Forum Klix.ba

Univerzalac,

tebi jeste, ali milionima nije. Lijepo si pocastio te ljude i unizio. Ne moras da se slazes sa njihovim vjerovanjem,
ali izbor rijeci i argumenata ti je zadnja kasta.

sojka wrote:

10101010101 wrote:Budizam nije, u sustini, religija.

Kako nije?

Liberalnost, oslobodjenost od dogmatike, sloboda koju nude po meni
ne znace da nije religija u pitanju.

Cak do te mjere da je oslobadjamo njene religioznosti.

"Budizam nije religija u onom uobičajenom smislu te riječi, jer Buddha nije bio ni bog ni prorok ni mesija. Budizam ne nudi učenje u koje treba vjerovati, niti njegova filozofija služi produbljavanju znanja o stvarnosti samo tog znanja radi. Budizam radije upućuje na to što činiti, omogućujući tako stvarnu i cjelovitu promjenu." (Wikipedia)

Univerzalac, univerzalno si netolerantan, a i rijecnik ti je...ahm, onako, malo prostacki. Bez uvrede.

101,
moze li ovako?
Nije uobicajena i uporediva sa drugim obicno monoteistickim religijama, sto nam cesto daje osjecaj potpune oslobodjenosti od religije.

Ok...nek kastriraju škembe ti milioni...bravo za njih...extra su...i ta mudrost ti argumenti...fino fino...baš im hvala na tom njihovom pravcu!

pesak wrote:Dhammapada


A single word of truth,
which calms the mind,
is better to hear than a thousand
irrelevant words.

Verse 100

super mi je ovo!

i drago mi je da je tema malo zivnula!

@univerzalac: svako ima pravo na svoje misljenje, al tvoje je bas nekako nula boba.. ! to je istina za mene i to je moje misljenje.
eno jos malo pa cu budista postati..

Moze Sojka. Pa to je to. Biti slobodan, oslobodjen dogmi, straha, zelja, itd. Meni mnogo blize od monoteistickih religija kao sto su Islam, Judaizam i Krscanstvo. Bog mi se uvijek cinio, u monoteistickim religijama, kao neko kome treba obozavanje, inace se moze uzasnooo naljutiti, pa nas poslije ispeci u tavi, na rostilju, rerni ili skuhati u loncu, elem, vise mu dodje k'o gastronomsko sadisticki orijentisano bozanstvo. Da nas takva kazna ne bi stigla, moramo se bojati, prostirati i valjati od ulizivanja takvom bozanstvu.

101.


Precizirala sam onu postavku gore.

Buddha:

Najbolja molitva je strpljenje.

Vrijeme je veliki ucitelj. Nesreca: ubija njegove ucenike.

Ono sto danas mislis, sutra ces postati.

sojka wrote:101.


Precizirala sam onu postavku gore.

Buddha:


Ono sto danas mislis, sutra ces postati.

ovo mi se pravo svidja, za teftera!

univerzalac wrote:Ne nego ćemo se svi kastrirat i po planinama meditirat, zlatnom debeljuci klanjat...i u neku biljku se reinkarnirat!!!

PS. Nama naša vjera, njima njihova!

Da si nešto pročitao o Budizmu to nikad ne bi napisao.
Ali dobro kažeš, svakom svoje!

Inače, Budizam je filozofija i ništa drugo. Ljubav prema mudrosti.

Promjenama otvorimo ruke-prigrlimo ih,
ali ne zaboravimo iz vida nase vrijednosti.

Atmosfera puna ljubavi u vasim domovima
je fundament vasih zivota.

Mjeri uspjeh po onom koliko si se za to morao odreci.

Dalai Lama

"Ne treba poštovati samo svoju, a odbacivati religije drugih, već ih treba poštovati zbog ovog ili onog razloga. Na taj način pomažemo sopstvenoj religiji da raste i činimo uslugu religijama drugih. Čineći suprotno kopamo grob sopstvenoj religiji i isto tako štetimo i drugima. Ko god štuje sopstvenu religiju i blati druge, čini to zapravo posvećujući se svojoj religiji i pomišlja: 'Veličaću svoju religiju'. Ali, naprotiv, on je time smrtno ranjava. Jedino je ovakvo razmišljanje ispravno: Neka svi slušaju i budu voljni da saslušaju učenja koja drugi propovedaju"

Nikad nisam shvatao zasto su izreke koje moze biti i nisu Budine,uvijek magija rijeci sto izaziva nekakvo slaganje
sa duhom onog sto ih cita.Najvece budino dostignce je da on uocava jednakost zbilje i misli.Sve je patnja.Zato sto je
covjekova zbilja potaknuta htijenjem da nesto hoce i moze imati,prema posjedu.Zbilja i misao nastoje se pomiriti
kroz maksimu da je sve patnja ali nudi se i izlaz iz zbilje uma istom metodom kako smo u nju baceni.Samom cinjenicom
da vam neke izreke izgledaju odgovarajuce jasno potvrdjuejete, ne spoznaju uma vec vjeru u um.Budha je zaista napravio revoluciju
u poimanju egzistencije cinjenicom da su subject i object jedna te ista stvar.Zbilja ljudskog uma je prevrtljiva (zato je patnja)
on nudi zbilju samog bitka (isto sto i anticki filozofi samo je razlika u metodi,procitati Fedon).Budhino ucenje je ono sto su
marksisti tvrdili,jedinstvo teorije i praxe(zato i kaze da on sto se danas misli sutra ce postati) samo cilj nije revolucionisati
odnose medju ljudima(kao marks) vec revolucionisati cijelu zbilju ,nadilazenje umne zbilje.nirvana.

[Matrix] wrote:Nikad nisam shvatao zasto su izreke koje moze biti i nisu Budine,uvijek magija rijeci sto izaziva nekakvo slaganje
sa duhom onog sto ih cita.Najvece budino dostignce je da on uocava jednakost zbilje i misli.Sve je patnja.Zato sto je
covjekova zbilja potaknuta htijenjem da nesto hoce i moze imati,prema posjedu.Zbilja i misao nastoje se pomiriti
kroz maksimu da je sve patnja ali nudi se i izlaz iz zbilje uma istom metodom kako smo u nju baceni.Samom cinjenicom
da vam neke izreke izgledaju odgovarajuce jasno potvrdjuejete, ne spoznaju uma vec vjeru u um.Budha je zaista napravio revoluciju
u poimanju egzistencije cinjenicom da su subject i object jedna te ista stvar.Zbilja ljudskog uma je prevrtljiva (zato je patnja)
on nudi zbilju samog bitka (isto sto i anticki filozofi samo je razlika u metodi,procitati Fedon).Budhino ucenje je ono sto su
marksisti tvrdili,jedinstvo teorije i praxe(zato i kaze da on sto se danas misli sutra ce postati) samo cilj nije revolucionisati
odnose medju ljudima(kao marks) vec revolucionisati cijelu zbilju ,nadilazenje umne zbilje.nirvana.

mislis nirvana - stanje oslobodjenja?

Po Buddhi glavni izvor je neznanje..

krajnji cilj je nirvana-

Wikica:

Četiri plemenite istine (Pali: Cattāri ariyasaccāni, kineski: 四聖諦 Sìshèngdì) predstavljaju osnovu budističkog učenja i otuda se javljaju na bezbroj mesta u pali kanonu, korpusu najstarijih budističkih tekstova. To su istine koje je Buda otkrio kada je postao potpuno prosvetljen. Razlog zbog kojeg je Buda podučavao na ovakav način krije se u društvenom okruženju u kojem je živeo. Naime, on je bio Śramaṇa, lutajući asketa čiji je "cilj da otkrije istinu i dostigne sreću". Buda je tvrdio da je taj cilj postigao sedeći pod drvetom bodhi na obali reke Neranđare, pritoke Ganga, a četiri plemenite istine su formulacija njegovog razumevanja patnje, nastanka patnje, iskorenjivanja patnja i načina da se to postigne tako da onaj ko je to učinio dostigne postpuno oslobađanje.

Ove istine nisu iznete kao teorija ili nekakva hipoteza, već Buda za njih kaže:

Ove četiri plemenite istine, monasi, jesu stvarne, nepogrešive, neizmenjive. Zato se i nazivaju plemenitim istinama.
Buda je govorio da ih podučava "zato što su one svakome na korist, pripadaju temelju svetačkog života, vode otrežnjenju, stišavanju strasti, utrnuću, spokojstvu, neposrednom znanju, prosveljenju, nirvani. Zato sam ih objavio."

Ovo učenje izloženo je u Budinom prvom govou posle prosvetljenja nazvanom "Govor o pokretanju točka ispravnosti" (Dhammacakka pavatana sutta).

Mahayana budizam takođe sadrži jednu alternativnu verziju četiri plemenite istine, u kojima besmrtnost Budina zauzima centralno mesto.


Četiri plemenite istine [uredi - уреди]
Patnja (dukkha):

Ovo je, monasi, plemenita istina o patnji. Rođenje je patnja; starost je patnja; bolest je patnja; smrt je patnja; spajanje sa onim što nam nije prijatno je patnja; razdvajanje od onoga što nam je prijatno je patnja; ne dobiti ono što želimo jeste patnja; ukratko: pet vrsta prijanjanja za život jesu patnja. Nastanak patnje (samudaya):

A šta je, monasi, plemenita istina o nastanku patnje? Želja je ta koja podstiče novo rođenje i, udružena sa zadovoljstvom i požudom, sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost. Postoji "želja za čulnim zadovoljstvima", "želja za večnim postojanjem" i "želja za samoponištavanjem".
Prestanak patnje (nirodha):

A šta je, monasi, plemenita istina o prestanku patnje? To je potpuno iščezavanje i iskorenjivanje upravo te želje, njezino napuštanje i odustajanje od nje, oslobađanje i nevezivanje za nju.
Put koji vodi do prestanka patnje (Magga):

A šta je, monasi, plemenita istina o putu koji vodi prestanku patnje? To je taj plemeniti osmostruki put, koji čine ispravno razumevanje, ispravna misao, ispravan govor, ispravno delovanje, ispravno življenje, ispravan napor, ispravna sabranost, ispravna koncentracija."

Plemeniti osmostruki put (pali: Ariyo aṭṭhaṅgiko maggo; sanskrit: Ārya 'ṣṭāṅga mārgaḥ) predstavlja temeljni koncept budizma. To je put koji vodi prevazilaženju patnje i dostizanju nirvane.

Osmostruki put podrazumeva:

pravo znanje
pravo nastrojenje
pravo govorenje
pravo delanje
pravo življenje
pravo opažanje
pravo prisećanje
pravo poniranje u sebe

(izvor: Wikica)

Budizam po mom poimanju je nesto sto nas moze usmjeriti da pravilno koristimo svoje tijelo i duh. To je mudrost.
Ravnoteza je sve.
Mnogi ljudi uzimaju Islam ili Kriscanstvo ne da bi u velikoj mjeri vjerovali u Stvoritelja kako nalaze ta religija, vec uzimaju religiju kao filozofiju zivota. Necega sto je ispravno i na kraju svega izvorno.

Ljudi su uvijek pokusavali da se priblize Beskonocnosti. Neki kroz mudrost, neki kroz nauku, neki kroz religiju, neki kroz knjige, neki kroz pjesme, neki kroz djela. Na kraju krajeva, 'princip je isti sve su ostalo nijanse'. Takodjer i cilj je isti kad je iskren.

univerzalac wrote:

10101010101 wrote:Budizam nije, u sustini, religija.

Šta god da je sranje je!

PS. Iskreno rečeno...

Ne vidjeh ovo prije!



Bioloze, legenda si!

P.S. Medju jacim je, morate priznati!

sojka wrote:Po Buddhi glavni izvor je neznanje..

krajnji cilj je nirvana-

Wikica:

Četiri plemenite istine (Pali: Cattāri ariyasaccāni, kineski: 四聖諦 Sìshèngdì) predstavljaju osnovu budističkog učenja i otuda se javljaju na bezbroj mesta u pali kanonu, korpusu najstarijih budističkih tekstova. To su istine koje je Buda otkrio kada je postao potpuno prosvetljen. Razlog zbog kojeg je Buda podučavao na ovakav način krije se u društvenom okruženju u kojem je živeo. Naime, on je bio Śramaṇa, lutajući asketa čiji je "cilj da otkrije istinu i dostigne sreću". Buda je tvrdio da je taj cilj postigao sedeći pod drvetom bodhi na obali reke Neranđare, pritoke Ganga, a četiri plemenite istine su formulacija njegovog razumevanja patnje, nastanka patnje, iskorenjivanja patnja i načina da se to postigne tako da onaj ko je to učinio dostigne postpuno oslobađanje.

Ove istine nisu iznete kao teorija ili nekakva hipoteza, već Buda za njih kaže:

Ove četiri plemenite istine, monasi, jesu stvarne, nepogrešive, neizmenjive. Zato se i nazivaju plemenitim istinama.
Buda je govorio da ih podučava "zato što su one svakome na korist, pripadaju temelju svetačkog života, vode otrežnjenju, stišavanju strasti, utrnuću, spokojstvu, neposrednom znanju, prosveljenju, nirvani. Zato sam ih objavio."

Ovo učenje izloženo je u Budinom prvom govou posle prosvetljenja nazvanom "Govor o pokretanju točka ispravnosti" (Dhammacakka pavatana sutta).

Mahayana budizam takođe sadrži jednu alternativnu verziju četiri plemenite istine, u kojima besmrtnost Budina zauzima centralno mesto.


Četiri plemenite istine [uredi - уреди]
Patnja (dukkha):

Ovo je, monasi, plemenita istina o patnji. Rođenje je patnja; starost je patnja; bolest je patnja; smrt je patnja; spajanje sa onim što nam nije prijatno je patnja; razdvajanje od onoga što nam je prijatno je patnja; ne dobiti ono što želimo jeste patnja; ukratko: pet vrsta prijanjanja za život jesu patnja. Nastanak patnje (samudaya):

A šta je, monasi, plemenita istina o nastanku patnje? Želja je ta koja podstiče novo rođenje i, udružena sa zadovoljstvom i požudom, sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost. Postoji "želja za čulnim zadovoljstvima", "želja za večnim postojanjem" i "želja za samoponištavanjem".
Prestanak patnje (nirodha):

A šta je, monasi, plemenita istina o prestanku patnje? To je potpuno iščezavanje i iskorenjivanje upravo te želje, njezino napuštanje i odustajanje od nje, oslobađanje i nevezivanje za nju.
Put koji vodi do prestanka patnje (Magga):

A šta je, monasi, plemenita istina o putu koji vodi prestanku patnje? To je taj plemeniti osmostruki put, koji čine ispravno razumevanje, ispravna misao, ispravan govor, ispravno delovanje, ispravno življenje, ispravan napor, ispravna sabranost, ispravna koncentracija."

zanimljiv post...

na osnovu ovoga i nekih prethodnih postova cini mi se da se moze reci da se budizam mora pomatrati u kontekstu i vidjeti gdje je dobar, gdje je nedorecen i gdje je nazadan

Patnja (dukkha):

Ovo je, monasi, plemenita istina o patnji. Rođenje je patnja; starost je patnja; bolest je patnja; smrt je patnja; spajanje sa onim što nam nije prijatno je patnja; razdvajanje od onoga što nam je prijatno je patnja; ne dobiti ono što želimo jeste patnja; ukratko: pet vrsta prijanjanja za život jesu patnja.

Ovo je opis gubitaka u borbi za ciljeve (kako onih kojih smo svjesni tako i onih koji su nam vec utkani podsvjesno) koje osjecamo na sebi (bilo duhovno, bilo tjelesno) ili na onome sto smo stvorili i/ili imamo oko sebe (materijalni, novcani gubitak, gubitak porodice...)
Dakle, ukazivanje na samo jednu stranu medalje - nista o "nagradi" tj onome sto je suprotno od patnje.
Isto tako, samo se posmatra pojedinac i sadasnjost tj vrijeme do njegove smrti

Nastanak patnje (samudaya):

A šta je, monasi, plemenita istina o nastanku patnje? Želja je ta koja podstiče novo rođenje i, udružena sa zadovoljstvom i požudom, sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost. Postoji "želja za čulnim zadovoljstvima", "želja za večnim postojanjem" i "želja za samoponištavanjem".

Ovdje govori o generaciji ciljeva. Nema jasne granice izmedju svjesnih i nesvjesnih ciljeva - zelja, zadovoljstvo, pozuda "vuku" vise na nesvjesne ciljeve.
"sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost" - ukazuje na "dinamicnost" ciljeva tj ciljevi se modifikuju, mijenjaju i nastaju novi. Podjela na samo 3 zelje je povrsna.

Prestanak patnje (nirodha):

A šta je, monasi, plemenita istina o prestanku patnje? To je potpuno iščezavanje i iskorenjivanje upravo te želje, njezino napuštanje i odustajanje od nje, oslobađanje i nevezivanje za nju.

Opet se samo ukazuje na jednu stranu medalje - sigurno da cete se osloboditi "patnje" ako napustite cilj za koji se borite ali nista ne govori o tome da taj cilj necete ni ostvariti/dobiti.

Put koji vodi do prestanka patnje (Magga):

A šta je, monasi, plemenita istina o putu koji vodi prestanku patnje? To je taj plemeniti osmostruki put, koji čine ispravno razumevanje, ispravna misao, ispravan govor, ispravno delovanje, ispravno življenje, ispravan napor, ispravna sabranost, ispravna koncentracija.

Ne moze sa imati "ispravan" put (makar on bio podijeljen i na osam puticha) ako je prethodno izabran polovicno dobar cilj "za prestanak patnje"

Ukratko:

Na osnovu ovoga bih rekao da je jako dobro za osobu da rijesi "patnje" i okani ciljeva (zelja) SAMO AKO te ciljeve ta osoba ne moze dokuciti.

Prihvatiti se eliminacije svih "patnji" je nazadno. Jeste da bi covjek dosegao (naj)veci stepen "srece" ali bi i izgubio smisao postojanja tj razloge da se "pati".

PS. Cini mi se da je plaho bilo sjediti na meraji, u hladu drveta i sejriti Ganges river...

walkabout,

ne sjeckaj mi Wikicu. Docarane su samo osnovne crte, bez detalja, obrazlozenja i ulazenja u materiju.
Na osnovu njih ne mozes izvuci bilo kakav zakljucak i to bez osnove, a da dublje ne poznajes materiju.
Iznenadjena sam

Nije nedorecen, imas opciju prava na svoja iskustva, nadjes objasnjenje dublje, jer te nagoni na razmisljanje
i sopstveni zakljucak, za razliku recimo od dogmi koje kazu to je tako i tako i s tim ogranicavaju
i oduzimaju ti right na sopstveni (samo)uvid i experience. Stoga nije ni nazadan.

Ne kapiram te bas..

Wikica:

Četiri plemenite istine (Pali: Cattāri ariyasaccāni, kineski: 四聖諦 Sìshèngdì) predstavljaju osnovu budističkog učenja i otuda se javljaju na bezbroj mesta u pali kanonu, korpusu najstarijih budističkih tekstova. To su istine koje je Buda otkrio kada je postao potpuno prosvetljen. Razlog zbog kojeg je Buda podučavao na ovakav način krije se u društvenom okruženju u kojem je živeo. Naime, on je bio Śramaṇa, lutajući asketa čiji je "cilj da otkrije istinu i dostigne sreću". Buda je tvrdio da je taj cilj postigao sedeći pod drvetom bodhi na obali reke Neranđare, pritoke Ganga, a četiri plemenite istine su formulacija njegovog razumevanja patnje, nastanka patnje, iskorenjivanja patnja i načina da se to postigne tako da onaj ko je to učinio dostigne postpuno oslobađanje.

Ove istine nisu iznete kao teorija ili nekakva hipoteza, već Buda za njih kaže:

Ove četiri plemenite istine, monasi, jesu stvarne, nepogrešive, neizmenjive. Zato se i nazivaju plemenitim istinama.
Buda je govorio da ih podučava "zato što su one svakome na korist, pripadaju temelju svetačkog života, vode otrežnjenju, stišavanju strasti, utrnuću, spokojstvu, neposrednom znanju, prosveljenju, nirvani. Zato sam ih objavio."

Ovo učenje izloženo je u Budinom prvom govou posle prosvetljenja nazvanom "Govor o pokretanju točka ispravnosti" (Dhammacakka pavatana sutta).

Mahayana budizam takođe sadrži jednu alternativnu verziju četiri plemenite istine, u kojima besmrtnost Budina zauzima centralno mesto.


Četiri plemenite istine [uredi - уреди]
Patnja (dukkha):

Ovo je, monasi, plemenita istina o patnji. Rođenje je patnja; starost je patnja; bolest je patnja; smrt je patnja; spajanje sa onim što nam nije prijatno je patnja; razdvajanje od onoga što nam je prijatno je patnja; ne dobiti ono što želimo jeste patnja; ukratko: pet vrsta prijanjanja za život jesu patnja. Nastanak patnje (samudaya):

A šta je, monasi, plemenita istina o nastanku patnje? Želja je ta koja podstiče novo rođenje i, udružena sa zadovoljstvom i požudom, sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost. Postoji "želja za čulnim zadovoljstvima", "želja za večnim postojanjem" i "želja za samoponištavanjem".
Prestanak patnje (nirodha):

A šta je, monasi, plemenita istina o prestanku patnje? To je potpuno iščezavanje i iskorenjivanje upravo te želje, njezino napuštanje i odustajanje od nje, oslobađanje i nevezivanje za nju.
Put koji vodi do prestanka patnje (Magga):

A šta je, monasi, plemenita istina o putu koji vodi prestanku patnje? To je taj plemeniti osmostruki put, koji čine ispravno razumevanje, ispravna misao, ispravan govor, ispravno delovanje, ispravno življenje, ispravan napor, ispravna sabranost, ispravna koncentracija."[/quote]

zanimljiv post...

na osnovu ovoga i nekih prethodnih postova cini mi se da se moze reci da se budizam mora pomatrati u kontekstu i vidjeti gdje je dobar, gdje je nedorecen i gdje je nazadan

Patnja (dukkha):

Ovo je, monasi, plemenita istina o patnji. Rođenje je patnja; starost je patnja; bolest je patnja; smrt je patnja; spajanje sa onim što nam nije prijatno je patnja; razdvajanje od onoga što nam je prijatno je patnja; ne dobiti ono što želimo jeste patnja; ukratko: pet vrsta prijanjanja za život jesu patnja.

Ovo je opis gubitaka u borbi za ciljeve (kako onih kojih smo svjesni tako i onih koji su nam vec utkani podsvjesno) koje osjecamo na sebi (bilo duhovno, bilo tjelesno) ili na onome sto smo stvorili i/ili imamo oko sebe (materijalni, novcani gubitak, gubitak porodice...)
Dakle, ukazivanje na samo jednu stranu medalje - nista o "nagradi" tj onome sto je suprotno od patnje.
Isto tako, samo se posmatra pojedinac i sadasnjost tj vrijeme do njegove smrti

Ovo su Buddhine rijeci ukratko. Ciniti nesto zbog nagrade, licne satisfakcije je pogresno, jer nema plemenit motiv iza.
To i cini nesrecnim. Cinis nesto za sebe, zadovoljstva drugih i sebe, naloga, misije, i nastojis ucini sada, dok to radis, uzivati,lisen ocekivanja. Onoga momenta kada pocnes ocekivati "nagradu", pocinje razocarenje. Cak i da ju dobijes- nikada onako nece biti nagrada kakvu je ocekujes.Stoga je istina.
Razmisli ima nesto u tom..

Nastanak patnje (samudaya):

A šta je, monasi, plemenita istina o nastanku patnje? Želja je ta koja podstiče novo rođenje i, udružena sa zadovoljstvom i požudom, sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost. Postoji "želja za čulnim zadovoljstvima", "želja za večnim postojanjem" i "želja za samoponištavanjem".

Ovdje govori o generaciji ciljeva. Nema jasne granice izmedju svjesnih i nesvjesnih ciljeva - zelja, zadovoljstvo, pozuda "vuku" vise na nesvjesne ciljeve.
"sad tu, sad tamo, uvek pronalazi novu privlačnost" - ukazuje na "dinamicnost" ciljeva tj ciljevi se modifikuju, mijenjaju i nastaju novi. Podjela na samo 3 zelje je povrsna.

Preporucujem ti da citas o tom malo vise, prije nego sto kazes povrsna. Recimo Tibetanska knjiga mrtvih.
Nevezano za zelje- mimo toga sto nisu navedene- docarano je da su zelje pogubne i stetne. Pogledaj gore, ocekivanja
nagrade. Stanje stvari je isto. Motiv covjeka i ono sto ga pokrece u prvom redu trebao bi biti borba za istinu.
Ne negira se cinjenica da ciljevi nisu potrebni, jesu, ali nas odnos naspram njih. Recimo neko ko je opterecen
kupovinom-rijetko se pita zasto mi je to potrebno? Cini li me srecnim ili vise nesrecnim? Tu pocinje materijalizam,
a zavrsava se duhovnost.Duh je pokretac.

Prestanak patnje (nirodha):

A šta je, monasi, plemenita istina o prestanku patnje? To je potpuno iščezavanje i iskorenjivanje upravo te želje, njezino napuštanje i odustajanje od nje, oslobađanje i nevezivanje za nju.

Opet se samo ukazuje na jednu stranu medalje - sigurno da cete se osloboditi "patnje" ako napustite cilj za koji se borite ali nista ne govori o tome da taj cilj necete ni ostvariti/dobiti.

Opet isto. Cilj nikada neces dobiti onakvim kakvim ga ocekujes-nevermind, stoga je neocekivati daleko ljepsi osjecaj i ispravniji.
Dozvolis da se stvari dese...i iznenadis.

Put koji vodi do prestanka patnje (Magga):

A šta je, monasi, plemenita istina o putu koji vodi prestanku patnje? To je taj plemeniti osmostruki put, koji čine ispravno razumevanje, ispravna misao, ispravan govor, ispravno delovanje, ispravno življenje, ispravan napor, ispravna sabranost, ispravna koncentracija.

Ne moze sa imati "ispravan" put (makar on bio podijeljen i na osam puticha) ako je prethodno izabran polovicno dobar cilj "za prestanak patnje"

Ispravan put postoji, o tom ti govori tvoje duhovno stanje i mir. Ne mozes imati ispravan put, ali mozes slijediti ispravan put i biti na njemu. Ne radi se o osam putica, nego mogucim uputama, nikako dogme- oruzje sa kojim to mozes prevladati. To su greske koje na tom putu cinis.

Ukratko:

Na osnovu ovoga bih rekao da je jako dobro za osobu da rijesi "patnje" i okani ciljeva (zelja) SAMO AKO te ciljeve ta osoba ne moze dokuciti.

Ja bih rekla da se radi o cilju, nego oslobodjenju od zelje, a ostvarenje je uvijek neizvjesno i cesto drugacije.
Primjer: sutra ce neko uraditi
neki posao koji mu donosi milijardu dolara, a predhodno zbog "nervoze" i pritiska sve oko sebe iztirisani, ne birajuci
mnogo. Garantuje li mu ko da ce doci do posla ziv i zdrav? Razmisli ...
Ovdje se ne radi o moras..nego o posljedicama tvojim zbog onog sto mislis da moras...

Prihvatiti se eliminacije svih "patnji" je nazadno. Jeste da bi covjek dosegao (naj)veci stepen "srece" ali bi i izgubio smisao postojanja tj razloge da se "pati".

Pojasni sta je nazadno... Konkretan primjer...

Imam cilj da uradim nesto, uradicu to, ali ne po svaku cijenu. Sve je ok sto stvara dobru
karmu i pomaze.. Ukoliko neko zeli kulu od zlata, ne brani se, ukoliko istinski smatra da mu je to
potrebno za njega licno...sto nije tako. Zasto? Cim se vezujes za nesto, tu pocinje strah, borba
za to i izvor nesrece, patnje, stalo ti jbg, fiksiras se kao pas.

Krajnji cilj nije potpuno odstustvo ambicije, nego snaga duha da bez toga mozes, da ti nije potrebno,
ali nigdje ne stoji da ne trebas. Sa tom snagom duha mozes daleko vise..planine pomijerati...

PS. Cini mi se da je plaho bilo sjediti na meraji, u hladu drveta i sejriti Ganges river...

Cini mi se da si podcijenio Budhizam i da ga ne poznajes dovoljno. Iznenadjena sam da na osnovu
wikice mozes doci do bilo kakvog zakljucka te vrste. Sjediti na rijeci i 5 minuta sa takvim mirom moze da
te obogati za pet godina i ustedi 5 dana posla.Iz licnog iskustva.

Pozdrav

sojka,

procitao sam tvoj post i odgovoricu na njega uskoro, mada nisam od onih koji vole da se dodatno pojasnjavaju ali je i to nekad potrebno, pogotovo ako si svjestan da tvoj post i nije bash prijemciv na prvo citanje...te ako je osoba zasluzila odgovor (nakon izrecenog "nisam te bash skontala" te truda na iscrpnom pisanju i duzini posta-odgovora)...

za ovaj put samo ovo...svi se mi razlikujemo kako prihvatamo stvari...nekome je dosta impresivno kada se kaze...bio jednom jedan covjek (prije 2000 godina), bio puno pametan, otkrio istinu...ili napiso svetu knjigu sa svetom porukom...te imas nekih 2-3 milijarde ljudi koji padnu na to...i to bi trebao da bude neki znak "kvaliteta"...

mozda loptu treba malo spustiti na zemlju...

danas su ljudi pametniji...imash bar 100 00 (od ~6 milijardi) koji su sposobni da napishu Knjigu...sto se i desava, samo to treba primijetiti i prepoznati...jedino je "omasovljenje" problem...

isto tako ne treba smetnuti sa uma da je zivot posmatran kao proces, ostao isti kao i prije 2000 godina u velikom broju komponenata koje ga cine...te upirati prstom na te komponente kao "vjecne" istine u raznim ucenjima (sto u mnogim slucajevima (skoro) i jesu) je samo dio cijele slike...

iduci post ce biti odgovor na tvoj post, vjerovatno danas...moram se nakaniti...a radije ne bih "patnje" ... nego bih radje sjedio u hladu i, dok mi listovi palme udaraju u uho, sejrio Rijeku Zivota (citaj prolaznike) sto protice ispred (umalo ne rekoh mimo) mene... ...a i kafe bih se odrekao, jer ne bih zelio da p(l)atim , a ni konobar da ne bi patio ...jedino ako me ne ishceraju zato sto nema sjedit "nako"...

walkabout wrote:sojka,


za ovaj put samo ovo...svi se mi razlikujemo kako prihvatamo stvari...nekome je dosta impresivno kada se kaze...bio jednom jedan covjek (prije 2000 godina), bio puno pametan, otkrio istinu...ili napiso svetu knjigu sa svetom porukom...te imas nekih 2-3 milijarde ljudi koji padnu na to...i to bi trebao da bude neki znak "kvaliteta"...

mozda loptu treba malo spustiti na zemlju...

danas su ljudi pametniji...imash bar 100 00 (od ~6 milijardi) koji su sposobni da napishu Knjigu...sto se i desava, samo to treba primijetiti i prepoznati...jedino je "omasovljenje" problem...

isto tako ne treba smetnuti sa uma da je zivot posmatran kao proces, ostao isti kao i prije 2000 godina u velikom broju komponenata koje ga cine...te upirati prstom na te komponente kao "vjecne" istine u raznim ucenjima (sto u mnogim slucajevima (skoro) i jesu) je samo dio cijele slike...

iduci post ce biti odgovor na tvoj post, vjerovatno danas...moram se nakaniti...a radije ne bih "patnje" ... nego bih radje sjedio u hladu i, dok mi listovi palme udaraju u uho, sejrio Rijeku Zivota (citaj prolaznike) sto protice ispred (umalo ne rekoh mimo) mene... ...a i kafe bih se odrekao, jer ne bih zelio da p(l)atim , a ni konobar da ne bi patio ...jedino ako me ne ishceraju zato sto nema sjedit "nako"...

Nakanit se duhom, pored mogućnosti četverosatne kafe tipa Kruga 99,je zaista napor neviđen,razumijem te ... imamo omasovljenog Dena Brauna kao svijetli primjer..nekako mi mahalski tegobno intonirash brojku sa 9 cifara ,kako suflirash lakonski,onih koji vjeruju u zabludu...Čak i tri nule da skineš ,kao filter,pa i četiri,kalkulator ti je je pregrubo& površno baždaren .Skoro do besmisla ,u aroganciji i trendovskoj oholosti pomodne,davno trule liberalne filozofije...daj neshto originalnije ,o walkabout

walkabout,

Zasto si se i javio bez odgovora na temu i istu pokusao uvesti u teren?
O tom cemo kasnije...

Da ti kaze sojka nesto u startu, sojka nije pobornik po svaku cijenu novih stvari, novih nauka, ne mora da bude svemu poklopac, ali je pobornik istina, tacnosti i razvitka nauke. Mudrost nema godina. Podcijenjujes "stare" mudrosti, kojih mogu i ne moram da se drzim.

Hajde ti sojki o zivotu soli..pliz...
Na nasim merdijanima ima gurua, hajde da se okusamo...

Tebi nije do istine, nego si vodjen ego motorom- ko pametniji (sweet ), sto ce za posljedicu imati jos jedno suplje- prazno-vjerovatno. Childisch.


Ukoliko ti je stalo ipak do istine- pedagogska opaska- you will need them-

-----usao si sa premisom da to sto wikica pise nije tako i zelis ostati pri tom------
-----stoga i ne moze biti "stvarne" komunikacije----

OK. Stepen inteligencije se razvija.
Moze se reci da su ljudi danas na neki nacin inteligentniji, bez da se podcijene one generacije prije koji su poturali svoja pleca da bi imali to sto imamo danas. Osnovni neki respekt..
Ali pazi sad: ne moraju da se ponavljaju neka stara iskustva covjecanstva "povratak jednog te istog", greske koje je neko pravio prije nas. Usteda vremena, posteda niza problema i very noble motiv iza. O ovom ne pisu udzbenici, naucne knjige.
Pitam se zasto nisi naveo jednu knjigu koja je iole slicna??! Reci ces da unaprijed tebi nije potrebna.
Meni bi bila zanimljiva.

Imas pravo na sopstveno iskustvo, na tebi je koliko ces puta ponavljati jednu te istu gresku.

Imala sam priliku posmatrati tvoje postinge, izvori iz kojih crpis informacije su u najmanju ruku
sumnjivi. Obicno su clanci zabavnog karaktera, a naucni bez stvarnog znanja iza, i zanemarivanja
cinjenica, koji nastoje reci: "Hello future, there I`m, very modern, I promise you so much...I sound very
cool I know"- but I´m incorrect. Po postavci nekih pitanja uocila sam greske,neznanje, nemajuci namjeru
da ti dokazem gresku i udarim u ego.

Nastojis mi reci- da sam trebala?

sad vidjoh da imaju dva posta upucena meni, sojka evo odgovora na prvi, drugi ce biti poslije...

sojka wrote:walkabout,

ne sjeckaj mi Wikicu.

Wikica pretpostavljam da je tvoj naziv/tepanje za Wikipedia-u...to je ok, samo da kazhem da je ja ne drzim kao pouzdan izvor informacija (mada to u vecini slucajeva i jeste ali to mi nije dovoljno). Sjeckanje je bilo samo da se "uokviri" dio na koji se odnosi moj komentar, to je sve...

Docarane su samo osnovne crte, bez detalja, obrazlozenja i ulazenja u materiju.

Ne vidim sta je problem u ovome, i ovo sto je postavljeno je dovoljno dobro da se moze prokomentarisati/ocijeniti...

Na osnovu njih ne mozes izvuci bilo kakav zakljucak i to bez osnove, a da dublje ne poznajes materiju.
Iznenadjena sam

Ovdje se ne slazem, idividualne pasuse (bilo cega) se da procijeniti i donijeti pocetni sud/misljenje (drzeci u rezervi da se to moze promijeniti - ali ovo je kod mene u default-u tako da ne brinme bash)

Nije nedorecen,

Za ovu konstataciju bi nam mislim trebao Budha licno da se zalozhi...imam osjecaj da ti nastupash sa pozicije da se budizmu ne moze pronaci mana/nedorecenost...hmm...ovo me jako podsjeca na... (ti dovrshi)...

imas opciju prava na svoja iskustva, nadjes objasnjenje dublje, jer te nagoni na razmisljanje
i sopstveni zakljucak, za razliku recimo od dogmi koje kazu to je tako i tako i s tim ogranicavaju
i oduzimaju ti right na sopstveni (samo)uvid i experience.

ako je ovo bash tako kao sto kazesh (ili ti samo (zelish) da vjerujesh da je to tako 100%), onda svaka cast, tako i treba...ali ja to vec imam sam sa sobom tako da mi nije neka narocita novost

Stoga nije ni nazadan.

reci jednu tvrdnju koja (hajde da se slozim) i stoji pa onda sve preliti (generelizirati ) sa ovom gore tvrdnjom, meni ne pije vode...jednostavno ne...moraju se navesti svi razlozi i argumentovati zasto nesto (bilo sta, ne samo budizam) nije nazadno...
Moj komentar zasto je jedan elemenat budizma nazadan nazalost nije shvacen - shvaceno je da ja kazem da je citav budizam nazadan (opet generalizacija) te se shodno tome odgovorilo.
Zamilo bih da se vratis i pokusas shvatiti sta sam rekao (nije bas prijemcivo, slazem se), rado cu dodatno objasniti sta sam rekao, samo mi daj pitanje od koga da krenem ...

Ne kapiram te bas..

Ja cijenim kad se nesto ovako kaze, vrlo je iskreno i pomalo mi je zao sto je tako...samo ne znam kako bih to mogao bolje reci osim onako kako vec jesam...rado cu odgovoriti na svako pitanje (moze i pp ako hoces, da ne davimo forum) da bih otklonio nedoumice ... jer bez poznavanja onoga sto sagovornik kazhe nema ni pravilne/uspjesne diskusije...ljudi se pocnu vrtiti ukrug...

walkabout wrote:sad vidjeh da imaju dva posta upucena meni, sojka evo odgovora na prvi, drugi ce biti poslije...

sojka wrote:walkabout,

ne sjeckaj mi Wikicu.

Wikica pretpostavljam da je tvoj naziv/tepanje za Wikipedia-u...to je ok, samo da kazhem da je ja ne drzim kao pouzdan izvor informacija (mada to u vecini slucajeva i jeste ali to mi nije dovoljno). Sjeckanje je bilo samo da se "uokviri" dio na koji se odnosi moj komentar, to je sve...

O tom se i radi u ovom slucaju.

Docarane su samo osnovne crte, bez detalja, obrazlozenja i ulazenja u materiju.

Ne vidim sta je problem u ovome, i ovo sto je postavljeno je dovoljno dobro da se moze prokomentarisati/ocijeniti...

I sam kazes da nije dovoljno.

Na osnovu njih ne mozes izvuci bilo kakav zakljucak i to bez osnove, a da dublje ne poznajes materiju.
Iznenadjena sam

Ovdje se ne slazem, idividualne pasuse (bilo cega) se da procijeniti i donijeti pocetni sud/misljenje (drzeci u rezervi da se to moze promijeniti - ali ovo je kod mene u default-u tako da ne brinme bash)

Sud se donosi nakon dobre provjere.

Nije nedorecen,

Za ovu konstataciju bi nam mislim trebao Budha licno da se zalozhi...imam osjecaj da ti nastupash sa pozicije da se budizmu ne moze pronaci mana/nedorecenost...hmm...ovo me jako podsjeca na... (ti dovrshi)...

Naprotiv, mozes naci nedostatak svemu. A sa Budhom to malo teze ide, covjek nije medju zivima. Ja imam dojam
da kreces sa postavke napada, mane, obezvrijedjivanja

imas opciju prava na svoja iskustva, nadjes objasnjenje dublje, jer te nagoni na razmisljanje
i sopstveni zakljucak, za razliku recimo od dogmi koje kazu to je tako i tako i s tim ogranicavaju
i oduzimaju ti right na sopstveni (samo)uvid i experience.

ako je ovo bash tako kao sto kazesh (ili ti samo (zelish) da vjerujesh da je to tako 100%), onda svaka cast, tako i treba...ali ja to vec imam sam sa sobom tako da mi nije neka narocita novost

Stoga nije ni nazadan.

reci jednu tvrdnju koja (hajde da se slozim) i stoji pa onda sve preliti (generelizirati ) sa ovom gore tvrdnjom, meni ne pije vode...jednostavno ne...moraju se navesti svi razlozi i argumentovati zasto nesto (bilo sta, ne samo budizam) nije nazadno...
Moj komentar zasto je jedan elemenat budizma nazadan nazalost nije shvacen - shvaceno je da ja kazem da je citav budizam nazadan (opet generalizacija) te se shodno tome odgovorilo.
Zamilo bih da se vratis i pokusas shvatiti sta sam rekao (nije bas prijemcivo, slazem se), rado cu dodatno objasniti sta sam rekao, samo mi daj pitanje od koga da krenem ...

Nemam namjeru da ti navodim sve. Malo si se presao. Ja nisam Budha, nisam prema svima hajde da kazem toliko plemenita. Zelio si da biras iskustva, nisu ti potrebna, stoga sibaj dalje po svom...
Ne kapiram te bas..

Ja cijenim kad se nesto ovako kaze, vrlo je iskreno i pomalo mi je zao sto je tako...samo ne znam kako bih to mogao bolje reci osim onako kako vec jesam...rado cu odgovoriti na svako pitanje (moze i pp ako hoces, da ne davimo forum) da bih otklonio nedoumice ... jer bez poznavanja onoga sto sagovornik kazhe nema ni pravilne/uspjesne diskusije...ljudi se pocnu vrtiti ukrug...

Zasto onda recimo ne kazes ne znam, nemam iskustva sa tim, nisam citao o tom, ali vjerujem da je nazadno, kao i svaka religija i zelim da ostanem u neznanju povodom tog. Bas me briga sto neki smatraju da je to propust u obrazovanju- poznavanju te istocne filozofije.Ja ti nista ne bih vise rekla, cijenila bih.