Forum Klix.ba

mIRCerka wrote:Godinama čitam kako su došljaci krivi za sve i kako su oni upropastili multi-kulti-i slično Sarajevo. Pa ne mogu da vjerujem. Pa ne znam odakle da krenem. Krenimo od fakulteta.

Došljaci sve pozavršavaše prije nas

Da li neko ko živi u studentskom domu sa minimalnim uslovima ili, još gore, u nekom jeftinom podstanarstvu, pa jadan polaže ispite da se što prije riješi takvog života, zaista predstavlja jedini razlog zašto mi, koji smo «Bogom dani» pa živimo na 10 minuta pješke od fakulteta još nismo diplomirali? Ja samo smatram da su oni mnogo bolje inspirisani od nas koji ne plaćamo krov nad glavom, a možda smo se i snašli za kakav fin poslić.

Da, smatram da ima dosta onih koji ispite završavaju preko štele, ali na mom faksu je potrebno IZAĆI na ispit SPREMAN i onda položiti, imao štelu ili ne.

Došljaci pootimaše poslove sve

Vezano za prvu tačku, ko prije diplomira, njemu i posao u državnoj službi. Ima štela. Ali ima i konkursa. Ko se ne bori, neće ni dobiti posao. Najlakše je reći «Mora da je štela».


Došljaci donijeli i furaju Turbofolk

Još uvijek se sjećam Folk Filigrana i gostovanja sitne mršave minivalom nagrđene djevojčice koja pjeva CVETAK ZANOVETAK. Folk Filigran, Zoran Kapetanović ga vodio, NAŠA GRADSKA EMISIJA a pušta TF. U sred «mira i mračnog socijalizma i komunizma». I dan danas, prođeš «mahalom sa stogodišnjim i tristogodišnjim sarajevskim familijama» a tamo drma Dragana. Mnogo više nego Ceca. Tip muzike – TF. Bijesna auta mladića sa sunčane i memli strane, sve familije sežu od prije Eugena Savojskog, a drma Dara Bubamara i «Polje jagoda». A onaj došljo, jad i čemer iz neke provincije, sanja još jedan koncert Deep Purple. I već sad štedi pare za 10 avgust, da ode u Split na koncert Maidena. Ali ne, mora da su oni sa mjestom rođenja van 033 donijeli Draganu i Cecu. I Daru. I Selmu Bajrami.

Seljaci i fudbal

Svi koji nisu imali tu «sreću» da su rođeni u Sarajevu su defaultno papci i primitivci. Kad navijači Čelika psuju Markale, to je primitivizam. Kad navijači Želje ili Sarajeva psuju Kapiju, to je patriotizam. Kad navijači Slobode kamenuju autobus, to je seljakluk i primitivizam, kad navijači Sarajeva ili Želje kamenuju autobus ili otmu suparničkim navijačima, uz batine najčešće, šalove i transove, to je «ljubav prema klubu i patriotizam».

Došlje, seljaci i politika

Mislim čak da je viška pomenuti da se većini političara prvo pominje mjesto rođenja a tek onda nešto što nisu ili jesu uradili... Još uvijek se nije savladalo da mjesto rođenja predstavlja samo mjesto rođenja i da ne nosi nikakve privilegije, osim ako nisi rođen u CRO pa si oslobođen viznog režima.

Ima toga sigurno još, ali znajući da ja prva ne čitam kilometarske postove, ovdje ću da stanem i da pitam: Da li je ovo fakat Sarajevo centrar svemira, ili smo se mi samo malo previše digli?

Svašta se ovdje može oduzeti i dodati, međutim nikada nisam čuo navijače Željezničara da psuju Kapiju, a redovno sam na utakmicama dakle to je ništa drugo nego laž. Što se tiče kamenovanja, tuče, i ostalih pobrojanih stvari, iako sam protiv toga, to je nažalost sve dio navijačkog folklora i manje više je slično svugdje u svijetu. (pogledati Holandiju, Englesku, Italiju ili možda Argentinu)).
Sve ostalo navedeno u tvom postu su predrasude kojima se ne treba priklanjati ili još gore širiti ih. Hvala Bogu na svim ljudima koji dođu u ovaj grad i donesu nešto korisnog sa sobom i obogate ga. Na bilo koji način.

SinjaD wrote:Mrske su mi podjele svake vrste!
Ipak moram reči da mjesto rođenja,
odrastanja, stasavanja ( ne mora to uopšte biti isto mjesto, naravno )
- nas ne određuje generalno kao ljude ali ipak ima uticaja na nas.
Ko zna da sam odrastala negdje drugdje da li bih bila drugačija? Esencija je ista, normalno, ali tu su one nijanse...

Za
ono loše u Sarajevu ne krivim ljude koji su tu došli od ko zna kud, iz
ko zna kojih razloga. Od dobrog nisu pobjegli, to je sigurno... Ne može
se to tako generalno posmatrati.

S druge strane mislim da je red
i osnovna kultura prilagoditi se sredini u koju dođeš. Jednostavno se
ne možeš svugdje ponašati isto.

Slažem se i postavljam pitanje: šta 'rođeni' rade da bi se 'došlje' prilagodile sredini u koju su došli? Ili nisu uradili ništa, jer im je bilo lakše prilagoditi se i prihvatiti neka nova pravila ponašanja iz čiste komocije? Nekako nisam sigurna da baš samo 'došlje' bacaju smeće kroz prozore, psuju na javnim mjestima, i sl. U zgradi u kojoj živim skoro su svi 'stari' ali je oko zgrade prljavo da ti je muka izaći napolje. Ko je za to kriv?

mIRCerka wrote:

uvjek dobar gost wrote:Ma krivi smo svi mi što smo dopustili da nam se od grada napravi provincijetina jedna obična....
Meni su lično gori oni gradski zadrti papani.. nego ljudi čestiti sa sela ...

Nije bit mislim u tome ko je došao ,a ko nije, već ko se prilagodio a ko nije????

Raja koja recimo iz bilo kojeg mjesta iz BiH ode u Pariz... nastojati će valjda da se ponaša u skladu sa uzusima Pariza, neće svoje selo valjda ponijeti sa sobom...

Laka mi nije bio vala nesto sve do jedne izjave....
RODJENI SAM SARAJLIJA EVO VEC 6 GODINA...


Savrseni krug, sto se mene tice jedno je glodjanje dijaspora i lokalni, drugo je glodjanje jel bolje sarajevsko il zenicko mlijeko, a trece je biti supak pa nekome reci nesto tipa JEBEMO VAM KAPIJU a istovremeno pozivat na masovnu tucu kad Robijasi psuju Markale.
Kontas sad? Znaci ne radi se o nekom konkretnom primjeru, vec danima fakat pun forum takvih komentara, jos malo pa ce biti "dosljaci" krivi za rat.
PS Krug, zar nije posteno iznijeti svoje misljenje cak i ako se tebi nista licno desilo nije?

posteno je zato mi i nije jasno odkud sada ovo
jer smo se glodali upravo oko domacih tema
ipak pozdravljam temu,ali citajuci ovo nesto postova opet covjek primjeti da su i za taj sarajevski supackizam krivi neki koji su prodali kravu i sad jebo pravu istinsku sarajevsku koncepciju
dakle opet nigdje samokritike

da sta napisem na najsporijem bh. internet forumu

ne radi se o tome ko je iz sarajeva a ko nije nego se radi o tome ko je urban a ko nije, mislim da niko iz sarajeva nema nista protiv bilo koga ko se ponasa u gradu urbano, kulturno, a ima protiv onoga ko je dosao makar i iz pariza ako je papak na kvadrat

to je osnova svega, ne kazem da su sarajlije po defaultu kulturni niti da recimo zenicani ili tuzlaci nisu kulturni nego govorim o otporu urbanog pred neurbanim, taj otpor postoji i u sarajevu i u tuzli i u zenici i svuda gdje postoje urbano i neurbano

i tuzlak i zenicanin i jajcanin kad vidi papka kaze - ja papka hajmo odavde da ga ne gledam, nema tu razlike izmedju bilo kojeg grada.

ponovicu jos jednom pricu o mom dedi koji je bio u partizanima i nakon sto su partizani osvojili sarajevo ostao ovdje jer je njegova jedinica ostala ovdje

on je bio seljak (dakle klasicni seljak, covjek koji zivi na selu) iz sela pored bijeljine, cuvao stoku, radio sa svojim ocem i majkom na polju, istina isao u skolu ali kako je sam rekao krevet nije vidio sve dok nije dosao u sarajevo a otisao je u rat sa 14, dakle tada mu je bilo 18-19. kaze da prvih mjeseci nije spavao u krevetu uopste nego na podu jer nije navikao na krevet i bilo mu neprijatno da on seljace spava u krevetu jer nikada nije spavao u krevetu. medjutim za razliku od danjasnjih miliona papaka on nije grad prilagodio sebi nego sebe gradu pa je shvatavsi da je on seljak u gradu otisao u knjizaru i kupio bonton da se nauci ponasati u gradu. primitivci koji su napunili bh gradove nakon rata (ne okrivljujem nikoga radi toga, jasno je da to niko nije uradio svojom voljom nego su ljudi prognani iz svojih kuca) ne prilagodjavaju sebe gradu nego grad sebi. zato mozes vidjeti smece koje leti sa prozora iako postoje smetljarnici, zato mozes vidjeti auta parkirana po trotoarima i parkovima jer je seljak navikao da parkira u svom selu gdje hoce, zato mozes vidjeti razvaljivanje svega sto je seljaku cudno i nepoznato jer on nikada nije vidio tramvajko stajaliste ili lift u svom selu itd, primjera koliko hoces.

to je glavni problem, sto primitivac nece da postane urban nego hoce onog ko je urban da napravi primitivcem kao sto je on sam

a sad do svakog od nas je hoce li to ili nece

je nikad necu slusati seku aleksic, nikad onog nekakvog hiljadu milja pod morem sto ga do besvijesti vrte u samoposluzi do moje kuce, kojekakve cece i sranja... to nisam ja, ja sam odrastao na u2, depeche mode, dire straits, ultravox i to je ono sto sam ja. ja sam starke, reebok, 501, nike, mtv iz 1990 sa stiv blejmom, sa kristianom bejker, sa kingom, sa yo mtv raps i headbangers ball. ja nisam reabook, nisam lewis, nisam abidas.

neki dan sjedim u svom kaficu i citam novine, navratim cesto u tu oazu mira jer kad sam tu vrijeme kao da stane i tako je to od kako je rat zavrsio, citam novine a iako je to mali kafic i maltene svi sve znaju gore na galeriji je neki seljak sa 2 zenske i tako glasno prica da je ocito ili da je seljacina koja je navikla da na selu urla koliko zeli jer je livada pukla pa nikome ne smeta ili da je seljacina koja misli da je to sto on prica toliko zanimljivo da svi u kaficu moraju da znaju gdje je on bio i sta je to on radio - koga zaboli k.... po naglasku nije iz sarajeva sto nije problem kako gore napisah ali je problem u tome sto je seljacina ma odakle da je... njegovo urlanje je na kraju prestalo jer je pokupio svoju glavusu iz kafica i taman sam sa merakom narucio drugu kafu i krenuo citati dalje kad dodje nekakvo veselo drustvo od jedno njih 10 sto je prevelika cifra za taj kafic jer je kafic, kako rekoh, mali. to je bila neka starija ekipa, kao da su bili negdje, na nekom porodicnom druzenju pa tu svratili da nekog sacekaju ili tako nesto.i hajde nisam se ja okretao, citam svoje novine, nije mi bas to to jer je tu obicno mir, nema gnjavatora al jebiga... u neko doba skontam i sam da to nije to, usrali su mi se u cejf i krenem napolje kad vidim tu gospodina Kulenovica, znamo se onako, iz vidjenja. Osmjehne se i kaze - poremetismo ti mi uzivanje jelda... Ostanem sokiran, dakle svaka ti cast veliki gospodine, najveci gospodine, urbani covjece ovog grada - ti si jedan od rijetkih koji shvata da se zivot u gradu zivi tako da se trudis da ne smetas nekome i da svako ima svoj prostor a da je na svakome od nas da taj neciji prostor za zivot ne ugrozavamo. zasto je to tako ? zato sto zivimo u GRADU, grad je mjesto gdje je puno ljudi na malom prostoru, gdje je mjesto gdje se zivi tako da ne smetas drugome jer ne mogu ja slusati muziku najglasnije sto mozda moze moj kasetofon kad zivim u zgradi sa drugim ljudima i time smetam njima. naravno nas seljak to ne zna i on u svom autu, u svom stanu, u svom kaficu odvrne muziku najglasnije sto moze jer je navikao ta zivi kao seljak jer u selu iz kojeg je dosao on nema osjecaj da smeta nekome jer ne smeta nikome posto su oko njega suma, polje, njiva, krava, konj... u gradu zivis tako da ne smetas drugima i ukupnoj zajednici i to se zove urbano, dakle nisam pljunuo na sjediste u tramvaju jer moj sugradjanin treba tu sjesti - dakle svjestan sam njegovog postojanja i brinem o tome za razlku od seljaka koji moze da pljune na njivu jer je potpuno svejedno jel pljunuo ili nije, nema sugradjanina da ugazi u njegovu pljucu...

elem gospodin kulenovic rece to sto rece, ja pomislih - ti si stvarno jedan od rijetkih urbanih ljudi u ovom gradu kad si bio svjestan toga da ste smetali iako vam to nisam nicim pokazao...

elem to je moje vidjenje stvari, ipak niko nece nista promjeniti u svemu tome i nekoliko je razloga za to

tada, nakon drugog svjetskog rata drzava je bila svjesna priliva seljaka u gradove te su postojali kursevi, edukacija, da ljudi nauce stvari za koje nisu prije znali jer se nikada nisu sreli sa tim na selu, lijepo ponasanje, kako se vozi autobusom, kako se pozdravlja i slicno...

danas toga nema i nije problem sto toga nema problem je u tome sto sam napisao prije a to je da danasnji papak prilagodjava grad sebi a ne sebe gradu...

radi toga postoje samo 2 mogucnosti po mom misljenju a to je - ili ce urbani urbanizirati papke (malo po malo) ili ce papci poseljaciti urbane (malo po malo).

naravno kako sam rekao da se je necu promjeniti to se nece desiti meni ali ce moje dijete vec mozda slusati tog u novembru u decembru sto ga vrte u samoposluzi i njemu ce to mozda biti normalno ali i prvi korak ka ceci i seki dok papak nikad nece slusati midnight oil i blue sky mine recimo ...

crno se pise gradu, kulturi i urbanosti, seljaka je previse.

A hajmo postaviti objektivno pitanje...

Zar je Sarajevo toliko urbano kulturno,napredno,otvoreno da oblikuje nekog dosljaka iz ruralne sredine?
Zar su sarjlije bas ona mitoloska kategorija "raje" da se taj papak ubrzo pocne stidit svog ponasanja,pa se pocinje da mjenja ...
NE, vec skroz obrnuto... taj dosljo se osjeca potpuno udobno...tj. njemu je filing isti u Sarajevu i u njegovom rodnom selu...
Zato prestanite sa samobomanom!

Ljudi koji su dosli u Sarajevo iz urbanih sredina se groze Sarajevom,njih Sarajevo nema sta mjenjat...

Uostalom,kad neki seljak nas ode u zemlje Europe (dakle pravo iz blata u PRAVU urbanu sredinu) on se prilagodi, ne pljuje kod svabe,ne baca smece kod svabe itd... Zasto?
Zato sto ubrzo vidi kako je papak,postidi se i pod hitno se mjenja,prilagodjava toj urbanoj sredini...
Kada dodje iz blata u Sarajevo,bez uvrede,ali objektivno,NEMA SE CEMU PRILAGODIT,skontajte to vec jednom!

Benighted wrote:A hajmo postaviti objektivno pitanje...

Zar je Sarajevo toliko urbano kulturno,napredno,otvoreno da oblikuje nekog dosljaka iz ruralne sredine?
Zar su sarjlije bas ona mitoloska kategorija "raje" da se taj papak ubrzo pocne stidit svog ponasanja,pa se pocinje da mjenja ...
NE, vec skroz obrnuto... taj dosljo se osjeca potpuno udobno...tj. njemu je filing isti u Sarajevu i u njegovom rodnom selu...
Zato prestanite sa samobomanom!

Ljudi koji su dosli u Sarajevo iz urbanih sredina se groze Sarajevom,njih Sarajevo nema sta mjenjat...

Uostalom,kad neki seljak nas ode u zemlje Europe (dakle pravo iz blata u PRAVU urbanu sredinu) on se prilagodi, ne pljuje kod svabe,ne baca smece kod svabe itd... Zasto?
Zato sto ubrzo vidi kako je papak,postidi se i pod hitno se mjenja,prilagodjava toj urbanoj sredini...
Kada dodje iz blata u Sarajevo,bez uvrede,ali objektivno,NEMA SE CEMU PRILAGODIT,skontajte to vec jednom!

Sjećaš li se ti koza i ovaca po terasama 96. godine... il nekih drugih anegdoda iz Sarajeva... tek nakon opsade... o ovom gradu je manjina danas kulturna... razlozi su mnogi... ne bih sad da licitiram ciframa ili drugim podatcima... okrenimo se oko sebe.. ko ne ograiše u Sarajevu danas neće nikad....!!

shana_majka wrote:@mirci u sushtini se slazem sa tobom ali ima i drugih razloga.
Ja sam malo stariji Prilikom upisa na fak. svi 'sa strane" su imali prednost prilikom upisa u odnosu na nas (sistem bodovanja).
Koji su bili razlozi, bash me interesuje
I shta mislish kako se u drugim sredinama ponashaju prema doshljacima, "siguran sam" drugacije nego u Sa.
Evo prilike da se iznesu utisci iz drugih sredina.

Isto tako u Sarajevu nisi mogao dobiti posao ako sa istim kvalifikacijama ima neka JNA supruga koja se kandidovala za taj posao. Sve ja to znam, ali meni nije jasan ovaj MENTALITET DANAS. NEmojmo o proslosti, Sarajevo je bila je*ena kasaba dok je Travnik bio gl.grad...

d2 wrote:da sta napisem na najsporijem bh. internet forumu

ne radi se o tome ko je iz sarajeva a ko nije nego se radi o tome ko je urban a ko nije, mislim da niko iz sarajeva nema nista protiv bilo koga ko se ponasa u gradu urbano, kulturno, a ima protiv onoga ko je dosao makar i iz pariza ako je papak na kvadrat

to je osnova svega, ne kazem da su sarajlije po defaultu kulturni niti da recimo zenicani ili tuzlaci nisu kulturni nego govorim o otporu urbanog pred neurbanim, taj otpor postoji i u sarajevu i u tuzli i u zenici i svuda gdje postoje urbano i neurbano

i tuzlak i zenicanin i jajcanin kad vidi papka kaze - ja papka hajmo odavde da ga ne gledam, nema tu razlike izmedju bilo kojeg grada.

ponovicu jos jednom pricu o mom dedi koji je bio u partizanima i nakon sto su partizani osvojili sarajevo ostao ovdje jer je njegova jedinica ostala ovdje

on je bio seljak (dakle klasicni seljak, covjek koji zivi na selu) iz sela pored bijeljine, cuvao stoku, radio sa svojim ocem i majkom na polju, istina isao u skolu ali kako je sam rekao krevet nije vidio sve dok nije dosao u sarajevo a otisao je u rat sa 14, dakle tada mu je bilo 18-19. kaze da prvih mjeseci nije spavao u krevetu uopste nego na podu jer nije navikao na krevet i bilo mu neprijatno da on seljace spava u krevetu jer nikada nije spavao u krevetu. medjutim za razliku od danjasnjih miliona papaka on nije grad prilagodio sebi nego sebe gradu pa je shvatavsi da je on seljak u gradu otisao u knjizaru i kupio bonton da se nauci ponasati u gradu. primitivci koji su napunili bh gradove nakon rata (ne okrivljujem nikoga radi toga, jasno je da to niko nije uradio svojom voljom nego su ljudi prognani iz svojih kuca) ne prilagodjavaju sebe gradu nego grad sebi. zato mozes vidjeti smece koje leti sa prozora iako postoje smetljarnici, zato mozes vidjeti auta parkirana po trotoarima i parkovima jer je seljak navikao da parkira u svom selu gdje hoce, zato mozes vidjeti razvaljivanje svega sto je seljaku cudno i nepoznato jer on nikada nije vidio tramvajko stajaliste ili lift u svom selu itd, primjera koliko hoces.

to je glavni problem, sto primitivac nece da postane urban nego hoce onog ko je urban da napravi primitivcem kao sto je on sam

a sad do svakog od nas je hoce li to ili nece

je nikad necu slusati seku aleksic, nikad onog nekakvog hiljadu milja pod morem sto ga do besvijesti vrte u samoposluzi do moje kuce, kojekakve cece i sranja... to nisam ja, ja sam odrastao na u2, depeche mode, dire straits, ultravox i to je ono sto sam ja. ja sam starke, reebok, 501, nike, mtv iz 1990 sa stiv blejmom, sa kristianom bejker, sa kingom, sa yo mtv raps i headbangers ball. ja nisam reabook, nisam lewis, nisam abidas.

neki dan sjedim u svom kaficu i citam novine, navratim cesto u tu oazu mira jer kad sam tu vrijeme kao da stane i tako je to od kako je rat zavrsio, citam novine a iako je to mali kafic i maltene svi sve znaju gore na galeriji je neki seljak sa 2 zenske i tako glasno prica da je ocito ili da je seljacina koja je navikla da na selu urla koliko zeli jer je livada pukla pa nikome ne smeta ili da je seljacina koja misli da je to sto on prica toliko zanimljivo da svi u kaficu moraju da znaju gdje je on bio i sta je to on radio - koga zaboli k.... po naglasku nije iz sarajeva sto nije problem kako gore napisah ali je problem u tome sto je seljacina ma odakle da je... njegovo urlanje je na kraju prestalo jer je pokupio svoju glavusu iz kafica i taman sam sa merakom narucio drugu kafu i krenuo citati dalje kad dodje nekakvo veselo drustvo od jedno njih 10 sto je prevelika cifra za taj kafic jer je kafic, kako rekoh, mali. to je bila neka starija ekipa, kao da su bili negdje, na nekom porodicnom druzenju pa tu svratili da nekog sacekaju ili tako nesto.i hajde nisam se ja okretao, citam svoje novine, nije mi bas to to jer je tu obicno mir, nema gnjavatora al jebiga... u neko doba skontam i sam da to nije to, usrali su mi se u cejf i krenem napolje kad vidim tu gospodina Kulenovica, znamo se onako, iz vidjenja. Osmjehne se i kaze - poremetismo ti mi uzivanje jelda... Ostanem sokiran, dakle svaka ti cast veliki gospodine, najveci gospodine, urbani covjece ovog grada - ti si jedan od rijetkih koji shvata da se zivot u gradu zivi tako da se trudis da ne smetas nekome i da svako ima svoj prostor a da je na svakome od nas da taj neciji prostor za zivot ne ugrozavamo. zasto je to tako ? zato sto zivimo u GRADU, grad je mjesto gdje je puno ljudi na malom prostoru, gdje je mjesto gdje se zivi tako da ne smetas drugome jer ne mogu ja slusati muziku najglasnije sto mozda moze moj kasetofon kad zivim u zgradi sa drugim ljudima i time smetam njima. naravno nas seljak to ne zna i on u svom autu, u svom stanu, u svom kaficu odvrne muziku najglasnije sto moze jer je navikao ta zivi kao seljak jer u selu iz kojeg je dosao on nema osjecaj da smeta nekome jer ne smeta nikome posto su oko njega suma, polje, njiva, krava, konj... u gradu zivis tako da ne smetas drugima i ukupnoj zajednici i to se zove urbano, dakle nisam pljunuo na sjediste u tramvaju jer moj sugradjanin treba tu sjesti - dakle svjestan sam njegovog postojanja i brinem o tome za razlku od seljaka koji moze da pljune na njivu jer je potpuno svejedno jel pljunuo ili nije, nema sugradjanina da ugazi u njegovu pljucu...

elem gospodin kulenovic rece to sto rece, ja pomislih - ti si stvarno jedan od rijetkih urbanih ljudi u ovom gradu kad si bio svjestan toga da ste smetali iako vam to nisam nicim pokazao...

elem to je moje vidjenje stvari, ipak niko nece nista promjeniti u svemu tome i nekoliko je razloga za to

tada, nakon drugog svjetskog rata drzava je bila svjesna priliva seljaka u gradove te su postojali kursevi, edukacija, da ljudi nauce stvari za koje nisu prije znali jer se nikada nisu sreli sa tim na selu, lijepo ponasanje, kako se vozi autobusom, kako se pozdravlja i slicno...

danas toga nema i nije problem sto toga nema problem je u tome sto sam napisao prije a to je da danasnji papak prilagodjava grad sebi a ne sebe gradu...

radi toga postoje samo 2 mogucnosti po mom misljenju a to je - ili ce urbani urbanizirati papke (malo po malo) ili ce papci poseljaciti urbane (malo po malo).

naravno kako sam rekao da se je necu promjeniti to se nece desiti meni ali ce moje dijete vec mozda slusati tog u novembru u decembru sto ga vrte u samoposluzi i njemu ce to mozda biti normalno ali i prvi korak ka ceci i seki dok papak nikad nece slusati midnight oil i blue sky mine recimo ...

crno se pise gradu, kulturi i urbanosti, seljaka je previse.

E mene bas interesuje na sta bi licilo Sarajevo da nema tih ''doslja''?

Koliko bi bilo stanovnika, kakav bi to bio centar, ko bi bopunio radna mjesta itd...?

Kakva nam drzava takav nam i glavni grad, to je tako.... a sad koliko stanovnici glavnog grada (građani) daju primjer stanovnicima ostalih manjh/vecih gradova/naselja i sela ove nase lijepe BiH je stvar o kojoj se ima i mora pricati!

Nema vecih papaka od malogradjana koji misle da su rodjenjem u Sarajevu stekli neke aman zaman privilegije.

zgembo_sa wrote:Nema vecih papaka od malogradjana koji misle da su rodjenjem u Sarajevu stekli neke aman zaman privilegije.

upravo se pojam malogradjanstine i veze za privilegije stecene po rodjenju,jer se samo malogradjani ili ti papci busaju u prsa uzvikivajuci ime grada kao nesto sto ih izdize nad ostalima(u ovom slucaju onima koji nisu rodjeni izmedju bascarsije i cengic vile).Pametan zna da asfalt po kojem hoda ne cini njega vise pametnim i boljim od drugih koji hodaju po asfaltima manjih sredina nego ga boljim cine maniri i sam pristup tom asfaltu i onima skim taj asfalt djele

savrseni krug wrote:

zgembo_sa wrote:Nema vecih papaka od malogradjana koji misle da su rodjenjem u Sarajevu stekli neke aman zaman privilegije.

upravo se pojam malogradjanstine i veze za privilegije stecene po rodjenju,jer se samo malogradjani ili ti papci busaju u prsa uzvikivajuci ime grada kao nesto sto ih izdize nad ostalima(u ovom slucaju onima koji nisu rodjeni izmedju bascarsije i cengic vile).Pametan zna da asfalt po kojem hoda ne cini njega vise pametnim i boljim od drugih koji hodaju po asfaltima manjih sredina nego ga boljim cine maniri i sam pristup tom asfaltu i onima skim taj asfalt djele

Jako dobro.

d2 wrote:da sta napisem na najsporijem bh. internet forumu

ne radi se o tome ko je iz sarajeva a ko nije nego se radi o tome ko je urban a ko nije, mislim da niko iz sarajeva nema nista protiv bilo koga ko se ponasa u gradu urbano, kulturno, a ima protiv onoga ko je dosao makar i iz pariza ako je papak na kvadrat

to je osnova svega, ne kazem da su sarajlije po defaultu kulturni niti da recimo zenicani ili tuzlaci nisu kulturni nego govorim o otporu urbanog pred neurbanim, taj otpor postoji i u sarajevu i u tuzli i u zenici i svuda gdje postoje urbano i neurbano

i tuzlak i zenicanin i jajcanin kad vidi papka kaze - ja papka hajmo odavde da ga ne gledam, nema tu razlike izmedju bilo kojeg grada.

ponovicu jos jednom pricu o mom dedi koji je bio u partizanima i nakon sto su partizani osvojili sarajevo ostao ovdje jer je njegova jedinica ostala ovdje

on je bio seljak (dakle klasicni seljak, covjek koji zivi na selu) iz sela pored bijeljine, cuvao stoku, radio sa svojim ocem i majkom na polju, istina isao u skolu ali kako je sam rekao krevet nije vidio sve dok nije dosao u sarajevo a otisao je u rat sa 14, dakle tada mu je bilo 18-19. kaze da prvih mjeseci nije spavao u krevetu uopste nego na podu jer nije navikao na krevet i bilo mu neprijatno da on seljace spava u krevetu jer nikada nije spavao u krevetu. medjutim za razliku od danjasnjih miliona papaka on nije grad prilagodio sebi nego sebe gradu pa je shvatavsi da je on seljak u gradu otisao u knjizaru i kupio bonton da se nauci ponasati u gradu. primitivci koji su napunili bh gradove nakon rata (ne okrivljujem nikoga radi toga, jasno je da to niko nije uradio svojom voljom nego su ljudi prognani iz svojih kuca) ne prilagodjavaju sebe gradu nego grad sebi. zato mozes vidjeti smece koje leti sa prozora iako postoje smetljarnici, zato mozes vidjeti auta parkirana po trotoarima i parkovima jer je seljak navikao da parkira u svom selu gdje hoce, zato mozes vidjeti razvaljivanje svega sto je seljaku cudno i nepoznato jer on nikada nije vidio tramvajko stajaliste ili lift u svom selu itd, primjera koliko hoces.

to je glavni problem, sto primitivac nece da postane urban nego hoce onog ko je urban da napravi primitivcem kao sto je on sam

a sad do svakog od nas je hoce li to ili nece

je nikad necu slusati seku aleksic, nikad onog nekakvog hiljadu milja pod morem sto ga do besvijesti vrte u samoposluzi do moje kuce, kojekakve cece i sranja... to nisam ja, ja sam odrastao na u2, depeche mode, dire straits, ultravox i to je ono sto sam ja. ja sam starke, reebok, 501, nike, mtv iz 1990 sa stiv blejmom, sa kristianom bejker, sa kingom, sa yo mtv raps i headbangers ball. ja nisam reabook, nisam lewis, nisam abidas.

neki dan sjedim u svom kaficu i citam novine, navratim cesto u tu oazu mira jer kad sam tu vrijeme kao da stane i tako je to od kako je rat zavrsio, citam novine a iako je to mali kafic i maltene svi sve znaju gore na galeriji je neki seljak sa 2 zenske i tako glasno prica da je ocito ili da je seljacina koja je navikla da na selu urla koliko zeli jer je livada pukla pa nikome ne smeta ili da je seljacina koja misli da je to sto on prica toliko zanimljivo da svi u kaficu moraju da znaju gdje je on bio i sta je to on radio - koga zaboli k.... po naglasku nije iz sarajeva sto nije problem kako gore napisah ali je problem u tome sto je seljacina ma odakle da je... njegovo urlanje je na kraju prestalo jer je pokupio svoju glavusu iz kafica i taman sam sa merakom narucio drugu kafu i krenuo citati dalje kad dodje nekakvo veselo drustvo od jedno njih 10 sto je prevelika cifra za taj kafic jer je kafic, kako rekoh, mali. to je bila neka starija ekipa, kao da su bili negdje, na nekom porodicnom druzenju pa tu svratili da nekog sacekaju ili tako nesto.i hajde nisam se ja okretao, citam svoje novine, nije mi bas to to jer je tu obicno mir, nema gnjavatora al jebiga... u neko doba skontam i sam da to nije to, usrali su mi se u cejf i krenem napolje kad vidim tu gospodina Kulenovica, znamo se onako, iz vidjenja. Osmjehne se i kaze - poremetismo ti mi uzivanje jelda... Ostanem sokiran, dakle svaka ti cast veliki gospodine, najveci gospodine, urbani covjece ovog grada - ti si jedan od rijetkih koji shvata da se zivot u gradu zivi tako da se trudis da ne smetas nekome i da svako ima svoj prostor a da je na svakome od nas da taj neciji prostor za zivot ne ugrozavamo. zasto je to tako ? zato sto zivimo u GRADU, grad je mjesto gdje je puno ljudi na malom prostoru, gdje je mjesto gdje se zivi tako da ne smetas drugome jer ne mogu ja slusati muziku najglasnije sto mozda moze moj kasetofon kad zivim u zgradi sa drugim ljudima i time smetam njima. naravno nas seljak to ne zna i on u svom autu, u svom stanu, u svom kaficu odvrne muziku najglasnije sto moze jer je navikao ta zivi kao seljak jer u selu iz kojeg je dosao on nema osjecaj da smeta nekome jer ne smeta nikome posto su oko njega suma, polje, njiva, krava, konj... u gradu zivis tako da ne smetas drugima i ukupnoj zajednici i to se zove urbano, dakle nisam pljunuo na sjediste u tramvaju jer moj sugradjanin treba tu sjesti - dakle svjestan sam njegovog postojanja i brinem o tome za razlku od seljaka koji moze da pljune na njivu jer je potpuno svejedno jel pljunuo ili nije, nema sugradjanina da ugazi u njegovu pljucu...

elem gospodin kulenovic rece to sto rece, ja pomislih - ti si stvarno jedan od rijetkih urbanih ljudi u ovom gradu kad si bio svjestan toga da ste smetali iako vam to nisam nicim pokazao...

elem to je moje vidjenje stvari, ipak niko nece nista promjeniti u svemu tome i nekoliko je razloga za to

tada, nakon drugog svjetskog rata drzava je bila svjesna priliva seljaka u gradove te su postojali kursevi, edukacija, da ljudi nauce stvari za koje nisu prije znali jer se nikada nisu sreli sa tim na selu, lijepo ponasanje, kako se vozi autobusom, kako se pozdravlja i slicno...

danas toga nema i nije problem sto toga nema problem je u tome sto sam napisao prije a to je da danasnji papak prilagodjava grad sebi a ne sebe gradu...

radi toga postoje samo 2 mogucnosti po mom misljenju a to je - ili ce urbani urbanizirati papke (malo po malo) ili ce papci poseljaciti urbane (malo po malo).

naravno kako sam rekao da se je necu promjeniti to se nece desiti meni ali ce moje dijete vec mozda slusati tog u novembru u decembru sto ga vrte u samoposluzi i njemu ce to mozda biti normalno ali i prvi korak ka ceci i seki dok papak nikad nece slusati midnight oil i blue sky mine recimo ...

crno se pise gradu, kulturi i urbanosti, seljaka je previse.

Izvanredno receno.
Stalno potenciram da se ne radi o tome odakle si, nego sta siris oko sebe..kulturu ili primitivizam. Jesi li gospodin ili papak, nebitno jesi li ispao ispod ulicnog svijetla glavnog grada ili kolibice s vrh Vlasica, nego kakav kucni i zivotni odgoj si ponio i kakvu si svijest razvio.
Glede poslijeratnog stanja, ima istine u onom sto kaze mirc, a i lesli, mada se teze ni jednog ni drugog ne mogu uzeti za apsolutno, jer su diskriminativno iskljucive.

ovaj benighted rece..

Zar je Sarajevo toliko urbano kulturno,napredno,otvoreno da oblikuje nekog dosljaka iz ruralne sredine?

U pravu si..nije. Ali jeste bilo..do 1992! A za mene polemika i trazenje objasnjena o stanju nakon 92' je ravna zaracanom krugu, jer su sve vrijednosti poremecene u ovom kulturolosko socijalno politicko ekonomskom haosu, koji je donijelo poslijeratno stanje i migracije.

Na kraju jedna definicija gospodina, koju sam procitala negdje i koja mi se jako svidjela, a ide nesto ovako: ''Gospodin je ona osoba u cijem prisustvu se uvijek osjecate ugodno.''

Čitam komentare, pa rekoh da dam svoje mišljenje (napomena, da ne bi bilo ovakvih ili onakvih komentara, rođena sam i odrasla u ovom gradu).

Ono što mi bode oči su komentari tipa da smo se trebali zatvoriti i seljaku koji je čuvao ovce uopšte nije trebalo dozvoliti dolazak u veće gradove, školovati se "jer je trebao ostati tamo gdje je ranije sa babom čuvao kravu i spavao na drvenom podu", nije trebao doći tamo gdje mu se pružaju veće mogućnosti za bolji život. Da bi naša draga BiH se razvijala, rasla, da ne bismo bili zadnja rupa na sviralu trebaju i ti "seljaci" doći do mjesta gdje se mogu obrazovati, školovati se, usavršavati se, itd. Nama definitivno nedostaje obrazovanih ljudi, ali iz raznih oblasti (ne samo prava, ekonomije, političkih nauka, već i fizike, hemije, informatike, robotike, književnosti, umjetnosti, itd.) Ja sam uvijek za to da se svi ljudi, "seljaci" i "neseljaci" trebaju obrazovati, usavršavati, kulturno uzdizati, kako bismo izgradili zemlju vrijednu ostanka i lijepog života u njoj. Niko od nas nema moć odabira mjesta gdje će se roditi, ali ima moć odabira načina na koji će živjeti, a on treba da bude prilagođen savremenim tokovima ljudskog, ekonomskog, umjetničkog, sportskog, itd. razvoja . Eto, moja je sreća (ili nesreća) što sam rođena u Sarajevu, tj. BiH (da sam birala vjerovatno bih izabrala da se rodim u jednoj Švedskoj, Austriji ili Njemačkoj). I šta ja imam od toga što sam rođena ovdje?!?!?!? Zašto sam bolja?!??!?

Također sam protiv usvajanja ružnih navika kod "nas" iz gradskih sredina, koje donesu ljudi iz manjih mjesta. Ne treba nam turbo-folk, kič, silikoni, površne stvari, već nam trebaju česta umjetnička dešavanja i trebamo poraditi da svi zavole i uvide ljepotu istinske umjetnosti, pa bilo da su došli iz nekog sela ili da su se rodili u ulici M.M. Bašeskije. Slažem se definitivno da se oni koji dođu sa strane trebaju prilagoditi načinu života (stvarima koje su pozitivne) mjesta u koje su došli ili onda uopšte nisu trebali ni dolaziti. Smeta mi kada se pojedinci koji dođu iz manjih mjesta laktaju i idu preko mrtvih (kao i oni koji su iz Sarajeva), ipak trebaju vjerovati da trud i rad urode plodom i da nema potrebe da se laktaju. Također mi smetaju neki njihovi komentari tipa "ja se nikada ne bih zabavljao/la sa Sarajlijom/Sarajkom (čula sam i takvih komentara)" ili neki slični ovome, tj. konstantne kritike Sarajeva i Sarajlija.

Mislim da ne trebamo kritikovati jedni druge, već nastojati da se usavršimo kao individue prije svega, da držimo do morala, higijene, ljudskosti, obrazovanja, solidarnosti, konstantnog poboljšanja u svakom pogledu, itd. Trebamo da zavirimo u svoje duše i da se trudimo da budemo bolji, da ne krivimo druge za svoje neuspjehe.

Ja sam završila osnovnu, srednju i fakultet bez štele, promijenila sam nekoliko poslova u jako dobrim firmama, također bez štele i ništa mi nije oduzeo neko ko je došao sa strane.

Manja napomena... mislim da lveći broj judi koji su došli iz manjih mjesta u Sarajevo bi trebali da se vrate u svoja mjesta (govorim o mnogima koje znam iz Bihaća, Tuzle, Travnika, Goražda, itd), kako bi radili na razvoju svojih mjesta, a ne žalili se kako Sarajevo sve sebi grabi, kako se pravimo važni, kako je u njihovim mjestima teško živjeti, jer se ista ne razvijaju (pa kako će ako im se ovi koji su se školovali vani većinom ne vraćaju).

Dosljaci su krivi za sve sto danas ne valja u ovome gradu (Sarajevo), stranci (pogotovo oni pokriveni) su krivi za sve sto ne valja u ovoj drzavi(Danska). Uglavnom ista prica, uz male korekcije, stereotip. Tako je to svugdje, pa ni mi nismo izuzetak.
Bio sam student, prije rata, i stanovao u domu na Bjelavama. Ogromna vecina mojih kolega, iskreno je zavoljela i Sarajevo i Bosnu,kroz svoje studije u nasoj republici, a mnogi od njih su bili sa Kosova, Vojvodine, Crne Gore, juga Hrvatske...i naravno, iz cijele BiH.
Sto mislite zasto?
Fakultet ko`fakultet, to vam je u pet deka, svugdje se mora nauciti i zagrijati stolica za sesticu (izuzetak su onih par kolega, koji su i tada, uvijek sami, isli na usmeni, u 6 navecer..).
Razlog je bila ona jedinstvena atmosfera Bosne i Sarajeva, otvorenosti, prostodusnosti, iskrene dobrodoslice...
Niko se previse nije osvrtao na tvoj naglasak, ako si ti bio COVJEK.
Sarajevo je u pravom smislu rijeci, prihvatalo i priznavalo i drugo i drugacije, sve dok je to drugo prihvatalo Sarajevo.
To mu se dobro odbilo i o glavu `92, ali...
Isto bi mu se desilo, da je prema dosljama bilo, kao recimo Zagreb...

Benighted wrote:A hajmo postaviti objektivno pitanje...

Zar je Sarajevo toliko urbano kulturno,napredno,otvoreno da oblikuje nekog dosljaka iz ruralne sredine?
Zar su sarjlije bas ona mitoloska kategorija "raje" da se taj papak ubrzo pocne stidit svog ponasanja,pa se pocinje da mjenja ...
NE, vec skroz obrnuto... taj dosljo se osjeca potpuno udobno...tj. njemu je filing isti u Sarajevu i u njegovom rodnom selu...
Zato prestanite sa samobomanom!

Ljudi koji su dosli u Sarajevo iz urbanih sredina se groze Sarajevom,njih Sarajevo nema sta mjenjat...

Uostalom,kad neki seljak nas ode u zemlje Europe (dakle pravo iz blata u PRAVU urbanu sredinu) on se prilagodi, ne pljuje kod svabe,ne baca smece kod svabe itd... Zasto?
Zato sto ubrzo vidi kako je papak,postidi se i pod hitno se mjenja,prilagodjava toj urbanoj sredini...
Kada dodje iz blata u Sarajevo,bez uvrede,ali objektivno,NEMA SE CEMU PRILAGODIT,skontajte to vec jednom!

da bi doslo do urbanizacije urbani moraju biti vecina zato se godinama prije rata sarajevo nije poseljacilo nego je urbaniziralo one koji su dolazili u njega posto su oni bili manjina, u ratu su urbani protjerani, pobijeni, pobjegli, shvatili da ovdje nema hljeba i time su urbani postali manjina.

danas je teze urbanom naci okruzenje sa sebe nego papku za sebe i to je glavni razlog sto papak ne postaje urban nego ostaje papak, nema urbanog okruzenja u kojem ce papak reci - jebote pa ja sam papak nego papak vrlo lako nalazi svoje okruzenje u kojem on ne shvata da je papak i nastavlja i dalje sa svojim papanlukom.

jedino sto se moze ocekivati u vezi ovoga je evolucija papaka pa ce recimo proci 15 godina dok papak prestane gledati DM televiziju i pocne gledati national geographic...

to tada ko ziv ko josilo

ne radi se o samoobmani nego se radi o posmatranju okoline oko sebe

Jebo te belaj Meni u rodnom listu pise Sarajevo - Centar... a ne znam jesam li "doshljo" ili "oshljo" Za neke cu uvijek biti "papanka" iz Hadzica. I zivim s tim i dobro mi je :DX puta nisam dobila posao jer mi je mjesto prebivalista Hadzici. Dobila sma posao kada sam slagala da zivim u Sa. Na kraju sam se fakat preselila. Jesam li ja "doshljo"? Ja imam skuplju kartu, ja nemam pravo na studentski dom jer sam iz KS. Ja kisu para potrosim na hranu, ja sanjam o presvlachenju i tusiranju u ljetnim danima...sve dok se nisam preselila. A ja sam u svemu imala srece, jer mi sestra ima stan u Sa. A sta je sa onim koji zive jos dalje od hadzica i idu na fax ili posao? Zabraniti im ulazak u sa? Moraju biti nezaposleni, nesmiju se razmnozavati i iskljucivo moraju zivjeti od poljoprivrede?
A sto se tice fudbala...ja bih ga totalno zabranila...Husejn Kenanu sa one tamo navijacke strane dovikuje "Nozi zica srebrenica" Pa jebo te, jel Celik u Srbiji? Ove premlate jer su dosli iz zenice...Sto? KOJI JE RAZLOOOOG??? ZNATE LI DA POSTOJE TERETANE???
a za politiku... Ko uci znace, ko krade imace...



Papanka

a jesam li ja jedina ovdje koja smatra da nijedna kultura, pa ni ona urbana kultura jednog grada, nije jednom zauvijek uklesana u kamen, nego da je ona uvijek produkt ljudi koji zhive u njoj u datom momentu, i skup onoga shto ti ljudi proizvedu na razlichitim poljima...

urbane sredine pod osmanlijama su imale islamski pechat; dodjoshe austrijanci pa tu urbanu kulturu promijenishe odnosno proshirishe za josh jednu komponentu; dodjoshe komunisti, pa udarishe fabrike te se sarajevo napuni radnichkom klasom, begovi i burzhoazija se povukoshe u mahale, a nove elite izmislishe beton i haustor kao pojam 'civilizovanosti"... dodje olimpijada pa sarajevo postade kozmopolitsko... nadodje i novi Yu talas, te se stvorishe "raja" i "papci"... u ratovima se sarajevo uvijek mijenjalo, jer su ljudi dolazili i odlazili... i ko sada tachno ima to pravo da prisvaja sarajevo kao "svoje"?

ne vjerujem u duhove, niti pojedinachne, niti narodne, a niti u duhove sarajeva...

ksenofobije ima svugdje; nigdje ona nije ovoliko izrazhena u dihotomiji "selo-grad" kao shto je to sluchaj kod nas... zashto je to tako, to bi se trebali zapitati, a ne prichati o iditoskim podjelama na "domace" i 'doshlje".

u inostranstvu se "prave" sarajlije nimalo ne istichu nekim navodno "civilizovanijm" ponashanjem od onih "nepravih"... ipak je vishe toga shto svi imamo zajednichko nego shto je razlika koje bi nas dijelile.

ne vjerujem da je sarajevo na vishem civilizacijskom stupnju od ostalih gradova u BiH... ali ce to uskoro postati ako se nastavi ovo politichko, ekonomsko i kulturno fokusiranje na sarajevo kao da ne postoji nishta izvan njegovih granica.

d2 wrote: da bi doslo do urbanizacije urbani moraju biti vecina zato se godinama prije rata sarajevo nije poseljacilo nego je urbaniziralo one koji su dolazili u njega posto su oni bili manjina, u ratu su urbani protjerani, pobijeni, pobjegli, shvatili da ovdje nema hljeba i time su urbani postali manjina.

danas je teze urbanom naci okruzenje sa sebe nego papku za sebe i to je glavni razlog sto papak ne postaje urban nego ostaje papak, nema urbanog okruzenja u kojem ce papak reci - jebote pa ja sam papak nego papak vrlo lako nalazi svoje okruzenje u kojem on ne shvata da je papak i nastavlja i dalje sa svojim papanlukom.

jedino sto se moze ocekivati u vezi ovoga je evolucija papaka pa ce recimo proci 15 godina dok papak prestane gledati DM televiziju i pocne gledati national geographic...

to tada ko ziv ko josilo

ne radi se o samoobmani nego se radi o posmatranju okoline oko sebe

Da slazemo se oko toga...urbani su manjina... doslje se,prirodno,prilagodjavaju vecini koja je ista i gora kao oni (ruralna) dakle rjesili smo taj problem
Ali tesko je analizirati to zasto je unisten urbani duh Sarajeva...
No ajde da vidimo i tu 84...i sve sto je simbolizira : Olimpijada,nadrealisti,sarajevska pop rok skola...Grad je u tom trenutku dozivio vrhunac,izgradio se,otvorio i ugostio cjeli svjet i cjeli svjet rekao da je dobro!

Lahko je sada reci da su granate sve to srusile,ali to nije bas istina,par mjeseci nakon olimpijade se opet pisalo po haustorima... Zar je taj urbani duh Sarajeva koji se desio u jednom momentu bio toliko slab da nije mogao da potraje?

a jesam li ja jedina ovdje koja smatra da nijedna kultura, pa ni ona urbana kultura jednog grada, nije jednom zauvijek uklesana u kamen, nego da je ona uvijek produkt ljudi koji zhive u njoj u datom momentu, i skup onoga shto ti ljudi proizvedu na razlichitim poljima...

Lady Midnight,ovo je lijepo receno... kultura i urbanost,civiliziranost je nesto sto se stalno cuva,gradi,razvija i bastini,a ne nesto sto bljesne pa nestane...pa se onda generacijama prisvaja i hvali ,a trenutno stanje ni blizu...

od kada je zabranjeno iznijeti svoje misljenje na temu !?

d2 wrote:da sta napisem na najsporijem bh. internet forumu

ne radi se o tome ko je iz sarajeva a ko nije nego se radi o tome ko je urban a ko nije, mislim da niko iz sarajeva nema nista protiv bilo koga ko se ponasa u gradu urbano, kulturno, a ima protiv onoga ko je dosao makar i iz pariza ako je papak na kvadrat

to je osnova svega, ne kazem da su sarajlije po defaultu kulturni niti da recimo zenicani ili tuzlaci nisu kulturni nego govorim o otporu urbanog pred neurbanim, taj otpor postoji i u sarajevu i u tuzli i u zenici i svuda gdje postoje urbano i neurbano

i tuzlak i zenicanin i jajcanin kad vidi papka kaze - ja papka hajmo odavde da ga ne gledam, nema tu razlike izmedju bilo kojeg grada.

ponovicu jos jednom pricu o mom dedi koji je bio u partizanima i nakon sto su partizani osvojili sarajevo ostao ovdje jer je njegova jedinica ostala ovdje

on je bio seljak (dakle klasicni seljak, covjek koji zivi na selu) iz sela pored bijeljine, cuvao stoku, radio sa svojim ocem i majkom na polju, istina isao u skolu ali kako je sam rekao krevet nije vidio sve dok nije dosao u sarajevo a otisao je u rat sa 14, dakle tada mu je bilo 18-19. kaze da prvih mjeseci nije spavao u krevetu uopste nego na podu jer nije navikao na krevet i bilo mu neprijatno da on seljace spava u krevetu jer nikada nije spavao u krevetu. medjutim za razliku od danjasnjih miliona papaka on nije grad prilagodio sebi nego sebe gradu pa je shvatavsi da je on seljak u gradu otisao u knjizaru i kupio bonton da se nauci ponasati u gradu. primitivci koji su napunili bh gradove nakon rata (ne okrivljujem nikoga radi toga, jasno je da to niko nije uradio svojom voljom nego su ljudi prognani iz svojih kuca) ne prilagodjavaju sebe gradu nego grad sebi. zato mozes vidjeti smece koje leti sa prozora iako postoje smetljarnici, zato mozes vidjeti auta parkirana po trotoarima i parkovima jer je seljak navikao da parkira u svom selu gdje hoce, zato mozes vidjeti razvaljivanje svega sto je seljaku cudno i nepoznato jer on nikada nije vidio tramvajko stajaliste ili lift u svom selu itd, primjera koliko hoces.

to je glavni problem, sto primitivac nece da postane urban nego hoce onog ko je urban da napravi primitivcem kao sto je on sam

a sad do svakog od nas je hoce li to ili nece

je nikad necu slusati seku aleksic, nikad onog nekakvog hiljadu milja pod morem sto ga do besvijesti vrte u samoposluzi do moje kuce, kojekakve cece i sranja... to nisam ja, ja sam odrastao na u2, depeche mode, dire straits, ultravox i to je ono sto sam ja. ja sam starke, reebok, 501, nike, mtv iz 1990 sa stiv blejmom, sa kristianom bejker, sa kingom, sa yo mtv raps i headbangers ball. ja nisam reabook, nisam lewis, nisam abidas.

neki dan sjedim u svom kaficu i citam novine, navratim cesto u tu oazu mira jer kad sam tu vrijeme kao da stane i tako je to od kako je rat zavrsio, citam novine a iako je to mali kafic i maltene svi sve znaju gore na galeriji je neki seljak sa 2 zenske i tako glasno prica da je ocito ili da je seljacina koja je navikla da na selu urla koliko zeli jer je livada pukla pa nikome ne smeta ili da je seljacina koja misli da je to sto on prica toliko zanimljivo da svi u kaficu moraju da znaju gdje je on bio i sta je to on radio - koga zaboli k.... po naglasku nije iz sarajeva sto nije problem kako gore napisah ali je problem u tome sto je seljacina ma odakle da je... njegovo urlanje je na kraju prestalo jer je pokupio svoju glavusu iz kafica i taman sam sa merakom narucio drugu kafu i krenuo citati dalje kad dodje nekakvo veselo drustvo od jedno njih 10 sto je prevelika cifra za taj kafic jer je kafic, kako rekoh, mali. to je bila neka starija ekipa, kao da su bili negdje, na nekom porodicnom druzenju pa tu svratili da nekog sacekaju ili tako nesto.i hajde nisam se ja okretao, citam svoje novine, nije mi bas to to jer je tu obicno mir, nema gnjavatora al jebiga... u neko doba skontam i sam da to nije to, usrali su mi se u cejf i krenem napolje kad vidim tu gospodina Kulenovica, znamo se onako, iz vidjenja. Osmjehne se i kaze - poremetismo ti mi uzivanje jelda... Ostanem sokiran, dakle svaka ti cast veliki gospodine, najveci gospodine, urbani covjece ovog grada - ti si jedan od rijetkih koji shvata da se zivot u gradu zivi tako da se trudis da ne smetas nekome i da svako ima svoj prostor a da je na svakome od nas da taj neciji prostor za zivot ne ugrozavamo. zasto je to tako ? zato sto zivimo u GRADU, grad je mjesto gdje je puno ljudi na malom prostoru, gdje je mjesto gdje se zivi tako da ne smetas drugome jer ne mogu ja slusati muziku najglasnije sto mozda moze moj kasetofon kad zivim u zgradi sa drugim ljudima i time smetam njima. naravno nas seljak to ne zna i on u svom autu, u svom stanu, u svom kaficu odvrne muziku najglasnije sto moze jer je navikao ta zivi kao seljak jer u selu iz kojeg je dosao on nema osjecaj da smeta nekome jer ne smeta nikome posto su oko njega suma, polje, njiva, krava, konj... u gradu zivis tako da ne smetas drugima i ukupnoj zajednici i to se zove urbano, dakle nisam pljunuo na sjediste u tramvaju jer moj sugradjanin treba tu sjesti - dakle svjestan sam njegovog postojanja i brinem o tome za razlku od seljaka koji moze da pljune na njivu jer je potpuno svejedno jel pljunuo ili nije, nema sugradjanina da ugazi u njegovu pljucu...

elem gospodin kulenovic rece to sto rece, ja pomislih - ti si stvarno jedan od rijetkih urbanih ljudi u ovom gradu kad si bio svjestan toga da ste smetali iako vam to nisam nicim pokazao...

elem to je moje vidjenje stvari, ipak niko nece nista promjeniti u svemu tome i nekoliko je razloga za to

tada, nakon drugog svjetskog rata drzava je bila svjesna priliva seljaka u gradove te su postojali kursevi, edukacija, da ljudi nauce stvari za koje nisu prije znali jer se nikada nisu sreli sa tim na selu, lijepo ponasanje, kako se vozi autobusom, kako se pozdravlja i slicno...

danas toga nema i nije problem sto toga nema problem je u tome sto sam napisao prije a to je da danasnji papak prilagodjava grad sebi a ne sebe gradu...

radi toga postoje samo 2 mogucnosti po mom misljenju a to je - ili ce urbani urbanizirati papke (malo po malo) ili ce papci poseljaciti urbane (malo po malo).

naravno kako sam rekao da se je necu promjeniti to se nece desiti meni ali ce moje dijete vec mozda slusati tog u novembru u decembru sto ga vrte u samoposluzi i njemu ce to mozda biti normalno ali i prvi korak ka ceci i seki dok papak nikad nece slusati midnight oil i blue sky mine recimo ...

crno se pise gradu, kulturi i urbanosti, seljaka je previse.

jednostavno sam morala citirat citav tekst, jer je sve apsolutna istina i 100% se slazem sa svim gore navedenim... svaka cast @d2

fino lijepo gospodo draga, da ne zaprdjujemo vise, haj pokrente peticiju da od nas seljaka ne uzimate poreze, i tako nam zabranite skolovanje u Sarajevu, mi cemo se nekako snac...samo nek je vama i vasim guzichetinama koje se drmiguzaju od Kozije Cuprije od Marin Dvora dobro...a nama provincijalcima, seljcnama na selu kako bude....

Lesli Eldridž wrote:Ma šta vam je ljudi? Istina je samo jedna-niste u pravu. Učenik sa strane dođe u gimnaziju ili na fakultet sa super ocjenama. Babo dao kravu učitelju i mali ima sve petice. Kriteriji su tamo 100 puta niži nego u Sarajevu. Onda dođe seljo-beljo i ima štelu jer mu je cijelo selo u Sarajevu. Tetke, amidže, dajđe i ostali. Dođe ovdje tuta glava, opšte obrazovanje nula, a sve petice. Išao papak na takmičenjima iz matematike SH, Titovih staza revolucije dobio odmah bodove koje ovdje u gradu sa velikom konkurencijom je malo ko mogai imati i na priijemnom se čak i sa puno boljim rezultatima Sarajlija nije moga plasirati dalje-razlog: opšti uspjeh zasnovan na kravama i vočnjacima je došlama puno bolji i ne može ih se lako stići ni sa super urađenim prijemnim ispitom. Onda velika je navala na Sarajevo bila, seljaci su uvijek imali više para, proda komad zemlje, korumpira i potplati lako profesira ili dekana. A šta može gradska radnička klasa i sirotinja? Nema para. I zato nisu mnogi ni mogli studirati, jer su morali odmah tražiti posao da prežive. Seljak je često primitivac i beskrupulozan i gazi preko mrtvih. E sada da dam odgovor na slušanje ceca i ostalog smetlja od gradskie raje. S kim si takav si. Ima seljaka i u glavu, a to je najgore. Ko kaže da nema primitivizma u glavama gradskih ljudi. 60 GODINA SE SELO MIJEŠA SA GRADOM I NEMA NIŠTA GORE NEGO DA SE DOBIJE JEDAN GROZAN MIX. E to se dešav decenijama i tema je kao takva potpuno deplasirana i nepotrebna.

Zaista me fasciniraju ovakvi stavovi i ovakva misljenja, jer na primjeru ovog posta se moze najbolje vidjeti sta su predrasude. Citajuci ovaj post, stekao sam dojam da svi ljudi u BiH, koji ne zive u Sarajevu (ili bolje receno, nisu rodjeni i odrasli u Sarajevu) zive na selu, livadama, njivama, uzgajaju stoku, voce i povrce, da su papci, glupi, bogati, neobrazovani (ili bar 100 puta losije obrazovani od Sarajlija), slusaju turbo-folk i imaju zivotni san da odu u Sarajevo. To ce uciniti na vec gore opisani nacin.

Na svu srecu, imao sam priliku da zivim jedan dio svog zivota u Sarajevu, kao i u nekoliko drugih GRADOVA u BiH (doduse, manjih od Sarajeva) i da upoznam Sarajevo i Sarajlije i da shvatim da ipak ne razmisljaju svi u Sarajevu na gore opisani nacin. Bilo bi previse zalosno da je to tako.

I na kraju, Lesli, u svakom gradu, selu ima ljudi koji su dobri, pametni, obrazovani, a naravno i onih drugih koji to nisu.

prije nekoliko godina sam imao zadovoljstvo da se sa jednim finim, "oridzinal" sarajevskim gospodinom (onim "pravim", "rodjenim", od judzina savojskog) provozam od bascarsije prema ilidzi...

i sad, posto je lik gradjevinski inzinjer, poceo je neki razgovor na tu temu, pokazuje rukama na obronke i sarajevska naselja i prica mi kako se osamdesetih zgrazao na dosljake, kako zidaju kuce bez plana, dozvole, nagrdjuju izgled grada, sve bozesacuvaj, ulice, kanalizacija, kuce, supe, infrastruktura, dolazilo mu je da place tada...a onda mi rece nesto u ovom smislu: "vidis, a 92.ge ispade da su ti dosljaci, papci i seljoberi sa brda i periferije, odnosno njihova djeca vecinom poturili svoja pleca u prvim rovovima, dok se gro one "urbane" raje iz centra stustio vani glavom bez obzira, a mnogi bogami i na drugu stranu nisana..."

cast izuzecima, naravno.

ljudi odlaze sa sela u gradove .svugdje.
gradovi ostaju onoliko urbani koliko su urbani dosljaci sa sela.
nama trebaju urbana sela,urbana manja mjesta.
ne moze sarajevo mijenjati nikoga.
nije bitno jel neko mjesto ima 2000 stanovnika,ako se ti stanovnici ponasaju kao sto je d2 rekao.
nama treba civilizovanje kompletnog stanovnistva,i onda nece biti problema
kad nasi poljoprivrednici budu vozili mercedesove traktore i mijenjali ulje ,a da ga ne prosipaju u rijeke.
kad budu imali sajtove za prodaju organske hrane,a ne stajali kraj puta sa tezgama
kad bude kladanj ko ostende,trnovo ko madona di kampiljo,a lopare ko lokeren
onda ce sve biti drugacije