Forum Klix.ba

Liberalism u robovlasnickom drustvu nisi mogao izraziti stav o ukidanju robovlasnickog drustva a da ne budes zestoko kaznjen. Sam naziv ti govori da tu nema sloboda u danasnjem smislu i da se to vrijeme i danasnje tesko mogu porediti. Ujedinjenje nacije i njihovi standardi su nesto veoma fluidno jer isto tako nema zemlje koja je ispunila i postuje sva ljudska prava pa prema tome su sve drzave na svijetu tiranije, prema UN i onome kako ti zastupas tezu. Da li su bas sve zemlje na svijetu tiranije i gdje bi radije zivjeli u Norveskoj ili Saudijskoj Arabiji?

Liska wrote:Liberalism u robovlasnickom drustvu nisi mogao izraziti stav o ukidanju robovlasnickog drustva a da ne budes zestoko kaznjen. Sam naziv ti govori da tu nema sloboda u danasnjem smislu i da se to vrijeme i danasnje tesko mogu porediti. Ujedinjenje nacije i njihovi standardi su nesto veoma fluidno jer isto tako nema zemlje koja je ispunila i postuje sva ljudska prava pa prema tome su sve drzave na svijetu tiranije, prema UN i onome kako ti zastupas tezu. Da li su bas sve zemlje na svijetu tiranije i gdje bi radije zivjeli u Norveskoj ili Saudijskoj Arabiji?

Da ne bježimo od teme, ali u robovlasničkom društvu su gazde i slobodni ljudi mogli sve raditi i kritikovati. Sjeti se Starog Rima. A roblje je bilo za gaženje.

popajic wrote:
Mi iste misli prezentiramo na razlicit nacin.
U tiraniji nemas nikakva prava.Mi IMAMO pravo,a i nacin da se bunimo protiv vlade kada ista krsi ljudska prava.
Bunimo li se zaista? Nasa vlast nije samoizabrana.MI iste ljude permanentno biramo.MI,ne oni sami sebe.
Zar to nije samotiranija?

Ma ne postoje stanja poput samotiranije. Znam sta hoces da kazes, ali ovo je reakcija na citav niz stavova koji se ogledaju u Bojanovom stavu ''ja sam kriv''. Takav pristup se suprostavlja univerzalnom principu da su da svi ljudi slobodno mogu određivati o svim ekonomskom, drustvenom i kulturnom razvoju.

Ja imam pravo da potpuno samostalno donosim odluke o tome kakav ce biti moj zivot. Da li cu gledati Pink ili Nacionalnu geografiju, da li cu citati novine ili ne. Da li cu biti drustveno aktivan ili ne. Ali neko sa druge strane (sa strane vlasti) nema pravo da kaze osoba X ne cita novine, ona je kriva za to sto nije informisana i zbog toga (drzava) toj osobi ukida neko specificno pravo. I sto je najgore sada bi ta osoba X po Bojanovom principu trebala reci: ''Ja sam kriv, da sam donio drugaciju odluku sada bi imao pravo na moje pravo''. Nema to, ljudska prava se ne ogranicavaju na bilo koji nacin (izuzev pojedinih kategorija prava u precizno određenim situacijama, al o tom po tom iako je to skroz vazno pitanje).

Lesli, ja i o govorim o roblju a ne o patricijima i plebejcima. To je za mene prava tiranija jer ako je rob trazio ono sto pripada patricijima i plebejcima znamo kako je prolazio.

Liska wrote:Liberalism u robovlasnickom drustvu nisi mogao izraziti stav o ukidanju robovlasnickog drustva a da ne budes zestoko kaznjen. Sam naziv ti govori da tu nema sloboda u danasnjem smislu i da se to vrijeme i danasnje tesko mogu porediti. Ujedinjenje nacije i njihovi standardi su nesto veoma fluidno jer isto tako nema zemlje koja je ispunila i postuje sva ljudska prava pa prema tome su sve drzave na svijetu tiranije, prema UN i onome kako ti zastupas tezu. Da li su bas sve zemlje na svijetu tiranije i gdje bi radije zivjeli u Norveskoj ili Saudijskoj Arabiji?

To je mozda najlakse probjeriti na nacin da vidimo koliko ljudi bjezi iz jedne zemlje u drugu zbog politickih razloga ili zbog krsenje nekih od osnovnih prava.

Koliko azilanata pokusa uci u Norvesku?
U Saudijsku arabiju?

Moguce je da je tacno da sve zemlje krse osnovna prava. Drugo je pitanje je razmjera toga krsenja. Sto je drustvo demokraticnije prava bi se trebala manje krsiti. U Bosni se za razliku od Norveske prava sistematski krse i niko za to ne odgovara. Samir Silajdzic sa svojom vladom svakodnevno masovno krsi ljudska prava stanovnika kantona Sarajevo i ja vjerujem da samo zato sto ljudi u sarajevu to krsenje prihvataju kao normalno (kao sto su robovi normalno prihvatali svoj robovski status), Samir Silajdzic jeste demokratska a ne tiranska vlast.

Liska wrote:Lesli, ja i o govorim o roblju a ne o patricijima i plebejcima. To je za mene prava tiranija jer ako je rob trazio ono sto pripada patricijima i plebejcima znamo kako je prolazio.

Ma i ti i ja i svi smo roblje ovdje. Ako radiš kolika ti je plata? Možeš li slobodno putovati? Imaš li pravo na vlastiti izbor?

Da da isplata nadnica radnicima ispod iznosa koji ne moze zadovoljiti osnovne potrebe porodice radnika u hrani, odjeci, stanovanju jeste krsenje osnovnih ljudskih prava. Upravo postivanje ekonomskih prava najbolje mogu odrediti da li se ljudi u nekom drustvu ugnjetavaju ili ne.

Lesli Eldridž wrote:

Frane-x wrote:Kakva tiranija?
Ako je narod izabrao ovakvu vlast, i ako će ju izabrat i sljedeći put, i sljedeći, i sljedeći, i sljedeći, to onda znači da je takva vlast upravo ono što taj narod hoće.
Ne?

To se zove manipulacija masama. Svaki moderni tiranin je dobiva gotovo 100% glasova na izborima, a oni koji su bili protiv su uklanjani. A biće nažalost ovako dugo, jako dugo...

Ali tebe zbilja nitko ne tjera da glasaš za Hareta, niti ti tko brani da osnuješ vlastitu stranku.

Frane-x wrote:

Lesli Eldridž wrote:

Frane-x wrote:Kakva tiranija?
Ako je narod izabrao ovakvu vlast, i ako će ju izabrat i sljedeći put, i sljedeći, i sljedeći, i sljedeći, to onda znači da je takva vlast upravo ono što taj narod hoće.
Ne?

To se zove manipulacija masama. Svaki moderni tiranin je dobiva gotovo 100% glasova na izborima, a oni koji su bili protiv su uklanjani. A biće nažalost ovako dugo, jako dugo...

Ali tebe zbilja nitko ne tjera da glasaš za Hareta, niti ti tko brani da osnuješ vlastitu stranku.[/quote]

Ali to ne znaci da Haris Silajdzic i skupina ljudi oko njega nisu tiranini i ugnjetavaci (ne kazem da jesu sada na ovom mjestu). Od 1215. godine ljudi imaju manje vise formalno pravo glasa ... tek 500 godina kasnije pojavljuju se prve savremene demokratske vlade. Za mene su bitniji postupci vlasti a ne nacin kako je ta vlast izabrana.

Pa otac demokratije i po mnogima najveći borac u borbi protiv tiranijske vlasti u ljudskeoj istoriji je bio dozivotni vladar koji nije bio biran na izborima (mozda mu je minus sto nije bio otac nacije ko A.I. neznam).

Frane-x wrote:

Lesli Eldridž wrote:

Frane-x wrote:Kakva tiranija?
Ako je narod izabrao ovakvu vlast, i ako će ju izabrat i sljedeći put, i sljedeći, i sljedeći, i sljedeći, to onda znači da je takva vlast upravo ono što taj narod hoće.
Ne?

To se zove manipulacija masama. Svaki moderni tiranin je dobiva gotovo 100% glasova na izborima, a oni koji su bili protiv su uklanjani. A biće nažalost ovako dugo, jako dugo...

Ali tebe zbilja nitko ne tjera da glasaš za Hareta, niti ti tko brani da osnuješ vlastitu stranku.

E jesi našo crkve gdje češ se Bogu molit. Pogledaj temu o SDP-u i Zlatku pa češ vidjeti da sam uvujek bio simpatizer SDP-a. Fulio si adresu skroz.

Liberalism wrote:

popajic wrote:
Mi iste misli prezentiramo na razlicit nacin.
U tiraniji nemas nikakva prava.Mi IMAMO pravo,a i nacin da se bunimo protiv vlade kada ista krsi ljudska prava.
Bunimo li se zaista? Nasa vlast nije samoizabrana.MI iste ljude permanentno biramo.MI,ne oni sami sebe.
Zar to nije samotiranija?

Ma ne postoje stanja poput samotiranije. Znam sta hoces da kazes, ali ovo je reakcija na citav niz stavova koji se ogledaju u Bojanovom stavu ''ja sam kriv''. Takav pristup se suprostavlja univerzalnom principu da su da svi ljudi slobodno mogu određivati o svim ekonomskom, drustvenom i kulturnom razvoju.

Ja imam pravo da potpuno samostalno donosim odluke o tome kakav ce biti moj zivot. Da li cu gledati Pink ili Nacionalnu geografiju, da li cu citati novine ili ne. Da li cu biti drustveno aktivan ili ne. Ali neko sa druge strane (sa strane vlasti) nema pravo da kaze osoba X ne cita novine, ona je kriva za to sto nije informisana i zbog toga (drzava) toj osobi ukida neko specificno pravo. I sto je najgore sada bi ta osoba X po Bojanovom principu trebala reci: ''Ja sam kriv, da sam donio drugaciju odluku sada bi imao pravo na moje pravo''. Nema to, ljudska prava se ne ogranicavaju na bilo koji nacin (izuzev pojedinih kategorija prava u precizno određenim situacijama, al o tom po tom iako je to skroz vazno pitanje).

Sega smo nas dvojica! Jedina razlika u razmisljanju je da ti govoris o univerzalnom principu sloboda (sto je ok),a ja vise o nasoj stvarnosti u kojoj NAS (populus) ne amnestiram od krivice.

Studija o demokratiji u BiH kaze(izmedju ostalog):
"Najozbiljniji problem u ovoj oblasti
«Apatija bira~kog tijela.»
«Mali odziv bira~kog tela. Komplikovani izborni i institucionalni sistem sistem.»
«Mali odziv bira~kog tijela na izborima najozbiljniji je problem u ovoj oblasti, a to za posljedicu
ima perpetuaciju stranaka i osoba na vlasti.»
«Nepovjerenje gra|ana u vlast i politiku generalno, {to dovodi do apstinencije oko 50%
bira~kog tijela.»
«Imenovanje u izvr{ne organe.»
„Gra|anska neodgovornost - neizalzak na izbore, nereagovanje na lo{ rad izabranih (mogu}-
nost smjene vlasti/vanrednih izbora).»
„Nedostatak svijesti kod bira~a da svojim izborom mogu kreirati politi~ku vlast, a time uticati
na ambijent `ivljenja.»
„Apatija i nezainteresovanost bira~kog tijela i odsustvo javne debate o tim temama.»

To sto se NAS tice.O NJIMA smo gotovo sve rekli.Bez pomaka.Za sada.

Kako ono Marx kaze - drustveno politicke okolnosti su takve da drustvo nema razvijenu svijet da prepozna robovlasnistvo kao problem, jer nivo svijesti nije bio takav da je mogao prihvatiti da su svi ljudi jednaki.

Valjda zato sto nam je svijest nerazvijena imamo samoproklamovane oce nacije, koji razmisljaju umjesto nas.

Salu na stranu, zakljuci te studije, pa posebno podvuceni zakljucak samo govori u prilog da je Bosna pogodno tlo za razvoj tiranske ili tiraniji slicne vlasti.

Liberalism wrote:Kako ono Marx kaze - drustveno politicke okolnosti su takve da drustvo nema razvijenu svijet da prepozna robovlasnistvo kao problem, jer nivo svijesti nije bio takav da je mogao prihvatiti da su svi ljudi jednaki.

Valjda zato sto nam je svijest nerazvijena imamo samoproklamovane oce nacije, koji razmisljaju umjesto nas.

Salu na stranu, zakljuci te studije, pa posebno podvuceni zakljucak samo govori u prilog da je Bosna pogodno tlo za razvoj tiranske ili tiraniji slicne vlasti.

To je svakako tacno.Na zalost !