Pise Selimovic: "Ne mogu da pricam sta je bilo u Hocinu, u dalekoj zemlji ruskoj. Ne zato sto ne pamtim, vec sto necu. Ne vrijedi pricati o strasnom ubijanju, o ljudskom strahu, o zvjerstvima i jednih i drugih, ne bi trebalo pamtiti, ni zaliti, ni slaviti. Najbolje je zaboraviti, da umre ljudsko sjecanje na sve sto je ruzno, i da djeca ne pjevaju pjesme o osveti."Šandor wrote:...
Uostalom, u ovoj kolumni se nalazi i ona famozna: "Druga varijanta je djelimično suzbijanje etničke identifikacije kod svih grupa, pažljiviji odnos prema prošlosti te razvijanje razumijevanja izvjesnih različitosti koje postoje kod drugih, bez insistiranja na istovremenom reciprocitetnom uzvraćanju. Dugoročno gledano, pod takvim okolnostima, bilo bi moguće izgraditi snažniji nacionalni identitet Bosne i Hercegovine."
Ljudi koji su u stanju napisati ovo nisu iskreni prema sebi. O drugima da ne govorim. Ljudi kao Neven Anđelić relativizovali bi prošlost i kad bi Bošnjaci nosili žute trake u Sarajevu.
Kojim putem ide BiH
- Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#26 Re: Kojim putem ide BiH
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#27 Re: Kojim putem ide BiH
.... Tapkati u mjestu i pod silnom težine samo propadati dublje u blato ili krenuti naprijed uzevši u obzir startnu poziciju...
-
popajic
- Posts: 5738
- Joined: 16/07/2007 09:55
- Location: Sarajevo
#28 Re: Kojim putem ide BiH
tacno,tapkanje u mjestu je najgora opcija.Mora se naprijed,ali STA uzeti kao startnu poziciju? Kabadahije su svoje etnose ubijedile u ekskluzivnost te startne pozicije.Uzdici se iznad svega i misliti na dobrobit drzave i svih njenih gradjana je Sizifov poduhvat.Za to su potrebni moralnost,sposobnost,volja,neogranicenost...svijest !uvjek dobar gost wrote:.... Tapkati u mjestu i pod silnom težine samo propadati dublje u blato ili krenuti naprijed uzevši u obzir startnu poziciju...
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#29 Re: Kojim putem ide BiH
I iskrenost... ma koliko mi imali predrasuda o našoj populaciji i sumnjali u nju... uz iskren pristup mnogo bi se stvari moglu uraditi... mada mislim da još uvijek čekamo neki tragičan događaj koji će nas osvijestiti... kažem tragičan i mislim baš tako, na nekom takvom događaju treba da se pokaže sva nesposobnost vladajućih oligarhija ... istina najgore je što to mora biti tragičan događaj jer toliko smo otupili i izgubili onaj osjećaj šokiranosti koji bi trebao da nas pzove na akciju.... i to je po meni najporaznije od svega jer mi i uprkos stalnim pokazateljima nesposobnosti ove političko-mafijaško-vjersko-jaranske strukture na vlasti pravimo se neuki i nezainteresovani....popajic wrote:tacno,tapkanje u mjestu je najgora opcija.Mora se naprijed,ali STA uzeti kao startnu poziciju? Kabadahije su svoje etnose ubijedile u ekskluzivnost te startne pozicije.Uzdici se iznad svega i misliti na dobrobit drzave i svih njenih gradjana je Sizifov poduhvat.Za to su potrebni moralnost,sposobnost,volja,neogranicenost...svijest !uvjek dobar gost wrote:.... Tapkati u mjestu i pod silnom težine samo propadati dublje u blato ili krenuti naprijed uzevši u obzir startnu poziciju...
- ahmed_dv
- Posts: 290
- Joined: 04/07/2004 18:37
#30 Re: Kojim putem ide BiH
Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#31 Re: Kojim putem ide BiH
I oni na SANU su se obrazovali pa vidi belaja st se desio.ahmed_dv wrote:Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
Ali ima tu istine znanje je bitno, treba ljudima dati istinite informacije.
Ovako kako stvari stoje ljudi su zatvoreni u svoje torove, i svako svog "znalca" tj. "profesora" slusa.
-
popajic
- Posts: 5738
- Joined: 16/07/2007 09:55
- Location: Sarajevo
#32 Re: Kojim putem ide BiH
Obrazovanje je zaista najvaznije,ali ko i kako danas obrazuje nase nove generacije? Podvajaju ih,kljukaju ih svojim istinama,uce ih da se drze "svojih"...Eto,ni vrtice ne pustaju na miru sa uspaljenim vjersko-nacionalnim predznacima.Ocekujemo od tih malih glavica da u buducnosti isprave sto smo mi uprskali,a malo im sanse dajemo da neoptereceni kroce u tu buducnost.ahmed_dv wrote:Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#33 Re: Kojim putem ide BiH
A gdje se obrazovala ova generacija četnika koja je 1990 napala?
Da je to tako jednostavno riješiti valjda bi dvije generacije komunizma bile dovoljne.
Da je to tako jednostavno riješiti valjda bi dvije generacije komunizma bile dovoljne.
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#34 Re: Kojim putem ide BiH
slažem se sa Vama... no činjenice u kojim mi živimo govore suprotno... poslije agresije na BiH.. u našoj zemlji je bilo 9% nepismenih... danas imamo oko 30% nepismene populacije... to sve usljed neimaštine i politike koju vode vladajuće stranke...CLIO wrote:I oni na SANU su se obrazovali pa vidi belaja st se desio.ahmed_dv wrote:Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
Ali ima tu istine znanje je bitno, treba ljudima dati istinite informacije.
Ovako kako stvari stoje ljudi su zatvoreni u svoje torove, i svako svog "znalca" tj. "profesora" slusa.
ko će nas onda izvesti iz ere mraka... ovdje mislim i na studente kao jednu apsolutno letargičnu populaciju....
-
zlatan01
- Posts: 1176
- Joined: 23/08/2006 16:29
- Location: Halmstad
#35 Re: Kojim putem ide BiH
Ja sam '92 upravo i ostao u BiH zarad ideala gradjanske drzave koja se kao takva brani od agresije...mladost ludost...drzalo me je dok je ABiH bila ona sa pocetka u farmerkama i patikama...ali onda dolaze Delici, Muslimovici i ini a odlaze neki drugi...i prilika jeste zaista propustena te neke '93. Posljednja prilika je bila za vrijeme Alijanse, kada se osjetio neki novi talas u citavoj zemlji, ali ni to nije islo. A tada sam cuo iz usta jednog pametnog covjeka kako on ne vidi tu generaciju koja je spremna na zrtvu..tada i ja skontah da je nema...uvjek dobar gost wrote:popajic wrote:Mislim da smo 1992 propustili ogromnu sansu da na agresiju reagujemo kao drzava,a ne da postanemo jedna od tri zaracene strane.I stasale nove generacije kojima je etnicka pripadnost najdominantnija odrednica.
To su,naravno,vec poznate stvari.
Mene vise interesuje dugorocnija vizija nase drzave.Pitam se da li su gradjani BiH spremni da ,zarad kratkovidih nacionalnih naboja,novim pokoljenjima ostave samo parcele neceg sto je stotinama godina bilo drzava?
Kako izaci iz zacaranog nacionalnog kruga za dobrobit svih gradjana BiH.Ili je to vec postalo utopija?
Pitanje na pitanje... koliko je nas danas spremno da se žrtvuje u ime nečega u ime kolektivnog cilja .. ima li dovoljno ljudi bez oraha u džepovima da krenu u obračun sa lopovskim nacionalističko-vjerskim oligarhijama na vlasti????
Odnosno koliko obični čovjek može da se saginje... a da mu pri tome kičma ne prepukne.... gdje je naš prag tolerancije... ukoliko posmatramo svakodnevni život... cijene sve veće, životni standard prividno sve veći... plate sve manje.. krediti sve veći.... ima li fakat nas igdje i imamo li (ti) "mi" vremena i živaca da se suočimo sa istinom i tražimo bolje....???
pored šanse 93. (po mom sudu ne 92) mi smo propustili još barem pet prilika (što krivicom međunarodne zajednice, što našom, a što greškama političkih oligarhija) da postanemo koliko-toliko normalna država....
Živjeli penzioneri.....
Tesko narodu kada pametni ucute, budale progovore a fukara se obogati... (I. Andric)
-
Orbini
- Posts: 1100
- Joined: 26/07/2003 00:00
#36 Re: Kojim putem ide BiH
Bez uvrede, ali to mi zvuci kao stari komunisticki stereotip gdje je papak ko je nacionalista a moderan ko ne sljivi naciju ni 5%.ahmed_dv wrote:Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
Ja sam upoznao, vidio,... jako mnogo obrazovanih ljudi po Zapadu koji su nacionalisti. Da vidis samo u Skandinaviji kako se djeca od malih nogu uce i navikavaju da slave od rodjendana pa nadalje sa nacionalnom zastavom, male zastavice na cackalici zabadaju u sve zivo, a skoro svaka druga kuca ima jarbol sa zastavom. Mos' zamislit da neko pobode u po avlije jarbol od 7,8 m. i okaci zastavu. Ubjedjenost kako smo "mi najbolji" je standard u modernim drustvima, i bas obrazovani kreiraju takve stereotipa a neobrazovana masa slijedi to bez kritike, kao sto bi slijedila bilo sto. Busanje u prsa je najnormalnija stvar i najvise se cjeni i postuje onaj ko postuje i cjeni svoje.
Nacionalizam je skroz prihvatljiva pojava jer covjeku ulijeva veci osjecaj respekta i osjecaj pripadnosti - do odredjene granice naravno. Problem je kada preraste u mrznju a to je tamo gdje postoje nerjesena politicka pitanja. I te slucajeve imas diljem svijeta, gdje se neke nacionalne grupe ne slazu oko necega i tu imas nacionalisticku mrznju. I opet bas su obrazovani kolovodje toga. Neobrazovani mrze samo nesto sto je razlicito, dok obrazovani iskopaju raznorazne historijske cinjenice, argumente o kulturnoj inferiornosti, dekadenciji,.... sve u cilju sataniziranja onih tamo drugih a uzdizanja sebe.
E sada vidi BiH. Bosnjaci nece nikada pristati da RS bude samo ili eksplicitno srpska, jer je cjelovita BiH nuznost opstanka. Ne mozes podjeliti BiH ni kad bi htio. A Srbi nece nikad odustati od RS jer su se u to zaletili i previse, i boje se da bi se izgubili u unitarnoj BiH. I tako ce biti dok je god ovako uredjena drzava, jer je ovako najbezbolnije i najsigurnije. Znaci imacemo i dalje konfrontirane narode i podjeljena drustva koja se razvijaju na svoj nacin. Danasnje mlade generacije su ekstremnije od ratne generacije te zamisli kako ce i oni odgajati svoju djecu.
Racionalnosti tu nema mjesta jer je racionalnost privilegija jakih kojima niko ne mzoe pera odbiti. Mi manji igraci postanemo ranjivi cim postanemo racionalni i dobijemo odmah po usima od nekog ko nije bas tako racionalan.
BiH je specijalan slucaj i nema primjera slicnog u svijetu. Jedna drzava a drustvo podjeljeno. Opstajace ovakva podjeljena samo zato sto sve drugo vodi u rat. Tako da ima i gore.
- Truba
- Posts: 94620
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
- ahmed_dv
- Posts: 290
- Joined: 04/07/2004 18:37
#38 Re: Kojim putem ide BiH
Glupo ti je porediti nacionalizam u Skandinaviji sa onim kod nas. Iako oni stavljaju zastavice na tortice i imaju zastavu na kuci oni to ne rade iz pakosa ili podcjenjivanja drugih. Njihov "nacionalizam" nije ni u kom pogledu opasan za druge nacije. I tu je sustinska razlika izmedju njihovog i naseg nacionalizma. Nas nacionalizam je cvrsto povezan sa fasizmom i mrznjom svega sto ne pripada istoj naciji. Kao sto smo vidjeli u Srebrenici, Omarskoj, Ahmicima itd itd.Orbini wrote:Bez uvrede, ali to mi zvuci kao stari komunisticki stereotip gdje je papak ko je nacionalista a moderan ko ne sljivi naciju ni 5%.ahmed_dv wrote:Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
Ja sam upoznao, vidio,... jako mnogo obrazovanih ljudi po Zapadu koji su nacionalisti. Da vidis samo u Skandinaviji kako se djeca od malih nogu uce i navikavaju da slave od rodjendana pa nadalje sa nacionalnom zastavom, male zastavice na cackalici zabadaju u sve zivo, a skoro svaka druga kuca ima jarbol sa zastavom. Mos' zamislit da neko pobode u po avlije jarbol od 7,8 m. i okaci zastavu. Ubjedjenost kako smo "mi najbolji" je standard u modernim drustvima, i bas obrazovani kreiraju takve stereotipa a neobrazovana masa slijedi to bez kritike, kao sto bi slijedila bilo sto. Busanje u prsa je najnormalnija stvar i najvise se cjeni i postuje onaj ko postuje i cjeni svoje.
Nacionalizam je skroz prihvatljiva pojava jer covjeku ulijeva veci osjecaj respekta i osjecaj pripadnosti - do odredjene granice naravno. Problem je kada preraste u mrznju a to je tamo gdje postoje nerjesena politicka pitanja. I te slucajeve imas diljem svijeta, gdje se neke nacionalne grupe ne slazu oko necega i tu imas nacionalisticku mrznju. I opet bas su obrazovani kolovodje toga. Neobrazovani mrze samo nesto sto je razlicito, dok obrazovani iskopaju raznorazne historijske cinjenice, argumente o kulturnoj inferiornosti, dekadenciji,.... sve u cilju sataniziranja onih tamo drugih a uzdizanja sebe.
E sada vidi BiH. Bosnjaci nece nikada pristati da RS bude samo ili eksplicitno srpska, jer je cjelovita BiH nuznost opstanka. Ne mozes podjeliti BiH ni kad bi htio. A Srbi nece nikad odustati od RS jer su se u to zaletili i previse, i boje se da bi se izgubili u unitarnoj BiH. I tako ce biti dok je god ovako uredjena drzava, jer je ovako najbezbolnije i najsigurnije. Znaci imacemo i dalje konfrontirane narode i podjeljena drustva koja se razvijaju na svoj nacin. Danasnje mlade generacije su ekstremnije od ratne generacije te zamisli kako ce i oni odgajati svoju djecu.
Racionalnosti tu nema mjesta jer je racionalnost privilegija jakih kojima niko ne mzoe pera odbiti. Mi manji igraci postanemo ranjivi cim postanemo racionalni i dobijemo odmah po usima od nekog ko nije bas tako racionalan.
BiH je specijalan slucaj i nema primjera slicnog u svijetu. Jedna drzava a drustvo podjeljeno. Opstajace ovakva podjeljena samo zato sto sve drugo vodi u rat. Tako da ima i gore.
Jedini "zdrav nacionalizam", ali u smislu onog skandinavskog bi bio Bosanskohercegovacki nacionalizam, tj. da imamo drzavu kojom se svi njeni stanovnici ponose i koju vole. Iako se to sada cini daleko, ipak imam optimistican pogled na buducnost. Mislim da cemo mi koji volimo ovu zemlju i zelimo joj dobro na kraju prevladati. Zivjela BiH
-
zlatan01
- Posts: 1176
- Joined: 23/08/2006 16:29
- Location: Halmstad
#39 Re: Kojim putem ide BiH
Nacionalizam je termin koji se pogresno koristi kod nas. To bi bio zapravo jedan u biti pozitivan osjecaj prema svojoj drzavi, jer je nacija u medjunarodnoj komunikaciji istovjetna drzavljanstvu. Ono sto je negativna verzija tog pojma je zapravo sovinizam i pretstavlja negativan odnos prema drugim nacijama. Kod nas se ta razlika nazalost ne vidi.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#40 Re: Kojim putem ide BiH
Nacionalizam je svugdje negativno etiketiran, pozitivno je patrioizam.
Šovinizam je nešto drugo.
Šovinizam je nešto drugo.
-
signature
- Posts: 623
- Joined: 31/08/2007 16:43
#41 Re: Kojim putem ide BiH
pa tako su nam sezdeset godina svirali o nacionalizmu pa se nastavilo i dalje.kod anacionalaca je to sve isto.nacionalizam kao nacionalizam je zdrava pojava.zlatan01 wrote:Nacionalizam je termin koji se pogresno koristi kod nas. To bi bio zapravo jedan u biti pozitivan osjecaj prema svojoj drzavi, jer je nacija u medjunarodnoj komunikaciji istovjetna drzavljanstvu. Ono sto je negativna verzija tog pojma je zapravo sovinizam i pretstavlja negativan odnos prema drugim nacijama. Kod nas se ta razlika nazalost ne vidi.
-
signature
- Posts: 623
- Joined: 31/08/2007 16:43
#42 Re: Kojim putem ide BiH
srbijanci danas muku muce sa svojim patriotama.madner wrote:Nacionalizam je svugdje negativno etiketiran, pozitivno je patrioizam.
Šovinizam je nešto drugo.
- Vozdra raja :-)
- Posts: 1379
- Joined: 28/02/2008 02:57
- Location: Istok
- Contact:
#43 Re: Kojim putem ide BiH
Mi nismo bili niti smo postali zaracena strana, vec se cijelo vrijeme rata znalo ko napada a ko se brani. Barem je meni ovo jasno! Upravo zato sto smo branili drzavu i sve njene gradjane, casno, dostojanstveno i hrabro, Bosna i danas postoji i postojat ce!popajic wrote:Mislim da smo 1992 propustili ogromnu sansu da na agresiju reagujemo kao drzava,a ne da postanemo jedna od tri zaracene strane.I
Kada bi bosanski srbi i hrvati prihvatili Bosnu kao svoju zemlju, mi bi smo vrlo brzo postigli napredak i prikljucili se EU.
Dakle, problem nije u bosnjacima/bosancima, niti u SDA, vec u onima koji su izvrsili agresiju na BiH i koji i dan danas koce svaki napredak. SDA-u se moze svasta prigovoriti, ali borba za BiH je neupitna, posebno kada je rijec o rahmetli Aliji Izetbegovicu bez kojeg slabo da bi BiH uopste opstala.
Znam da je izjednacavanje strana i okrivljivanje svoju podjednako primamljivo ponekim osobama(Slavuju, Dodiku...), ali preko cinjenica i istine se ipak ne moze preci!
Ono sto Bosni treba je ujedinjenje svih pro-bih stranaka u jednu koaliciju ili pro-bosanski blog. ZAJEDNO SMO JACI!!
p.s. Sve bi bilo drugacije da je Jugoslavija uvela demokratske izbore. Sve...!
-
omar little
- Posts: 17851
- Joined: 14/03/2008 21:14
#44 Re: Kojim putem ide BiH
Je li se znalo ko napada a ko brani kad se sjedilo za stolom i dijelila Bosna?! Onako, prijateljski i jaranski se dogovaralo, islo u zajednicke setnje, veceralo...sve k'o najbolji prijatelji, ha? Taj isti tvoj Alija. Je li se tad znalo ko napada a ko se brani?Vozdra raja wrote:Mi nismo bili niti smo postali zaracena strana, vec se cijelo vrijeme rata znalo ko napada a ko se brani. Barem je meni ovo jasno! Upravo zato sto smo branili drzavu i sve njene gradjane, casno, dostojanstveno i hrabro, Bosna i danas postoji i postojat ce!popajic wrote:Mislim da smo 1992 propustili ogromnu sansu da na agresiju reagujemo kao drzava,a ne da postanemo jedna od tri zaracene strane.I
Kada bi bosanski srbi i hrvati prihvatili Bosnu kao svoju zemlju, mi bi smo vrlo brzo postigli napredak i prikljucili se EU.
Dakle, problem nije u bosnjacima/bosancima, niti u SDA, vec u onima koji su izvrsili agresiju na BiH i koji i dan danas koce svaki napredak. SDA-u se moze svasta prigovoriti, ali borba za BiH je neupitna, posebno kada je rijec o rahmetli Aliji Izetbegovicu bez kojeg slabo da bi BiH uopste opstala.
Znam da je izjednacavanje strana i okrivljivanje svoju podjednako primamljivo ponekim osobama(Slavuju, Dodiku...), ali preko cinjenica i istine se ipak ne moze preci!
Ono sto Bosni treba je ujedinjenje svih pro-bih stranaka u jednu koaliciju ili pro-bosanski blog. ZAJEDNO SMO JACI!!
p.s. Sve bi bilo drugacije da je Jugoslavija uvela demokratske izbore. Sve...!
- Vozdra raja :-)
- Posts: 1379
- Joined: 28/02/2008 02:57
- Location: Istok
- Contact:
#45 Re: Kojim putem ide BiH
Da ne bi sve ostalo samo suplja prica, molim te ispricaj nam kako su tekli ti razgovori, kome je sta trebalo da pripadne, ...potkrijepi dokazima. Stvarno me interesuje!omar little wrote:Je li se znalo ko napada a ko brani kad se sjedilo za stolom i dijelila Bosna?! Onako, prijateljski i jaranski se dogovaralo, islo u zajednicke setnje, veceralo...sve k'o najbolji prijatelji, ha? Taj isti tvoj Alija. Je li se tad znalo ko napada a ko se brani?Vozdra raja wrote:Mi nismo bili niti smo postali zaracena strana, vec se cijelo vrijeme rata znalo ko napada a ko se brani. Barem je meni ovo jasno! Upravo zato sto smo branili drzavu i sve njene gradjane, casno, dostojanstveno i hrabro, Bosna i danas postoji i postojat ce!popajic wrote:Mislim da smo 1992 propustili ogromnu sansu da na agresiju reagujemo kao drzava,a ne da postanemo jedna od tri zaracene strane.I
Kada bi bosanski srbi i hrvati prihvatili Bosnu kao svoju zemlju, mi bi smo vrlo brzo postigli napredak i prikljucili se EU.
Dakle, problem nije u bosnjacima/bosancima, niti u SDA, vec u onima koji su izvrsili agresiju na BiH i koji i dan danas koce svaki napredak. SDA-u se moze svasta prigovoriti, ali borba za BiH je neupitna, posebno kada je rijec o rahmetli Aliji Izetbegovicu bez kojeg slabo da bi BiH uopste opstala.
Znam da je izjednacavanje strana i okrivljivanje svoju podjednako primamljivo ponekim osobama(Slavuju, Dodiku...), ali preko cinjenica i istine se ipak ne moze preci!
Ono sto Bosni treba je ujedinjenje svih pro-bih stranaka u jednu koaliciju ili pro-bosanski blog. ZAJEDNO SMO JACI!!
p.s. Sve bi bilo drugacije da je Jugoslavija uvela demokratske izbore. Sve...!
Ja koliko znam na nas je izvrsena agresija, a armija BiH je branila i odbrania drzavu. Ako je Alija dogovorio podjelu, sto smo onda ratovali, sto je Sloba otisao u Hag, sto Bosna i sad postoji?
-
popajic
- Posts: 5738
- Joined: 16/07/2007 09:55
- Location: Sarajevo
#46 Re: Kojim putem ide BiH
BiH je u Daytonu postala specificna drzavna tvorevina.Sto,kako i zasto - o tome trunimo godinama i svaki put imamo 3,pa i 4 vidjenja kako je moglo biti,a nije.Orbini wrote:Bez uvrede, ali to mi zvuci kao stari komunisticki stereotip gdje je papak ko je nacionalista a moderan ko ne sljivi naciju ni 5%.ahmed_dv wrote:Mislim da nacionalizam nece i ne moze pobijediti is prostog razloga zato sto nacionalizam nije racionalno razmisljanje, pogotovo u doba kad se ljudi blize sve vise, brisu se granice i ljudi sirom svijeta kontaktiraju na nacin koji prije nije bio moguc. Kod nas je bio rat, rane su jos svjeze ali dugorocno gledajuci vjerujem da ce razum i racionalno razmisljanje pobijediti nad nacionalizmom. Licno mislim da je obrazovanje kljuc u svemu tome. Dakle sto vise obrazovanja, manje nacionalizma.
Ja sam upoznao, vidio,... jako mnogo obrazovanih ljudi po Zapadu koji su nacionalisti. Da vidis samo u Skandinaviji kako se djeca od malih nogu uce i navikavaju da slave od rodjendana pa nadalje sa nacionalnom zastavom, male zastavice na cackalici zabadaju u sve zivo, a skoro svaka druga kuca ima jarbol sa zastavom. Mos' zamislit da neko pobode u po avlije jarbol od 7,8 m. i okaci zastavu. Ubjedjenost kako smo "mi najbolji" je standard u modernim drustvima, i bas obrazovani kreiraju takve stereotipa a neobrazovana masa slijedi to bez kritike, kao sto bi slijedila bilo sto. Busanje u prsa je najnormalnija stvar i najvise se cjeni i postuje onaj ko postuje i cjeni svoje.
Nacionalizam je skroz prihvatljiva pojava jer covjeku ulijeva veci osjecaj respekta i osjecaj pripadnosti - do odredjene granice naravno. Problem je kada preraste u mrznju a to je tamo gdje postoje nerjesena politicka pitanja. I te slucajeve imas diljem svijeta, gdje se neke nacionalne grupe ne slazu oko necega i tu imas nacionalisticku mrznju. I opet bas su obrazovani kolovodje toga. Neobrazovani mrze samo nesto sto je razlicito, dok obrazovani iskopaju raznorazne historijske cinjenice, argumente o kulturnoj inferiornosti, dekadenciji,.... sve u cilju sataniziranja onih tamo drugih a uzdizanja sebe.
E sada vidi BiH. Bosnjaci nece nikada pristati da RS bude samo ili eksplicitno srpska, jer je cjelovita BiH nuznost opstanka. Ne mozes podjeliti BiH ni kad bi htio. A Srbi nece nikad odustati od RS jer su se u to zaletili i previse, i boje se da bi se izgubili u unitarnoj BiH. I tako ce biti dok je god ovako uredjena drzava, jer je ovako najbezbolnije i najsigurnije. Znaci imacemo i dalje konfrontirane narode i podjeljena drustva koja se razvijaju na svoj nacin. Danasnje mlade generacije su ekstremnije od ratne generacije te zamisli kako ce i oni odgajati svoju djecu.
Racionalnosti tu nema mjesta jer je racionalnost privilegija jakih kojima niko ne mzoe pera odbiti. Mi manji igraci postanemo ranjivi cim postanemo racionalni i dobijemo odmah po usima od nekog ko nije bas tako racionalan.
BiH je specijalan slucaj i nema primjera slicnog u svijetu. Jedna drzava a drustvo podjeljeno. Opstajace ovakva podjeljena samo zato sto sve drugo vodi u rat. Tako da ima i gore.
Sada je ovako kako je (a dobro nije) i nema druge nego traziti izlaz.Ja ga bas jasno ne vidim.Ne sa ovim politickim "snagama" i na ovom nivou razvoja gradjanske svijesti.
Ali odbijam da postanem pesimista.Bar ne totalni!
- hik--meta
- Posts: 349
- Joined: 19/02/2008 16:29
#47 Re: Kojim putem ide BiH
iako ce sve ovo zazvucati totalno defetisticki, kako je tako je, i nema neke nade da ce se stvari korjenito promjeniti. nevenova opcija #1 je nazalost u bih prevalentna, i nece se mijenjati u dogledno vrijeme. mozemo mi stariji pamtiti dane zajednistva, ali kad sad poslije svega sjednemo sa nekim zemljakom po prvi put a koji po imenu i prezimenu nije "nas" ili iz naseg entiteta, najbolje ne pricati o politici i ratu, a ni o buducnosti i kako bi sve u BiH trebalo izgledati.
a djeca se odgajaju u iskljucivosti, ne druze se, nema kontakta medju njima da onaj bosnjacki klinac u sarajevu vidi da onaj srpski u bl nema rogove, i obratno.
mozda za 2-3 generacije da se promjene stvari uz tehnoloski napredak i smanjivanje znacaja religije.
rat je zacementirao ovakvo stanje, a nema kriticne mase za bilo kakve promjene. nece je ni biti uskoro.
a djeca se odgajaju u iskljucivosti, ne druze se, nema kontakta medju njima da onaj bosnjacki klinac u sarajevu vidi da onaj srpski u bl nema rogove, i obratno.
mozda za 2-3 generacije da se promjene stvari uz tehnoloski napredak i smanjivanje znacaja religije.
rat je zacementirao ovakvo stanje, a nema kriticne mase za bilo kakve promjene. nece je ni biti uskoro.
- Vozdra raja :-)
- Posts: 1379
- Joined: 28/02/2008 02:57
- Location: Istok
- Contact:
#48 Re: Kojim putem ide BiH
Isto onako snazno kako se treba boriti protiv vjerskog radikalizma, vehabizma isl..., tako se isto treba boriti i protiv sekularnog radikalizma. Tjerati ljude da se pokrivaju od glave do pete, ili smatrati da je vjera zlo koje treba ukloniti, su dvije sestre parice! I jedno i drugo mirise na fundamentalizam.hik--meta wrote: mozda za 2-3 generacije da se promjene stvari uz tehnoloski napredak i smanjivanje znacaja religije.
-
popajic
- Posts: 5738
- Joined: 16/07/2007 09:55
- Location: Sarajevo
#49 Re: Kojim putem ide BiH
Naravno da je bila agresija i naravno da je armija BiH branila drzavu.To nije sporno.Daytonski sporazum na kojem jeste BiH podijeljena je sporan.Masa jedna pisanih dokumenata o Daytonu.Procitaj.Je li Alija tamo predstavljao gradjane Bosne i Hercegovine?Da jeste mnogo stosta bi bilo drugacije. Je li se bukvalno dogovarao sa Tudjmanom i Milosevicem? Jesu li trgovali teritorijama ko s jajima na pijaci? Procitaj.Neka saznanja nisu ugodna,ali sve je bolje od neistine.@vozdra raja
Ja koliko znam na nas je izvrsena agresija, a armija BiH je branila i odbrania drzavu. Ako je Alija dogovorio podjelu, sto smo onda ratovali, sto je Sloba otisao u Hag, sto Bosna i sad postoji?
Ja sam i rat i Dayton i vjersko-nacionalnu goropad apsolvirao.Cinjenicno.Emocionalno i rezonski nikad necu.
Ipak sad me vise interesuje koliko smo sposobni i voljni da nesto preokrenemo .Na bolje!
- Prpa.ba
- Posts: 15300
- Joined: 15/08/2006 21:34
- Location: Podrucje pod Upravom OHR-a
#50 Re: Kojim putem ide BiH
BiH i sad postoji samo na papiru, i na granicama. Unutar granica je nema. I da se sutra ukine RS, mislite da bi se nesto znacajnije promijenilo? Jasta bi...
Stanje ce ostati manje-vise ovakvo do sljedeceg rata malo veceg intenziteta... onda ce biti kud koji, mili moji.
Stanje ce ostati manje-vise ovakvo do sljedeceg rata malo veceg intenziteta... onda ce biti kud koji, mili moji.
