaljnim opisima zločina, s previše brojki i preteškim kvalifikacijama. Socijalistička je vlast užasno griješila s propagandnim pristupom školi. Školarci su osjećali da im vlast pokušava isprati mozak, što je, naravno, izazivalo opravdani otpor. No djeci se danas moraju reći bitne činjenice o hrvatsko-srpskim odnosima. Naime, u njima unatrag 150 ili 200 godina imamo savezništva i sporazume, suprotnosti, svađe, sukobe i fizičke obračune. Imate hrvatsko-srpsku koaliciju početkom 20. stoljeća, ali i ubojstvo Stjepana Radića, a nakon toga ubojstvo kralja Aleksandra.

Sve do 1941. bilo je i pojedinačnih političkih ubojstava, ali nikada nije bilo genocida! A europska povijest 20. stoljeća poznavala je genocide, poput slučaja Grka i Turaka, ili Turaka i Armenaca. Međutim, između Hrvata i Srba sve do 1941. godine nije bilo genocida. Tu su strašnu praksu uveli ustaše. I to odmah, gotovo doslovno prvih dana nakon što su došli na vlast. Petnaest dana poslije proglašenja NDH ustaše su pobili 196 Srba u Gudovcu pokraj Bjelovara, bez ikakva ozbiljnog povoda. Onda je uslijedio pokolj u Glini pa u Blagaju. Ustaše su, dakle, uveli genocid kao model ponašanja u hrvatsko-srpskim odnosima.

Pošto je genocid uveden u naš politički život, on se kao recidiv konstantno vraća: i 1945. godine, s insertima staljinizma, pa 1991. i 1995. godine. Svaki put u manjim razmjerima i u blažem obliku, ali dok se god takvo što može vratiti, ovi su prostori u trajnoj opasnosti. Zato se, uostalom, knjiga zove “1941. - godina koja se vraća”. Moram priznati da mi je naslov sugerirao Miljenko Jergović, kojem na tome zahvaljujem.

Što su bili motivi za, kako kažete, uvođenje genocida u politički život Hrvata i Srba: kako je došlo do akumuliranja mržnje koja je dovela do genocida?

- U međunacionalnim odnosima uvijek postoji potencijal tolerancije i potencijal netolerancije koja prelazi u mržnju. Mržnju nije teško razbuktati. Mogućnost razbuktavanja mržnje ovisi o općoj društvenoj i ekonomskoj situaciji, o političarima, o intelektualcima, o medijima. Mi smo na ovim prostorima imali sreću, sve do 1941. godine, da se nikada nije pojavila organizacija koja bi zagovarala genocid. Čak ni četnička organizacija koja je djelovala u Hrvatskoj između dva rata nije zagovarala genocid, nego dominaciju Srbije nad Hrvatskom. S naše pak strane, Stjepan Radić i Vlatko Maček nikada nisu zagovarali mržnju.

Mržnja se u Hrvatskoj počela razbuktavati sredinom 30-ih godina i pod utjecajem niza europskih okolnosti, dakle nacizma u Njemačkoj i fašizma u Italiji. Nadalje, tu je bio utjecaj ekonomske krize koji je dodatno osiromašio hrvatsko seljačko stanovništvo, ali, nažalost, i utjecaj pojedinih katoličkih glasila… Pod utjecajem cijelog niza događaja kod nas se 30-ih godina, i to nehotice, počeo pripremati teren za 1941. i tako je ustaška ideologija, koja je sasvim neprijeporno koljačka ideologija, došla ne baš na plodno tlo, ali su već postojale neke gredice na koje se mogla osloniti. Naravno, prije Drugog svjetskog rata radilo se o manjinskoj javnosti, o manjinskoj štampi koja je podržavala ustašku ideologiju, ali se i ta manjina pokazala dostatnom za uspješno širenje mržnje.

Vi, znači, mislite da je ustaška ideologija, koja je uvela genocid kao političku i vojnu praksu, bila uvjetovana ekonomskim i političkim okolnostima 30-ih godina?

- Apsolutno. Uzroci koji su doveli do stvaranja mržnje protežu se od ekonomske krize do položaja Hrvatske u monarhističkoj Jugoslaviji. Kada je, pak, potkraj 30-ih uspostavljena Banovina Hrvatska, jedan dobar dio hrvatske javnosti već je smatrao da ni to nije dovoljno iako se radilo, rekao bih, o najboljem mogućem postignuću za status Hrvatske, u ono vrijeme. No atmosfera je već bila prežestoka da bi čak i Banovina mogla funkcionirati. Uvjeren sam da bi u drugim okolnostima Banovina Hrvatska mogla stvoriti uvjete za hrvatsko-srpsku toleranciju koji bi u dalekoj budućnosti omogućili miran razlaz i miran kasniji ulazak u Europu. Naravno, da nije bilo Drugog svjetskog rata.

Kako danas govoriti o Bleiburgu? Kako valorizirati Bleiburg? Neprijeporno je da je tragedija na Bleiburgu i danas izvor dubokih frustracija i osjećaja nepravde kod dijela hrvatskog naroda.

- Kako znate, sada pokušavam napisati knjigu o godini 1945. Već pola godine intenzivno čitam i istražujem. Pokušavam, prvo samome sebi, artikulirati jasan stav prema Bleiburgu, odnosno prema nizu događaja 1945. godine koje simbolično nazivamo Bleiburgom. Prije svega, Bleiburg ne možemo shvatiti izolirano. Ne može se o Bleiburgu početi govoriti, kao što to čini većina ljudi u Hrvatskoj, sa 5. svibnja 1945. godine kada se Pavelićeva vojska počinje povlačiti iz Zagreba. Za Bleiburg se kaže da je to tragedija hrvatskog naroda. Točno, Bleiburg jest tragedija jednog dijela hrvatskog naroda. Međutim, prava tragedija hrvatskog naroda počinje 10. travnja 1941. godine! O Bleiburgu se uopće ne može govoriti, a da se prvo ne govori o 10. travnja. Tragedija hrvatskog naroda jest da se išlo stvarati hrvatsku državu pod okriljem najzločinačkijeg režima koji je ikada postojao. Tragedija je bila ratovati četiri godine na strani zločinačkog režima, za koji se već vrlo brzo vidjelo da će izgubiti rat. Tragedija je bila ostati zadnji saveznik tog režima. NDH je, pobogu, ostala njemačka saveznica i nakon što je Adolf Hitler počinio samoubojstvo!

Ali što bi danas djeca trebala učiti o Bleiburgu?

- Tragedija o kojoj govorim ima posljedice koje ja ne želim opravdavati. Ne pada mi na pamet da opravdavam zločin. Ali da bismo mogli razgovarati o posljedicama, moramo prvo razgovarati o 10. travnja, dakle o uzrocima. Naravno da je i osveta zločin i da je selektivno ubijanje po političkim kriterijima, a bez sudskog postupka, težak zločin. Mnogo toga što se dogodilo poslije ustaške predaje na Bleiburgu i na Križnom putu po današnjim, a dijelom i po ondašnjim kriterijima jest zločin. Međutim, zločin iz 1941. godine i zločin iz 1945. godine nisu isti. 1945. je posljedica 1941.

Koliko je, zapravo, ljudi ubijeno na putu za Bleiburg i na Križnom putu? Čini se da dio Hrvata mistificira i preuveličava broj poginulih, baš kao što su Srbi mistificirali i preuveličavali broj jasenovačkih žrtava.

- Mislim da sam vrlo blizu realnijim brojkama. Da bismo utvrdili koliko je ljudi ubijeno u svibnju 1945. godine i na Križnom putu, moramo početi od broja ljudi koji su se povlačili prema Bleiburgu. Tu nije riječ samo o ustašama i domobranima, nego i o četnicima, ljotićevcima, belogardejcima… Davor Marijan u svom magistarskom radu kaže da je u povlačenje krenula 91 tisuća endehazijskih vojnika. Isto tako, neki naknadni podaci štabova Jugoslavenske armije o broju zarobljenika relativno su pouzdani. Nadalje, brojke je moguće ustanoviti demografskom metodom. Kada smo demistificirali Jasenovac, počeli smo od pitanja: koliko ljudi nedostaje?

I tako je pokojni Vladimir Žerjavić ustanovio da je riječ o 80 do 90 tisuća jasenovačkih žrtava, što se uglavnom podudara s naknadno prikupljenim poimeničnim popisom. Isto vrijedi i za Bleiburg. Mi, naravno, ne znamo koliko je ljudi stradalo u vojnim okršajima prije predaje na Bleiburgu. Mi ne znamo koliko je ljudi strijeljano čim ih je Jugoslavenska armija zarobila. Ne znamo koliko je točno ljudi ubijeno u logorima u Sloveniji, a koliko na Križnom putu. Pokušat ću doznati barem približne brojke. No da se vratimo Žerjaviću. On tvrdi da je ukupno ubijeno oko 70 tisuća ljudi, što znači da je ubijeno oko 45 tisuća pripadnika vojske NDH. Mislim da je realno reći da je polovica od onih pripadnika vojske NDH koji su se počeli povlačiti prema Austriji nakraju likvidirana. Najviše ih je ubijeno prilikom zarobljavanja i u logorima u Sloveniji, a znatno manje na samom Križnom putu.

Mislite li da je Tito osobno naredio Bleiburg i Križni put?

- Ne postoji nikakav dokument s Titovim potpisom kojim se naređuju masovna strijeljanja endehazijskih ratnih zarobljenika. Takav dokument još nitko nije našao ni citirao. Međutim, ne postoji ni najmanja mogućnost da Tito nije znao za Bleiburg. Smiješni su oni autori koji tvrde takvo što. Tito je svakodnevno dobivao izvještaje iz štabova svih jugoslavenskih armija, pa tako i onih koje su ubijale poslije Bleiburga. Prema tvrdnjama Milovana Đilasa, Tito je navodno izražavao stanovito negodovanje zbog Bleiburga, ali nije poduzeo potrebne mjere da se ubijanja spriječe. Naknadno je u nekoliko javnih izjava čak i opravdavao počinjeno osvetničko ubijanje, ali je već 28. svibnja naredio prvu poštedu za domobrane. Upute za selekciju i likvidacije zarobljenika davala je OZN-a, što znači da je Aleksandar Ranković odgovoran za Bleiburg, ali uz Titovo znanje i suodgovornost.

Međutim, mi danas na Bleiburg gledamo sasvim drukčije nego što se na te događaje gledalo u svibnju 1945. Te godine Bleiburg je bio dio ratnih zbivanja, kao i Trumanova odluka da baci atomsku bombu na Japan, kao što je i savezničko, masovno i vojnički nepotrebno bombardiranje Dresdena bilo dio ratnih zbivanja. Sve do 1945. podrazumijevalo se da pobjednici ne odgovaraju za počinjene ratne zločine. Tek poslije Drugog svjetskog rata takvo se shvaćanje promijenilo. Ne želim ŕ priori braniti Tita, ali teško je u sveukupnoj povijesti do 1945. godine pronaći pobjedničkog vojskovođu koji nije počinio i ratni zločin, po kriterijima kakvi danas prevladavaju. Ratna su pravila bila drukčija nego danas. Zbog holokausta, atomske bombe i napretka u trci u naoružanju, kriteriji prema ratnim zločinima radikalno su se promijenili poslije 1945. godine. Uostalom, i Haaški je sud neposredna posljedica takvih promjena.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

svim nevinim žrtvama.

Mislim da niko normalan nece osporiti odavanje pocasti nevino stradalim i osudu zlocina ma sa koje strane dolazili. Problem nastaje kada se pod plastom nevinih pokusavaju citave divizije i jedinice proglasiti zrtvama i nevino stradalima.

[zgembo_sa]

Fasiste ne zalim. Vozdra i bite.

[testament]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

Ma bravo majstore,a gdje su žrtve FAŠISTIČKOG TERORA. Od mene fašisti nikad neće saučešće dobiti,ko je bio kriv taj je i bježao.Ostalo je dosta ustaša i četnika u jugi poslije 1945,a za dokaz imate posljednji rat!!! Zaboli me ona stvar za SVAKOG muslimana koji je imao U na čelu,i nadam se da su se džehenema dočepali-toliko od mene

[in33sa]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

svim nevinim žrtvama.

Da, nevinim.

Teze kojima se neki razbacuju, o kolektivnoj krivici, genarilizacije i slicno, to me uopste i ne zanima.

Po ovom pitanju, slusam samo slovenacke istoricare, gledam dokumentarce na RTV Slovenija, Slovenija je opcenito dala veliku paznju ovim zlocinima Titovih partizana s obzirom da je vecina masovnih grobnica na njihovom teritoriju. Oni su neutralni, i ono sto sam cuo od njih, stravicno je. Svjedoka je na hiljade, neki dan gledam dokumentarac, neka slovenka svjedoci kako je partizan pred njenim dvoristem bajonetom ubio trudnicu. Dalje, jedan slovenacki seljak svjedoci da je u sumi pored njegove njive bilo mjesto za masovne egzekucije, on svjedoci da je vidio par desetina kolona ljudi koji su u sumu usli ali zivi nisu izasli.

Zlocin identican onom srebrenickom, masovna egzekucija zarobljenika, vojnika i civila.

Na sramotu Titovom rezimu.

[klixober]

Vjecna neslava,nespokoj,nerahmet,nemir,svim fasistima!

[paratrooper]

nije li hirošima i nagasaki nešto slično

c'mon man, da su se borili po japanskim ulicama zrtava bi i na jednoj i na drugoj strani bilo mnogo vise.

Steta je samo sto ninje nisu zakucali odmah 1941.

[testament]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

svim nevinim žrtvama.

Da, nevinim.

Teze kojima se neki razbacuju, o kolektivnoj krivici, genarilizacije i slicno, to me uopste i ne zanima.

Po ovom pitanju, slusam samo slovenacke istoricare, gledam dokumentarce na RTV Slovenija, Slovenija je opcenito dala veliku paznju ovim zlocinima Titovih partizana s obzirom da je vecina masovnih grobnica na njihovom teritoriju. Oni su neutralni, i ono sto sam cuo od njih, stravicno je. Svjedoka je na hiljade, neki dan gledam dokumentarac, neka slovenka svjedoci kako je partizan pred njenim dvoristem bajonetom ubio trudnicu. Dalje, jedan slovenacki seljak svjedoci da je u sumi pored njegove njive bilo mjesto za masovne egzekucije, on svjedoci da je vidio par desetina kolona ljudi koji su u sumu usli ali zivi nisu izasli.

Zlocin identican onom srebrenickom, masovna egzekucija zarobljenika, vojnika i civila.

Na sramotu Titovom rezimu.

Za ovo si zaslužio neviđene batine,sreća tvoja pa ja NISAM iz srebrenice.Kako te ba nije sramota porediti 8.000 nenaoružanih izgladnjelih ljudi koji su bili 3 godine u logoru zvanom srebrenica,sa koljačima najgore vrste koji su:klali,silovali,kopali oči,ubijali maljem 4 godine,a kad je zagustilo pobjegli i NAMJERNO uvukli i civile u bježaniju samo da bi izbjegli pravdi. Po tebi je onda i na brčanskoj malti,dobrovoljačkoj i skenderiji 2 maja bio ratni zločin.

[uvjek dobar gost]

...... ni zreli ni obrazovani za ovakve diskusije...
Poređenje Srebrenice sa ovom pričom ... krajnje neprromišljeno.... niđe veze !

[paratrooper]

Za ovo si zaslužio neviđene batine,sreća tvoja pa ja NISAM iz srebrenice.Kako te ba nije sramota porediti 8.000 nenaoružanih izgladnjelih ljudi koji su bili 3 godine u logoru zvanom srebrenica,sa koljačima najgore vrste koji su:klali,silovali,kopali oči,ubijali maljem 4 godine,a kad je zagustilo pobjegli i NAMJERNO uvukli i civile u bježaniju samo da bi izbjegli pravdi. Po tebi je onda i na brčanskoj malti,dobrovoljačkoj i skenderiji 2 maja bio ratni zločin.

ma kad bolje razmislim nisu u pravu i jos bi se tukao.

covjek je napisao da su partizanske vucibatine ubijale sve redom i nisu pitali ni ko je ni kako se ko zove. I sta ti nije tu jasno ?

Nisu bili svi ubice , bilo je tu golobradih mladica koji su bili mobilizirani bilo je i drugih izbjeglica.

[klixober]

Jedino sto su u Srebrenici ljudi zgrijesili je sto su bili Bosnjaci.
Grijehe fasista stradalih oko Bleiburga je tesko nabrojati.
Muka mi je od ovakvih poredenja.

[laku noć]

Slava i pokoj/rahmet vjecni svim nevinim zrtvama boljsevickog terora, toliko o ovoj temi.

Ma bravo majstore,a gdje su žrtve FAŠISTIČKOG TERORA. Od mene fašisti nikad neće saučešće dobiti,ko je bio kriv taj je i bježao.Ostalo je dosta ustaša i četnika u jugi poslije 1945,a za dokaz imate posljednji rat!!! Zaboli me ona stvar za SVAKOG muslimana koji je imao U na čelu,i nadam se da su se džehenema dočepali-toliko od mene

[testament]

Za ovo si zaslužio neviđene batine,sreća tvoja pa ja NISAM iz srebrenice.Kako te ba nije sramota porediti 8.000 nenaoružanih izgladnjelih ljudi koji su bili 3 godine u logoru zvanom srebrenica,sa koljačima najgore vrste koji su:klali,silovali,kopali oči,ubijali maljem 4 godine,a kad je zagustilo pobjegli i NAMJERNO uvukli i civile u bježaniju samo da bi izbjegli pravdi. Po tebi je onda i na brčanskoj malti,dobrovoljačkoj i skenderiji 2 maja bio ratni zločin.

ma kad bolje razmislim nisu u pravu i jos bi se tukao.

covjek je napisao da su partizanske vucibatine ubijale sve redom i nisu pitali ni ko je ni kako se ko zove. I sta ti nije tu jasno ?

Nisu bili svi ubice , bilo je tu golobradih mladica koji su bili mobilizirani bilo je i drugih izbjeglica.

A jel to neko tvoj bio u ustašama pa ti pričao? Ja nisam rekao da NIJE bilo nevino ubijenih ljudi na tom bleiburgu,ali su tebi ko i onom gore idiotu nepoznate činjenice da su ustaše NAMJERNO povukle sa sobom nekoliko desetina hiljada civila,i da se OGROMAN broj ustaša presvukao u civilno odjelo-ako ne vjeruješ pogledaj onaj film hrvatski (režiser jakov sedlar veliki obožavatelj F.T)od prije 2-3 godine(koji je inače najobičnija ustaška propaganda)u kojem se JASNO pokazuje kako su se ustaše PRESVLAČILE i umiješale među civile.
I naravno da bi se tukao,razbiću glavu svakome ko poredi ustaše i četnike sa partizanima,i 100.000 NAORUŽANIH ustaša na bleiburgu sa 8000 gladnih,žednih,odrpanih i NENAORUŽANIH srebreničana!!

[Bosanac sa dna kace]

nevini nemaju razloga bjezat od pravde i istine

[pjo]

Gdje odaju počast SSovcima?

I mene to interesuje gdje se odaje pocast SS.Mali vise citaj!

"President Reagan presided over a wreath-laying today at the base of a brick cemetery tower looming over the graves of nearly 2,000 German soldiers, including 49 SS troops. "

http://www.nytimes.com/1985/05/06/inter ... 6REAG.html

[pjo]

Ovo je totalna glupost! Sluzbena Njemacka,njemacki politicari,nikada ne odaju pocast SS divizijama! Kada bi to uradio neki njemacki ministar,to bi mu bilo politicko samoubistvo.U Njemackoj nakon 2. svj. rata je dugo vremena bilo zabranjeno da se koristi u pravopisu duplo slovo "SS" u rijecima koje imaju dva "S".Tako je cak i uvedeno slovo "ß" koje se koristilo umjesto "SS".
Danas u Njemackoj pocast fasistima i Hitlerovim SS divizijama odaju samo Skinheads-i i fasisticka partija NPD koja je na rubu zabrane.

"President Reagan presided over a wreath-laying today at the base of a brick cemetery tower looming over the graves of nearly 2,000 German soldiers, including 49 SS troops. "

http://www.nytimes.com/1985/05/06/inter ... 6REAG.html

[pjo]

Gdje odaju počast SSovcima?

Gerhard Schroeder je polagao vijence na grobnicu njemackih vojnika a i Angela Merkel:


Da li citate vi sta ?


"President Reagan presided over a wreath-laying today at the base of a brick cemetery tower looming over the graves of nearly 2,000 German soldiers, including 49 SS troops. "

http://www.nytimes.com/1985/05/06/inter ... 6REAG.html