Page 2 of 4

#26 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 08:46
by Klodovik
upravnik wrote:samo da se zna:
nisu banke NAJAVILE povećanje kamatnih stopa, nego su PODIGLE kamatne stope...
bar Raiffeisen, od koje sam dobio obavještenje da se od 01.08. mijenja stopa...
uredno su mi poslali korigovani otplatni plan - ostale su mi još 42 rate, a umjesto dosadašnje rate od 643KM nova je 679
(dakle: 679-643=36KM; 36KM x 42 = 1.512KM)

pri tome nešto ne znam da su rasle pozitivne kamate (štednja, tekući računi, oročena sredstva,...) :x :x :x

e moj KOZAriću :angry:
Tako je. No, kad detaljnije pročitaš papire koje si potpisivao da bi dobio kredit, sve je tamo lijepo napisano. I meni se nešto slično desilo, ali banka se maksimalno ogradila.

Kamate na oročenu štednju Raiffeisen banka je nedavno čak i smanjila, ali sad imaju neku akciju (sic) i daju više od 6% na oročenje od 60 mjeseci, tako nešto. Valjda su sve banke tako dogovorile.

#27 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 09:10
by Better Man
upravnik wrote:samo da se zna:
nisu banke NAJAVILE povećanje kamatnih stopa, nego su PODIGLE kamatne stope...
bar Raiffeisen, od koje sam dobio obavještenje da se od 01.08. mijenja stopa...
uredno su mi poslali korigovani otplatni plan - ostale su mi još 42 rate, a umjesto dosadašnje rate od 643KM nova je 679
(dakle: 679-643=36KM; 36KM x 42 = 1.512KM)

pri tome nešto ne znam da su rasle pozitivne kamate (štednja, tekući računi, oročena sredstva,...) :x :x :x

e moj KOZAriću :angry:
Mislim da su ti to nezakonito uradili, jer kad si potpisao ugovor o kreditu trebao si da dobiješ i otplatni plan sa brojem mjeseci i visinom rate za svaki mjesec. Mislim da je to kršenje uslova ugovora, jer si pod jednim uslovima sklopio ugovor o kreditu u kojem je tačno precizirana visina kamtne stope. E sad jedino ako ti u ugovoru ne piše da u slučaju rasta ili pada kamtne stope mjenja se, odnosno povečava se ili smanjuje visina rate kredita, onda nije kršenje ugovora.

#28 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 09:14
by upravnik
A evo i zašto se guverner KOZA-rić ne snalazi baš najbolje sa kamatama:

Image

#29 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 09:21
by jazzer
upravnik wrote:A evo i zašto se guverner KOZA-rić ne snalazi baš najbolje sa kamatama:

Image
Kakva stoka majko moja :x :x . Dobro je da kamate nisu i 20% :-D .

#30 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 09:33
by karanana
kakve veze ima centralna banka bih sa rastom kamata u bankama?
banke su privatne institucije i one odredjuju koliko ce naplacivati za njihove proizvode. ovo je slobodno trziste i kupci i potrosaci odnosno ponuda i potraznja su ti koji diktiraju cijene. daleko od toga da kazem da su ove kamate opravdane i realne, naprotiv banke su krvopije.

#31 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 10:21
by upravnik
karanana wrote:kakve veze ima centralna banka bih sa rastom kamata u bankama?
banke su privatne institucije i one odredjuju koliko ce naplacivati za njihove proizvode. ovo je slobodno trziste i kupci i potrosaci odnosno ponuda i potraznja su ti koji diktiraju cijene. daleko od toga da kazem da su ove kamate opravdane i realne, naprotiv banke su krvopije.
čitaj cijeli topic, a ne samo zadnja 3 posta

#32 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 11:10
by karanana
cito sam i opet mi nije jasan dio za centralnu banku.

#33 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 13:45
by upravnik
ovo je čovjek napisao o stavu guvernera k.k. o rastu kamatnih stopa:
van Basten wrote: Ja sam, međutim, jednu ovako argumentovanu analizu protiv dizanja kamata (i za spuštanje, što da ne) očekivao od "vodećeg ekonomiste u družavi", barem po funkciji, guvernera Centralne banke, Kemala Kozarića, međutim gledam njega na tv-u kako palamudi, čak obrazložava razloge zašto kamate moraju ići gore... a glavna vadiona mu je kako je riječ o zakonu ponude i potražnje :shock: ... tj što više našeg naroda traži kredite to će biti veće kamate. Voditeljica se našla u čudu i pitala ga je li dobro razumjela šta je čovjek izvalio, pa joj je objasnio da jeste. Nije znala ili nije smjela da ga pita 2 pitanja koja se sama nameću nakon izvaljene citirane gluposti:
1. ako je zaista riječ o prostom zakonu ponude i potražnje zašto onda najveće kamate nisu u Švicarskoj, gdje skoro svako punoljetan živi na kreditima... po logici našeg guvernera kamate na veće kredite bi onda tamo trebale biti oko 10ak posto, a na manje nenamjenske i preko 20. A znamo da nisu. Zašto?
2. kako smanjiti potražnju našeg naroda za kreditima? može li se to uopšte? koji je to drugi način da pošten radnik srednjeg staleža npr kupi stan?

uglavnom, sa ovakvim guvernerom, dobro da nam se ekonomija ikako drži i da još uvijek možemo naći kredite na 20-30 godina sa izvrsnim stopama od 8% :x

na to ja dao komentar zbog čega je čovjek neinformisan/nekompetentan/nezainteresovan - jer nema vremena misliti o stopama okrećući hotline:
upravnik wrote:A evo i zašto se guverner KOZA-rić ne snalazi baš najbolje sa kamatama:

Image

eto to bi ti bila veza CB-kamate
u prijevodu: znamo ko i kako formira kamatne stope, samo se malo za*ebavamo ovdje :wink::
karanana wrote:cito sam i opet mi nije jasan dio za centralnu banku.

#34 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 01/07/2008 17:55
by akcija007
upravnik wrote:samo da se zna:
nisu banke NAJAVILE povećanje kamatnih stopa, nego su PODIGLE kamatne stope...
bar Raiffeisen, od koje sam dobio obavještenje da se od 01.08. mijenja stopa...
uredno su mi poslali korigovani otplatni plan - ostale su mi još 42 rate, a umjesto dosadašnje rate od 643KM nova je 679
(dakle: 679-643=36KM; 36KM x 42 = 1.512KM)

pri tome nešto ne znam da su rasle pozitivne kamate (štednja, tekući računi, oročena sredstva,...) :x :x :x

e moj KOZAriću :angry:
Strasno ogoluse nas.
Ja imam kredit kod njih podigao ga 2006 god i fiksna mi je kamatna stopa 10,49% imam jos 4 rate da ga otplatim i nisam dobivao nikakve korekcije otplatnog plana jer je fiksna kamatna stopa. A to kad je promjenljiva banke rade sta hoce s nama.
Raiffeisen je od 01.5 smanjila i pozitivnu kamatu po tekucem racunu prije je bila 0,25% na godisnjem nivou, sad je 0,10% na godisnjem nivou, za orocenu stednju ne znam jer nemam para da bilo sta orocim :), a isto je i povecala vodjenje tecueg racuna s 0,85KM/mjesecno na 1,49 KM/mjesecno.
Uzas a banke oslobodjene PDV-a.
Ispade sad u Raiffesen najjeftinije podici dopusteni limit na tekucem 11,50%(do visine dvije plate ako primas preko njih platu) godisnja kamata nego ove XXl kredite

#35 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 04/07/2008 12:15
by nelo
uvijek imamo alternativu, otići kod Gašija!
sad je to bare-bare..... :(

#36 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 04/07/2008 12:42
by Fiore
nelo wrote:uvijek imamo alternativu, otići kod Gašija!
sad je to bare-bare..... :(
onaj radnik.,moler po zanimanju., sto je napisao knjigu ., je iznio zanimljivo misljenje., o bankarima i njihom djelovanju.. :dance:

#37 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 04/07/2008 15:18
by paratrooper
mala ste zemlja sa jos manjom ekonomijom, kozaric pokusava da sprijeci povecanje unutarnjeg duga.

#38 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 04/07/2008 16:29
by radijator
van Basten wrote:konačno da neko pokaže zube i kaže bankarima da ipak ne mogu "ofrljativno" uzimati dobit. Kamate su nam ionako ekstremno velike, maloj inflaciji i velikoj naplativosti uprkos.
Ja sam, međutim, jednu ovako argumentovanu analizu protiv dizanja kamata (i za spuštanje, što da ne) očekivao od "vodećeg ekonomiste u družavi", barem po funkciji, guvernera Centralne banke, Kemala Kozarića, međutim gledam njega na tv-u kako palamudi, čak obrazložava razloge zašto kamate moraju ići gore... a glavna vadiona mu je kako je riječ o zakonu ponude i potražnje :shock: ... tj što više našeg naroda traži kredite to će biti veće kamate. Voditeljica se našla u čudu i pitala ga je li dobro razumjela šta je čovjek izvalio, pa joj je objasnio da jeste. Nije znala ili nije smjela da ga pita 2 pitanja koja se sama nameću nakon izvaljene citirane gluposti:
1. ako je zaista riječ o prostom zakonu ponude i potražnje zašto onda najveće kamate nisu u Švicarskoj, gdje skoro svako punoljetan živi na kreditima... po logici našeg guvernera kamate na veće kredite bi onda tamo trebale biti oko 10ak posto, a na manje nenamjenske i preko 20. A znamo da nisu. Zašto?
2. kako smanjiti potražnju našeg naroda za kreditima? može li se to uopšte? koji je to drugi način da pošten radnik srednjeg staleža npr kupi stan?

uglavnom, sa ovakvim guvernerom, dobro da nam se ekonomija ikako drži i da još uvijek možemo naći kredite na 20-30 godina sa izvrsnim stopama od 8% :x
Uporedi malo štednju u švicarskim i našim bankama. Količina novca kojima raspolažu švicarske banke je dovoljna da opskrbi 200x populaciju švicarske sa potražnjom za kreditima kakva joj je danas.
Naše banke imaju ograničena sredstva, i odgovor koji je punudio Kozarić je sasvim logičan. Platežna moć bh stanovništva raste, raste i potražnja za kreditima. A štednje nema, niti država emituje obveznice, tako da defacto naše banke žive od kreditnih kamatnih stopa.
A vezano za prvi post, inflacija više nije tako niska kao što se navodi. Bila jeste, no s obzirom da u čitavoj EU inflacija raste (a samim tim i kamatne stope), morala je zahvatiti i nas, jer nam je marka fiksno vezana za euro.

#39 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 04/07/2008 16:46
by upravnik
krediti su stvar matematike...
sve se vrti oko EURIBOR-a
1. pitanje:
znate li koliki je EURIBOR danas? a kolike su kamate u BiH?
2. pitanje:
prije 2 godine sam podigao kredit sa 9% kamate, a dobio sam obavještenje da je dižu na 12; da li je euribor rastao 3% za 2 godine?

kad mi na ovo odgovorite, onda prelazimo na polemiku o k.KOZAriću... :D
koga i dalje smatram debilom. sorry :bih:

#40 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 05/07/2008 12:54
by slavkoimamodilera
EURIBOR ovisi i o periodu zaduzenja... krece se (sa jucerasnjim danom) od 4.47 do 5.39 %.... na 12 mjeseci je u posljednje dvije godine skocio sa ispod 3 % na blizu 5.5%... takav "peak" je imao i negdje tamo 2000/2001... sto znaci da se moze ocekivati slican pad po stabilizaciji situacije na svjetskom trzistu (licno mislim, cisto amaterski, da sve zapravo ovisi o oporavku americke ekonomije, a za sto bi se mogli nacekati)... pitanje je da li ce kamatne stope pasti jednako i istom brzinom prateci stopu EURIBOR-a i tada kao sto su skocile sada?

P.S. Kozaric nije debil vec je pakas... zna on vrlo dobro o cemu prica, ali ga u sustini zalibo racku za sve sto se desava prosjecnom covjeku... flota auta, stanova i vikendica ga potpuno izolira od (surove) stvarnosti zivljenja (ili bolje receno prezivljavanja) u trenutnoj ekonomskoj situaciji BiH... s obzirom da valja finansirati sina narkomana nesto ne vjerujem da ce bilo sta uraditi (pozitivno za istog, prosjecnog gradjanina ili BH ekonomiju) sto bi moglo rezultirati odlaskom sa sadasnje funkcije... prvo i jedino pitanje koje bih mu ja licno postavio je: "Zasto drzava jos uvijek ne izdaje obveznice?"

#41 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 05/07/2008 13:14
by olduser
slavkoimamodilera wrote:"Zasto drzava jos uvijek ne izdaje obveznice?"
Mislim da ne moze izdavat posto je currency board

#42 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 05/07/2008 13:19
by slavkoimamodilera
olduser wrote:
slavkoimamodilera wrote:"Zasto drzava jos uvijek ne izdaje obveznice?"
Mislim da ne moze izdavat posto je currency board
Kako moze RS? :wink:

#43 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 05/07/2008 14:18
by olduser
ne znam :lol: :lol:

#44 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 05/07/2008 15:18
by stulic
slavkoimamodilera wrote:
olduser wrote:
slavkoimamodilera wrote:"Zasto drzava jos uvijek ne izdaje obveznice?"
Mislim da ne moze izdavat posto je currency board
Kako moze RS? :wink:
RS moze sve samo jedno ne.

#45 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 05/07/2008 21:42
by karanana
pazite ovo: dugorocni stambeni kredit, ustedio nesto malo love ovaj mjesec, odem na salter da na fiksni iznos rate nadodam jos 200 KM da smanjim glavnicu i eventualno na duge staze da smanjim rok otplate za nekoliko mjeseci. pazite ovo: kazu da nemam pravo niti da mogu to da uradim. drugi put ulazim sa dinamitom i raznosim se tamo, nema druge dok se tako nesto ne uradi.

#46 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 06/07/2008 01:18
by tranquil
karanana wrote:pazite ovo: dugorocni stambeni kredit, ustedio nesto malo love ovaj mjesec, odem na salter da na fiksni iznos rate nadodam jos 200 KM da smanjim glavnicu i eventualno na duge staze da smanjim rok otplate za nekoliko mjeseci. pazite ovo: kazu da nemam pravo niti da mogu to da uradim. drugi put ulazim sa dinamitom i raznosim se tamo, nema druge dok se tako nesto ne uradi.
Provjeri u ugovoru da li ti šta govori o pravu na reprogramiranje kredita. Većina banaka to radi ali po ovom sistemu:

- ti dođeš sa parama i otplatiš dio glavnice
- banka ti uzme neki iznos koji je 2-3 % vrijednosti koju uplaćuješ, to je kao "naknada za reprogramiranje", u suštini nešto da te obeshrabri kako ne bi to često radio.

Često međutim korisnik nema pravo da odmah uradi reprogramiranje, ima npr. tek u drugoj polovici roka otplate ili poslije nekog fiksnog broja otplaćenih rata. Zato kažem da provjeriš ugovor, ili ako tamo nema ništa, konsultuješ kreditnog službenika.

Ali s obzirom na to da sada masovnu raju obavještavaju kako su im povećali kamatne stope, ako tebi još nisu ništa dirali, možda je bolje da "ne talasaš" :D

#47 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 06/07/2008 08:20
by redondo72
tranquil wrote: - banka ti uzme neki iznos koji je 2-3 % vrijednosti koju uplaćuješ, to je kao "naknada za reprogramiranje", u suštini nešto da te obeshrabri kako ne bi to često radio.
Jesi siguran? Po tebi banka računa 2-3% na ostatak duga zarad troškova otplate... ? Prvo se vraća kamata ( dug ) pa glavnica. Tako obračunavaju, valjda baš zbog tih fora reprogramiranja - prevremene otplate. U ugovoru bi trebala da piše efektivna kamatna stopa,tj. koliko vraća na kraju.

Na primer:
Broj meseci: 84
Kamata: 14.00%
Iznos kredita: €15,000.00
Mesecna otplata €281.10
Ukupno €23,612.41
Cena kredita €8,612.41

Po toj računici, banka bi sa 2-3% na ostatak trpela gubitak.

#48 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 06/07/2008 11:03
by tranquil
redondo72 wrote:
tranquil wrote: - banka ti uzme neki iznos koji je 2-3 % vrijednosti koju uplaćuješ, to je kao "naknada za reprogramiranje", u suštini nešto da te obeshrabri kako ne bi to često radio.
Jesi siguran? Po tebi banka računa 2-3% na ostatak duga zarad troškova otplate... ? Prvo se vraća kamata ( dug ) pa glavnica. Tako obračunavaju, valjda baš zbog tih fora reprogramiranja - prevremene otplate. U ugovoru bi trebala da piše efektivna kamatna stopa,tj. koliko vraća na kraju.

Na primer:
Broj meseci: 84
Kamata: 14.00%
Iznos kredita: €15,000.00
Mesecna otplata €281.10
Ukupno €23,612.41
Cena kredita €8,612.41

Po toj računici, banka bi sa 2-3% na ostatak trpela gubitak.
Banke nisu u apsolutnom gubitku jer imaju
a) prihod od kamata do momenta reprogramiranja (plaćeno do tada)
b) tih 2-3 % od iznosa koji odjednom otplaćuješ koje dobijaju kao nadoknadu jer ti ranije izlaziš iz kreditnog odnosa.

Oni jesu u relativnom gubitku jer neće u budućnosti dobiti sve one kamate koje su im sljedovale. Može se reći da se oni odriču većeg profita u budućnosti (buduće kamate) za manji profit danas (fee za reprogramiranje). Kada se tako formuliše, a s obzirom na njihovu osnovnu djelatnost, teško da to možemo nazvati gubitkom.

Dosta puta sam čuo taj stav "prvo se otplaćuje kamata pa tek onda glavnica". Mehanizam kredita ima veze sa tim, ali ne tako bukvalno. Ima tu nešto, ali nije doslovno tako. Pošto je tema ovakva, možda bi bilo dobro da pojasnim za one koje to zanima.

Sve u bankarskom sistemu počiva na svođenju vrijednosti na trenutni datum. Kada se otplaćuje dug - otplaćuje se glavnica tog dana, sve kamate koje su u budućnosti se ne plaćaju. Kada se izračunava kamata - izračunava se prema trenutnoj glavnici. Sve se svodi na sadašnje vrijeme.

Recimo da osoba uzme kredit od 15.000 KM, otplaćuje ga u 150 mjesečnih rata.

Svaka od 150 rata će, iako su sve rate iste visine, imati u sebi i dio glavnice i dio kamate, dakle

rata = dio glavnice + kamate

ali međusobni odnos glavnice i kamate u rati varira. Kao što se može pogoditi, u prvoj rati jeste najveći udjel kamate koji pada s vremenom, tako da je u zadnjoj rati skoro sve glavnica a vrlo mali udjel kamate.

Ovo izgleda zgodno sa stanovišta banke, i izgleda kao da su postavili tako da, ako neko u toku otplate reprogramira kredit, banka i dalje bude na dobitku jer je korisnik otplatio već dobar dio kamata. Međutim, ovo je samo posljedica (istina povoljna za banku), a ne uzrok ovakve strukture rate.

Uzrok je čisto matematičke prirode:
Na početku imamo najveći dug, tih 15.000 KM. Kamata se u tom momentu obračunavaju u sadašnjem vremenu, a to je na puni iznos duga. Kamata je velika, pa tako i udio kamate u rati.

Odnos se poslije mijenja - u svakom momentu se izračunava kamata samo na "PREOSTALI DUG" u tom momentu. Tako, ako su rate iznosile (lupam brojeve jer nemam kreditnog kalkulatora) 125 KM, a u prvoj rati odnos bio

125 KM rata = 80 KM glavnica + 45 KM kamata

u tom slučaju se za drugu ratu obračunava kamata opet na preostali dug, dakle svodi se opet na "sadašnje vrijeme", a to je 15.000 - 80 = 14.920 KM. Pošto je rata ista, druga rata može da iznosi

125 KM rata = 80,01 KM glavnica + 44,99 KM kamata

i taj odnos se mijenja i polako se kreće prema zadnjoj rati koju skoro čitavu čini glavnica.

Da napomenem da se jednaka visina rate tokom cijele otplate takođe postiže matematskim izračunom. Nisu previše komplikovane formule, ali više ih niko ne uči napamet (osim studenata ekonomije na finansijskoj matematici naravno :D ).

Postoji i drugi model - kada se fiksira glavnica na tačno određeni iznos. Npr., ja hoću da 15.000 KM otplaćujem u 150 rata gdje ću u svakoj otplatiti po 100 KM glavnice. Kamate su i dalje varijabilne, a pošto je glavnica fiksna, i rata je varijabilna - tj. opada s vremenom. Tu se recimo može vidjeti fino ovaj odnos, jer znaš kolika ti je glavnica a gledaš kako opada rata s vremenom pa znaš tačno i koliko kamate plaćaš bez komplikovanih planova otplate. Prva rata može biti 120 KM a zadnja 101,20 KM. Naravno, ovakav model otplate, iako transparentan, nije praktičan sa stanovišta onog ko otplaćuje jer svaki mjesec plaća drugi iznos. Nisam siguran da li banke omogućavaju ovakav model, ali ne vidim razloga zašto ne bi.

Dakle, ovakav način izračunavanja je matematički ispravan, a uz to i povoljan za banke pa ih banke rado koriste.

Sve ovo se može provjeriti, npr. ko koristi Microsoft Excel ima u template-ima Kreditni plan - Ustvari ne znam kako se tačno zove a ne koristim Excel ali mislim da ćete ga prepoznati po imenu. Ima input parametre (kredit, kamatnu stopu, period) i onda izračuna sve rate i sve odnose glavnica / kamata, gdje se fino može vidjeti ovo što sam objašnjavao zadnjih 20 minuta a što sumnjam da će ko pročitati :D Vjerovatno ima i drugog softvera, neke banke čak imaju takve stvari na webovima pa koga zanima neka malo prerovi.

#49 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 06/07/2008 11:44
by sinus
@ tranquil
Samo da kažem da sam pročitao, ako ti šta znači :D

#50 Re: Bankari i kamatne stope

Posted: 06/07/2008 12:14
by redondo72
tranquil wrote: Ovo izgleda zgodno sa stanovišta banke, i izgleda kao da su postavili tako da, ako neko u toku otplate reprogramira kredit, banka i dalje bude na dobitku jer je korisnik otplatio već dobar dio kamata.
Jesi baš siguran? Evo ja te sada javno pozivam da ti budeš na dobitku. Pozajmi mi 20 000 KM na pet godina, ja ću ti plaćati rate isto kao i banci ali ću posle godinu i po dana da raskinem ugovor sa tobom i da ti vratim ostatak duga sa 3% kamate.
Otićićemo do suda i stavićemo hipoteku na stan. Nije problem.