Forum Klix.ba

Real Khan wrote:

karabaja-x wrote:

popajic wrote: By the way,uvijek mi para usi to Bosna umjesto Bosna i Hercegovina.Kao da precutno odbacujemo sastavni dio drzave

jel bolje ovo: bosna i hercegovina i posavina i krajina i srednja bosna ukljucujuci i opstinu tuzla, ukratko bihipikisbuiot

Potpuno se slažem sa uvaženim forumašem karabajom. Samo ime Bosna i Hercegovina je servirano državi Bosni od strane velikodržavnih projektanata koji su na svaki mogući način pokušavali predstaviti ovu teritoriju kao nešto "veštačko" i nešto što se treba dijeliti. I ako već treba da piše "i Hercegovina", zašto se ne pomene "i Posavina, i Krajina, itd."

Ih,odosmo mi od bostana u neke diskusije - da je ko sto nije!
Nije valjda dotle doslo da ovu drzavu ne smijemo nazvati pravim imenom.A ime joj je Bosna i Hercegovina.Do daljnjeg...

Real Khan wrote:Što se tiče vrsta ideja, molim pogledati crvena slova...a ko je odredio te ideje kao takve, u slučaju RS-a ideja potiče iz Garašaninovih "Načertanija" i proglasa SANU, a ideja multietničke države Bosne i Hercegovine potiče iz korijena stvaranja Bosne u ranom srednjem vijeku. Izvini, ali kako da ti nacrtam ove pojmove koji su više nego očigledni? Nakon tvojih komentara mogu samo zaključiti da ili imaš ozbiljnih problema sa poimanjem prostih pojmova (što je za iskreno žaljenje), ili si zaglibio u nešto malicioznije (što treba hitno liječiti)...

A to sve što si ti iznio su relativni pojmovi. Za neke "ideja" RS-a predstavlja genocid, zločine i stvaranje etnički čiste teritorije, u cilju ranijeg ili kasnijeg stvaranja velike Srbije, a za neke duge ona predstavlja izraz volje srpskog naroda, kao nešto što štiti vitalne interese ovog naroda. Eh, dakle, sad se logično nameće pitanje je koja je tu "ideja" ispravna, a koja lažna. Obično u ovakvim slučajevima ima istine i u jednoj i u drugoj opciji, ali ne postoji nikakva referenca koju bi sve "strane" mogle prihvatiti kao realnu i koja bi mogla ustvrditi "pravu ideju". Naravno, ti ćeš me sad napast, ili se nećeš složiti sa mnom u najmanju ruku, jer tvoje razmišljanje ide u pravcu ovoga: ja i moji smo 100% u pravu, a kod njih je 100% laž. Nažalost 90% stanovnika BiH i Balkana je tako razmišljalo i danas razmišlja, i upravo zato situacija i jeste ovakva. Naravno, to je sve proizašlo iz umišljanja nekakvih "ideja" i ideologija, svojih i tuđih, ali opet je pitanje na koliko se načina jedna ista ideja mogla shvatiti. Evo ti primjer: muhadžedini su se borili za BiH, a možeš li mi ustvrditi da li su se oni borili za tu neku "ideju" koju podrazumjevaš da je ideja Bosne?

Dakle, da ne bune zabune ja govorim o izjednačavanju države, neke administrativne jedinice, i sličnih stvari, sa pojmom ideja, što je po meni besmisleno. Evo još jedan prijedlog Hitler je imao svoju ideju, i ne može se reći da on nije predstavljao Njemačku, ali da li se njegova ideja može nazvati idejom Njemačke?

cyprus wrote:

Real Khan wrote:Što se tiče vrsta ideja, molim pogledati crvena slova...a ko je odredio te ideje kao takve, u slučaju RS-a ideja potiče iz Garašaninovih "Načertanija" i proglasa SANU, a ideja multietničke države Bosne i Hercegovine potiče iz korijena stvaranja Bosne u ranom srednjem vijeku. Izvini, ali kako da ti nacrtam ove pojmove koji su više nego očigledni? Nakon tvojih komentara mogu samo zaključiti da ili imaš ozbiljnih problema sa poimanjem prostih pojmova (što je za iskreno žaljenje), ili si zaglibio u nešto malicioznije (što treba hitno liječiti)...

A to sve što si ti iznio su relativni pojmovi. Za neke "ideja" RS-a predstavlja genocid, zločine i stvaranje etnički čiste teritorije, u cilju ranijeg ili kasnijeg stvaranja velike Srbije, a za neke duge ona predstavlja izraz volje srpskog naroda, kao nešto što štiti vitalne interese ovog naroda. Eh, dakle, sad se logično nameće pitanje je koja je tu "ideja" ispravna, a koja lažna. Obično u ovakvim slučajevima ima istine i u jednoj i u drugoj opciji, ali ne postoji nikakva referenca koju bi sve "strane" mogle prihvatiti kao realnu i koja bi mogla ustvrditi "pravu ideju". Naravno, ti ćeš me sad napast, ili se nećeš složiti sa mnom u najmanju ruku, jer tvoje razmišljanje ide u pravcu ovoga: ja i moji smo 100% u pravu, a kod njih je 100% laž. Nažalost 90% stanovnika BiH i Balkana je tako razmišljalo i danas razmišlja, i upravo zato situacija i jeste ovakva. Naravno, to je sve proizašlo iz umišljanja nekakvih "ideja" i ideologija, svojih i tuđih, ali opet je pitanje na koliko se načina jedna ista ideja mogla shvatiti. Evo ti primjer: muhadžedini su se borili za BiH, a možeš li mi ustvrditi da li su se oni borili za tu neku "ideju" koju podrazumjevaš da je ideja Bosne?

Dakle, da ne bune zabune ja govorim o izjednačavanju države, neke administrativne jedinice, i sličnih stvari, sa pojmom ideja, što je po meni besmisleno. Evo još jedan prijedlog Hitler je imao svoju ideju, i ne može se reći da on nije predstavljao Njemačku, ali da li se njegova ideja može nazvati idejom Njemačke?

E, vidiš kako se može pametnije pričati. Slažem se da postoje tradicionalne razlike u viđenju stvari na Balkanu. Ono što je za čitavi svijet genocid tj. ono što je Međunarodni sud pravde proglasio genocidom, jednostavno se pokušava u RS-u predstaviti kao puko "viđenje bošnjačke strane", koje je kao "relativno" i samim tim kao netačno, devijantno ili slično. Sa druge strane se neke notorne historijske laži provlače kao neupitna realnost i nešto kao OK. Tu prvenstveno mislim na nekakvu ugroženost Srba u Bosni. Mislim da se najbolje pokazalo u ratu ko je bio ugrožen a ko je ugrožavao, ko je bio do zuba naoružan, a na koga je bila otvorena sezona lova...

Sada malo o mudžahidima... Za šta su se oni borili nisam baš upućen, ali sigurno znam da im je ideja Bosne bila jako daleka i strana. Oni su nekakvim čudnim putevima odnekud stigli u Bosnu (centralni dio) u vrijeme kada ni vrapci nisu mogli ni ući ni izaći iz Bosne, a kamoli nekakvi bradati vojno-sposobni muškarci. Čudno, zar ne? Činjenica je da su tada Bosni najmanje trebali dodatni borci. Poznato je da je bilo više nego dovoljno ljudstva, a bio je nedostatak oružja (kojeg mudžahidi nisu donijeli sa sobom). Oni su trebali da posluže kao babaroga i da se izjednači krivica "zaraćenih strana" u sukobu. Dakle, oni nemaju nikakve veze sa idejom građanske Bosne i zato nisu dobrodošli. Ideja Bosne nije "tamo neka" ideja. To je ono što su te trebali naučiti tvoji roditelji, a s obzirom da se pitaš šta je to, izgleda da te nisu naučili...

I na kraju, kada je njemački narod prihvatio ideologiju nacional-socijalističke radničke partije i njihovo viđenje svijeta, oni su tada bili u kolektivnoj zabludi
da su samo oni u pravu. Mislili su da su ideje drugih nešto bez veze, a da su samo njihova viđenja ona koja su meritorna. Baš nešto kao što sada Srbi kontaju... Da, tada su Nijemci imali potpuno drugačiju ideju Njemačke, a danas imaju mnogo bolju. Najiskrenije se nadam da će i Srbi jednoga dana da se osvijeste i krenu boljim i humanijim putem. Tada bi se mnoge stvari objasnile same od sebe i ne bi se ti toliko "naivno" pitao "a, ko je to, šta je to, kaži, kaži"...

cyprus wrote:Za neke "ideja" RS-a predstavlja genocid, zločine i stvaranje etnički čiste teritorije, u cilju ranijeg ili kasnijeg stvaranja velike Srbije, a za neke duge ona predstavlja izraz volje srpskog naroda, kao nešto što štiti vitalne interese ovog naroda.

Ne moze posten covjek upoznati Karadzicevu politiku i nastaviti podrzavati istu. To moze samo rdja. Velikosrbe ne interesuju Srbi, njih interesuje teritorija. Da ih interesuju Srbi, borili bi se za prava Srba u vecem entitetu (gdje ih ima koliko i na Kosovu, ako ne i vise), umjesto da namecu srpska obiljezja hrvatskom i bosnjackom narodu u manjem entitetu. Srpske interese se ne brani svojatanjem teritorije, a "Srpskoj" je to u genetskom kodu, od naziva do obiljezja. Kada imam izbor ;

1. ocuvanje prava srpskog naroda (entitetska granica gubi relevantnost jer se brani i interese Srba van manjeg entiteta, u Drvaru i Grahovu....)

2. ocuvanje ekskluzivne kontrole nad teritorijom kojom se silom ovladalo (trazenje podjele BiH i dizanje ruku od Srba u vecem entitetu)

.... pa izaberem drugu opciju, ne mogu reci da branim interese srpskog naroda. Mislim mogu reci, ali znamo i ti i ja da lazem.

Real Khan wrote:E, vidiš kako se može pametnije pričati. Slažem se da postoje tradicionalne razlike u viđenju stvari na Balkanu. Ono što je za čitavi svijet genocid tj. ono što je Međunarodni sud pravde proglasio genocidom, jednostavno se pokušava u RS-u predstaviti kao puko "viđenje bošnjačke strane", koje je kao "relativno" i samim tim kao netačno, devijantno ili slično. Sa druge strane se neke notorne historijske laži provlače kao neupitna realnost i nešto kao OK. Tu prvenstveno mislim na nekakvu ugroženost Srba u Bosni. Mislim da se najbolje pokazalo u ratu ko je bio ugrožen a ko je ugrožavao, ko je bio do zuba naoružan, a na koga je bila otvorena sezona lova...

Sada malo o mudžahidima... Za šta su se oni borili nisam baš upućen, ali sigurno znam da im je ideja Bosne bila jako daleka i strana. Oni su nekakvim čudnim putevima odnekud stigli u Bosnu (centralni dio) u vrijeme kada ni vrapci nisu mogli ni ući ni izaći iz Bosne, a kamoli nekakvi bradati vojno-sposobni muškarci. Čudno, zar ne? Činjenica je da su tada Bosni najmanje trebali dodatni borci. Poznato je da je bilo više nego dovoljno ljudstva, a bio je nedostatak oružja (kojeg mudžahidi nisu donijeli sa sobom). Oni su trebali da posluže kao babaroga i da se izjednači krivica "zaraćenih strana" u sukobu. Dakle, oni nemaju nikakve veze sa idejom građanske Bosne i zato nisu dobrodošli. Ideja Bosne nije "tamo neka" ideja. To je ono što su te trebali naučiti tvoji roditelji, a s obzirom da se pitaš šta je to, izgleda da te nisu naučili...

I na kraju, kada je njemački narod prihvatio ideologiju nacional-socijalističke radničke partije i njihovo viđenje svijeta, oni su tada bili u kolektivnoj zabludi
da su samo oni u pravu. Mislili su da su ideje drugih nešto bez veze, a da su samo njihova viđenja ona koja su meritorna. Baš nešto kao što sada Srbi kontaju... Da, tada su Nijemci imali potpuno drugačiju ideju Njemačke, a danas imaju mnogo bolju. Najiskrenije se nadam da će i Srbi jednoga dana da se osvijeste i krenu boljim i humanijim putem. Tada bi se mnoge stvari objasnile same od sebe i ne bi se ti toliko "naivno" pitao "a, ko je to, šta je to, kaži, kaži"...

Ono što jeste genocid, tj. ono što je Međunarodni sud pravde proglasio za genocid, niko ko nije malouman to ne može osporavat, a samo negiranje istog je gotovo isto kao i činjenje istog. No, nije u tome stvar i nisam o tome pisao. Stvar je slijedeća: nije sporno da li se desio genocid, nego je sporno da li je taj genocid bio u osnovi te "ideje" Republike Srpske, ili kako se ovo pitanje češće formulira: da li je Republika Srpska nastala na genocidu? I sam dobro znaš da će ovo pitanje ostati sporno još dugo vremena nažalost. Jer da bi nešto prestalo biti sporno nije dovoljno da se samo jedna strana složi sa tim, ma koliko se nekima činilo da jeste.

Ali ja sam za to da se kanimo ideoloških tvrdnji i spornih činjenica i da govorimo o utvrđenim i nespornim činjenicama, a to su:
- genocid se jeste desio
- oni ratni zločini koji nisu okarakterisani kao genocid, okarakterisani su kao etničko čišćenje, zločini protiv čovječnosti i sl. i ne treba ih shvatati kao manje bitne, a jasno je da je oko 90% istih počinila VRS
- poništavanje rezultata genocida (ono što mnogi misle da podrazumjeva ukidanje RS-a) je nemoguće, jer da je moguće to ne bi bio najteži oblik zločina koje je planeta Zemlja upoznala
- Republika Srpska je dio Bosne i Hercegovine
- većina građana Republike Srpske želi da ista postoji, a Ustav ove države im daje za pravo i da je imaju i da se bez njihove volje ne može ukinuti
- svaku državu, pa tako i Bosnu i Hercegovinu definiše Ustav, a nepoštivanje Ustava znači i nepoštivanje države

1gorstak wrote:

cyprus wrote:Za neke "ideja" RS-a predstavlja genocid, zločine i stvaranje etnički čiste teritorije, u cilju ranijeg ili kasnijeg stvaranja velike Srbije, a za neke duge ona predstavlja izraz volje srpskog naroda, kao nešto što štiti vitalne interese ovog naroda.

Ne moze posten covjek upoznati Karadzicevu politiku i nastaviti podrzavati istu. To moze samo rdja. Velikosrbe ne interesuju Srbi, njih interesuje teritorija. Da ih interesuju Srbi, borili bi se za prava Srba u vecem entitetu (gdje ih ima koliko i na Kosovu, ako ne i vise), umjesto da namecu srpska obiljezja hrvatskom i bosnjackom narodu u manjem entitetu. Srpske interese se ne brani svojatanjem teritorije, a "Srpskoj" je to u genetskom kodu, od naziva do obiljezja. Kada imam izbor ;

1. ocuvanje prava srpskog naroda (entitetska granica gubi relevantnost jer se brani i interese Srba van manjeg entiteta, u Drvaru i Grahovu....)

2. ocuvanje ekskluzivne kontrole nad teritorijom kojom se silom ovladalo (trazenje podjele BiH i dizanje ruku od Srba u vecem entitetu)

.... pa izaberem drugu opciju, ne mogu reci da branim interese srpskog naroda. Mislim mogu reci, ali znamo i ti i ja da lazem.

Ne moraš u to mene ubjeđivat, uglavnom se slažem.

@Real Khan, zaboravih replicirat o muhadžedinima.

Nije mi bila poenta da razglabam o njima, uzeo sam ih samo kao primjer nekoga ko se borio za BiH, ali sumnjam da im je bila da ideja koju ti spominješ. A to kako su oni došli ovdje je sasvim druga priča, ali mislim da je sasvim nerealno i glupo okrivljivati nekog drugog zašto su se te jedinice našle u NAŠOJ armiji. Kao Franjo to sredio a nas niko ništa nije pito. Ma jelde?!!

cyprus wrote:Ono što jeste genocid, tj. ono što je Međunarodni sud pravde proglasio za genocid, niko ko nije malouman to ne može osporavat, a samo negiranje istog je gotovo isto kao i činjenje istog. No, nije u tome stvar i nisam o tome pisao. Stvar je slijedeća: nije sporno da li se desio genocid, nego je sporno da li je taj genocid bio u osnovi te "ideje" Republike Srpske, ili kako se ovo pitanje češće formulira: da li je Republika Srpska nastala na genocidu? I sam dobro znaš da će ovo pitanje ostati sporno još dugo vremena nažalost. Jer da bi nešto prestalo biti sporno nije dovoljno da se samo jedna strana složi sa tim, ma koliko se nekima činilo da jeste.

Ako ti je nakon svega što se desilo genocidna namjera i dalje sporna.....onda će ti uvijek biti sporna. Valjda jednostavno ne želiš da vidiš. Iako su svi dokazi odavno servirani.

Šandor wrote:

cyprus wrote:Ono što jeste genocid, tj. ono što je Međunarodni sud pravde proglasio za genocid, niko ko nije malouman to ne može osporavat, a samo negiranje istog je gotovo isto kao i činjenje istog. No, nije u tome stvar i nisam o tome pisao. Stvar je slijedeća: nije sporno da li se desio genocid, nego je sporno da li je taj genocid bio u osnovi te "ideje" Republike Srpske, ili kako se ovo pitanje češće formulira: da li je Republika Srpska nastala na genocidu? I sam dobro znaš da će ovo pitanje ostati sporno još dugo vremena nažalost. Jer da bi nešto prestalo biti sporno nije dovoljno da se samo jedna strana složi sa tim, ma koliko se nekima činilo da jeste.

Ako ti je nakon svega što se desilo genocidna namjera i dalje sporna.....onda će ti uvijek biti sporna. Valjda jednostavno ne želiš da vidiš. Iako su svi dokazi odavno servirani.

Nisam ja rekao da je meni sporna, a uostalom to nije ni bitno jer ja činim oko 0,0004% populacije ove države. Bitniji su oni koji čine između 30 i 40% a koji ne misle to što ti misliš.

cyprus wrote:

Šandor wrote:

cyprus wrote:Ono što jeste genocid, tj. ono što je Međunarodni sud pravde proglasio za genocid, niko ko nije malouman to ne može osporavat, a samo negiranje istog je gotovo isto kao i činjenje istog. No, nije u tome stvar i nisam o tome pisao. Stvar je slijedeća: nije sporno da li se desio genocid, nego je sporno da li je taj genocid bio u osnovi te "ideje" Republike Srpske, ili kako se ovo pitanje češće formulira: da li je Republika Srpska nastala na genocidu? I sam dobro znaš da će ovo pitanje ostati sporno još dugo vremena nažalost. Jer da bi nešto prestalo biti sporno nije dovoljno da se samo jedna strana složi sa tim, ma koliko se nekima činilo da jeste.

Ako ti je nakon svega što se desilo genocidna namjera i dalje sporna.....onda će ti uvijek biti sporna. Valjda jednostavno ne želiš da vidiš. Iako su svi dokazi odavno servirani.

Nisam ja rekao da je meni sporna, a uostalom to nije ni bitno jer ja činim oko 0,0004% populacije ove države. Bitniji su oni koji čine između 30 i 40% a koji ne misle to što ti misliš.

Srbima će uvijek biti sporno. Srbi nažalost danas jesu narod koji je u potpunosti zaslijepljen fašističkom ideologijom. Ako je njima sporno onda se mora naći kompromis oko tumačenja? I Švabama bi svašta nešto bilo sporno da nisu poraženi u drugom svjetskom. Tako će i Srbima biti sporno sve dok ne dožive poraz od kojeg će im se tresti gaće sljedećih 500 godina. Ako pak pobijede onda će pronaći nekog novog neprijatelja (Albance, Makedonce...naći će se već neko). Dok ih neko konačno ne nokautira. To je valjda svakom jasno.

Srbima je sve sporno. Sporno im je premještanje arhiva haškog tribunala, provođenje presude međunarodnog suda pravde. Pa jebem mu, nisi imao 5 godina kad se to desilo. Samo nekoliko dana manje nego noćas. Zato kažem da jednostavno ne želiš da vidiš.

Šandor wrote:Srbima će uvijek biti sporno. Srbi nažalost danas jesu narod koji je u potpunosti zaslijepljen fašističkom ideologijom. Ako je njima sporno onda se mora naći kompromis oko tumačenja? I Švabama bi svašta nešto bilo sporno da nisu poraženi u drugom svjetskom. Tako će i Srbima biti sporno sve dok ne dožive poraz od kojeg će im se tresti gaće sljedećih 500 godina. Ako pak pobijede onda će pronaći nekog novog neprijatelja (Albance, Makedonce...naći će se već neko). Dok ih neko konačno ne nokautira. To je valjda svakom jasno.

Srbima je sve sporno. Sporno im je premještanje arhiva haškog tribunala, provođenje presude međunarodnog suda pravde. Pa jebem mu, nisi imao 5 godina kad se to desilo. Samo nekoliko dana manje nego noćas. Zato kažem da jednostavno ne želiš da vidiš.

Ma vidim ja da bi ti najradije sjeo u tenk i juriš na Drinu, ako ne i dalje. A sobzirom kad vidim kakvu imenicu koristiš - Srbi, bojim se da se tvoja ideologija ne bi puno razlikovala od one protiv koje sad pričaš.

cyprus wrote:

Šandor wrote:Srbima će uvijek biti sporno. Srbi nažalost danas jesu narod koji je u potpunosti zaslijepljen fašističkom ideologijom. Ako je njima sporno onda se mora naći kompromis oko tumačenja? I Švabama bi svašta nešto bilo sporno da nisu poraženi u drugom svjetskom. Tako će i Srbima biti sporno sve dok ne dožive poraz od kojeg će im se tresti gaće sljedećih 500 godina. Ako pak pobijede onda će pronaći nekog novog neprijatelja (Albance, Makedonce...naći će se već neko). Dok ih neko konačno ne nokautira. To je valjda svakom jasno.

Srbima je sve sporno. Sporno im je premještanje arhiva haškog tribunala, provođenje presude međunarodnog suda pravde. Pa jebem mu, nisi imao 5 godina kad se to desilo. Samo nekoliko dana manje nego noćas. Zato kažem da jednostavno ne želiš da vidiš.

Ma vidim ja da bi ti najradije sjeo u tenk i juriš na Drinu, ako ne i dalje. A sobzirom kad vidim kakvu imenicu koristiš - Srbi, bojim se da se tvoja ideologija ne bi puno razlikovala od one protiv koje sad pričaš.

Jesam li pogriješio? Hajde da izačunamo kolko ima parlamentaraca srpske nacionalnosti u RS, BiH, Srbiji i Crnoj Gori koji se ne ponose onim što je ostvareno u prošlom ratu? U RS i na nivou BiH niti jedan. U Srbiji ima nešto malo jada. Ali plivaju na granici izbornog praga. U Crnoj Gori ih ima par časnih i poštenih.

Kako onda da koristim termin pojedinci umjesto Srbi? Da li bi to bilo pošteno?

Nko ne očekuje da se Srbi zalažu za kolektivno samoubistvo. Misli se na zaokret u politici.

Ako ti sad nije jasno da se s njima ne može dogovoriti oko toga šta se u stvari desilo nikad nećeš shvatiti. Upravo potezima u posljednjih nekoliko dana štite ono što su stekli masovnim zločinima koje su napravili.

DRZAVA je samo i jedino servis njenih gradjana, naroda, stanovnistva.
Kad svi oni ili barem velika vecina usvoje ovakvo shvatanje pojma drzave, onda od Bosne i Hercegovine ce i biti nesto. Do tada svi beru bostan ukljucujuci i drzavu.
Nema tu velikih emocija i prevelike ljubavi. Drzava je onda dobra kada stvori realne uslove svom stanovnistvu da radi i od svog rada zivi.

newone wrote:DRZAVA je samo i jedino servis njenih gradjana, naroda, stanovnistva.
Kad svi oni ili barem velika vecina usvoje ovakvo shvatanje pojma drzave, onda od Bosne i Hercegovine ce i biti nesto. Do tada svi beru bostan ukljucujuci i drzavu.
Nema tu velikih emocija i prevelike ljubavi. Drzava je onda dobra kada stvori realne uslove svom stanovnistvu da radi i od svog rada zivi.

Aha, koja država funkcioniše tako? Niti jedna!

Šandor wrote:

newone wrote:DRZAVA je samo i jedino servis njenih gradjana, naroda, stanovnistva.
Kad svi oni ili barem velika vecina usvoje ovakvo shvatanje pojma drzave, onda od Bosne i Hercegovine ce i biti nesto. Do tada svi beru bostan ukljucujuci i drzavu.
Nema tu velikih emocija i prevelike ljubavi. Drzava je onda dobra kada stvori realne uslove svom stanovnistvu da radi i od svog rada zivi.

Aha, koja država funkcioniše tako? Niti jedna!

Pa ako iz Bosne makao/la nisi i ne zamjeram ti na neinformisanosti.
Upravo ovdje u inostranstvu radim i zivim od svog rada. I to jako dobro zivim, sto je za vecinu mojih sunarodnjaka u Bosni samo pusta zelja.

newone wrote:

Šandor wrote:

newone wrote:DRZAVA je samo i jedino servis njenih gradjana, naroda, stanovnistva.
Kad svi oni ili barem velika vecina usvoje ovakvo shvatanje pojma drzave, onda od Bosne i Hercegovine ce i biti nesto. Do tada svi beru bostan ukljucujuci i drzavu.
Nema tu velikih emocija i prevelike ljubavi. Drzava je onda dobra kada stvori realne uslove svom stanovnistvu da radi i od svog rada zivi.

Aha, koja država funkcioniše tako? Niti jedna!

Pa ako iz Bosne makao/la nisi i ne zamjeram ti na neinformisanosti.
Upravo ovdje u inostranstvu radim i zivim od svog rada. I to jako dobro zivim, sto je za vecinu mojih sunarodnjaka u Bosni samo pusta zelja.

Da bi država fukncionisala prvo makar 51% građana te zemlje mora da voli tu zemlju. I zemlja naravno ne smije biti uređena na federalnom konceptu kako bi ta većina došla do izražaja. Države propadaju upravo zbog nedostatka ljubavi prema istoj.

Šandor wrote:

cyprus wrote:

Šandor wrote:Srbima će uvijek biti sporno. Srbi nažalost danas jesu narod koji je u potpunosti zaslijepljen fašističkom ideologijom. Ako je njima sporno onda se mora naći kompromis oko tumačenja? I Švabama bi svašta nešto bilo sporno da nisu poraženi u drugom svjetskom. Tako će i Srbima biti sporno sve dok ne dožive poraz od kojeg će im se tresti gaće sljedećih 500 godina. Ako pak pobijede onda će pronaći nekog novog neprijatelja (Albance, Makedonce...naći će se već neko). Dok ih neko konačno ne nokautira. To je valjda svakom jasno.

Srbima je sve sporno. Sporno im je premještanje arhiva haškog tribunala, provođenje presude međunarodnog suda pravde. Pa jebem mu, nisi imao 5 godina kad se to desilo. Samo nekoliko dana manje nego noćas. Zato kažem da jednostavno ne želiš da vidiš.

Ma vidim ja da bi ti najradije sjeo u tenk i juriš na Drinu, ako ne i dalje. A sobzirom kad vidim kakvu imenicu koristiš - Srbi, bojim se da se tvoja ideologija ne bi puno razlikovala od one protiv koje sad pričaš.

Jesam li pogriješio? Hajde da izačunamo kolko ima parlamentaraca srpske nacionalnosti u RS, BiH, Srbiji i Crnoj Gori koji se ne ponose onim što je ostvareno u prošlom ratu? U RS i na nivou BiH niti jedan. U Srbiji ima nešto malo jada. Ali plivaju na granici izbornog praga. U Crnoj Gori ih ima par časnih i poštenih.

Kako onda da koristim termin pojedinci umjesto Srbi? Da li bi to bilo pošteno?

Srdjan Aleksic i Zoran Djindjic su primjer kako zavrsavaju oni koji se suprotstave mracnom velikosrpstvu. Znas li ko je Maja Stojanovic ? Znas li zasto aktivisti Lune iz Rudog dobivaju prijetnje smrcu ? Srbi su castan narod koji je u procesu dezintegracije SFRJ ukrocen od strane velikosrba, ako im neces pomoci da tu alu maknu, nemoj im bar smetati svojim generalizacijama, jer upravo takvim kao ti velikosrbi plase sire mase, za cije se duse bore protiv casnih aktivista i politicara.

popajic wrote:

Real Khan wrote:

karabaja-x wrote: jel bolje ovo: bosna i hercegovina i posavina i krajina i srednja bosna ukljucujuci i opstinu tuzla, ukratko bihipikisbuiot

Potpuno se slažem sa uvaženim forumašem karabajom. Samo ime Bosna i Hercegovina je servirano državi Bosni od strane velikodržavnih projektanata koji su na svaki mogući način pokušavali predstaviti ovu teritoriju kao nešto "veštačko" i nešto što se treba dijeliti. I ako već treba da piše "i Hercegovina", zašto se ne pomene "i Posavina, i Krajina, itd."

Ih,odosmo mi od bostana u neke diskusije - da je ko sto nije!
Nije valjda dotle doslo da ovu drzavu ne smijemo nazvati pravim imenom.A ime joj je Bosna i Hercegovina.Do daljnjeg...

Apsolutno se slazem, nije mi jasno zasto je Bosancima tesko prevaliti preko usta Hercegovina. Dali je Bosna i Hercegovina medjunarodno priznata pod tim imenom? Ne vidim iko pravi problem kad se Republika Srpska nazove tim imenom a kad treba reci puno ime drzave onda je problem. Ja sam prije svega Mostarac pa onda Hercegovac pa me onda trpajte kako hocete Musliman, katolik pravoslavac jevrej ciganin ili koko hocete. Ko je mene pitao da li zelim biti Musliman ili Bosnjak nego Alija and Co tako odlucili takom izgleda hocete i sa drzavom Bosna i nista vise.

Šandor wrote:

newone wrote:

Šandor wrote: Aha, koja država funkcioniše tako? Niti jedna!

Pa ako iz Bosne makao/la nisi i ne zamjeram ti na neinformisanosti.
Upravo ovdje u inostranstvu radim i zivim od svog rada. I to jako dobro zivim, sto je za vecinu mojih sunarodnjaka u Bosni samo pusta zelja.

Da bi država fukncionisala prvo makar 51% građana te zemlje mora da voli tu zemlju. I zemlja naravno ne smije biti uređena na federalnom konceptu kako bi ta većina došla do izražaja. Države propadaju upravo zbog nedostatka ljubavi prema istoj.

Gluposti

foreigndude wrote:Fino receno.

Ja licno zivim u dijaspori od '97. godine, a star sam skoro 25 godina. Jednom, kada ja budem imao djecu, znace SVE sto ja znam o Bosni i Hercegovini, a ja znam hrpu. Nisam od onih koji uce iz prica pijanog babe, a tako nece ni moja djeca. Medjutim, ja cu biti prvi koji ce reci da znam milion % da moja djeca nikad nece zivjeti u Bosni i Hercegovini, niti cu im ja kad reci da bi tako nesto trebali da urade.

Kako ja da govorim svojoj djeci da idu zivjeti u tamo neku Bosnu za koju ih nista milo vezati nece? Kako, kad ni ja sam nikad vise tamo zivjeti necu?

fino receno.
upravo onako da potvrdis sve sto sam napisao u svom inicijalnom postu.

ipak, prije svega izgleda da jos uvijek NEMAS djece, ali ti zato vec danas ZNAS kako i sta tvoja djeca NECE uciti. bravo junacino!!!

kad budes imao djecu staru onoliko koliko si ti imao kad si odlazio iz bosne upitao bih te ucis li svoju djecu jos o bosni. ili ces misliti da su oni sve naucili kao i ti sto si sve naucio do 1997...zelen si ti jos prijatelju dragi, zelen, bas kao prerano ubran zelen bostan. izvana povelik, pomisli covjek da je i unutra crven zreo i sladak, a ono - zelen - ni nalik ukusnoj zreloj lubenici. ali dobro je ako jos ne pijes, samo, cuvaj se, dug zivot je pred tobom. nikad se ne zna...

nego prijatelju, kako-god-da-se-zoves, ja sam ti u "dijaspori" malo duze od 1997, a i imam malo vise od tvojih 25 godina. ustvari i iskren da budem, imam vise godina zivota u bih nego koliko ti imas godina cijelog zivota uopce. i sve sto kazem govorim sto iz vlastitog iskustva, sto iz iskustva drugih (samo budale uce jedino iz vlastitog iskustva), a usput procito sam i naucio nesto malo i iz knjiga. otprilike njih oko 5 tisuca. da li je to malo ili puno sam procijeni. za mene je dovoljno. dovoljno da vidim situaciju u bih onakvu kakva JEST, a ne onakvom kakvom je prodaju trenutni diplomirani buzdovani i doktori trgovine maglom, vladari i kontrolori nacionalnih mozgova od une do drine i od save do mora. istina nisu svi takvi, ali ne zna se koji su gori, oni koji idu za onim "sto gore to bolje" ili oni koji se i danas (kao i davne 1992.) nadaju spasu od strane virtualne "medjunarodne zajednice" (danas: europske unije). forget it!

postojala su svjetska carstva (primjerice: rimsko) koja vec odavno ne postoje, a mi sljedbenici bosanske naivne primijenjene umjetnosti naivno se nadamo da ce se sve najbolje desiti samo od sebe. otprilike jednako kao sto ce se samo od sebe povratiti sjaj i velicina nekadasnjeg rimskog carstva.

stvarno sam danas nesto "down".

zapamti, u svijetu vrijedi prije svega ono "u se i u svoje kljuse"!
tek onda moze biti i u se, i na se, a (inshallah) i poda se...

1gorstak wrote:

Šandor wrote:

cyprus wrote: Ma vidim ja da bi ti najradije sjeo u tenk i juriš na Drinu, ako ne i dalje. A sobzirom kad vidim kakvu imenicu koristiš - Srbi, bojim se da se tvoja ideologija ne bi puno razlikovala od one protiv koje sad pričaš.

Jesam li pogriješio? Hajde da izačunamo kolko ima parlamentaraca srpske nacionalnosti u RS, BiH, Srbiji i Crnoj Gori koji se ne ponose onim što je ostvareno u prošlom ratu? U RS i na nivou BiH niti jedan. U Srbiji ima nešto malo jada. Ali plivaju na granici izbornog praga. U Crnoj Gori ih ima par časnih i poštenih.

Kako onda da koristim termin pojedinci umjesto Srbi? Da li bi to bilo pošteno?

Srdjan Aleksic i Zoran Djindjic su primjer kako zavrsavaju oni koji se suprotstave mracnom velikosrpstvu. Znas li ko je Maja Stojanovic ? Znas li zasto aktivisti Lune iz Rudog dobivaju prijetnje smrcu ? Srbi su castan narod koji je u procesu dezintegracije SFRJ ukrocen od strane velikosrba, ako im neces pomoci da tu alu maknu, nemoj im bar smetati svojim generalizacijama, jer upravo takvim kao ti velikosrbi plase sire mase, za cije se duse bore protiv casnih aktivista i politicara.

Ako smijem dodala bih jednu zenu koja svojim radom itekako spada u listu one druge Srbije, one dosta malene i svjetlije ali ipak postojece. Ko zna, mozda ce jednom doci i vrijeme kad ce se i o ovakvima pricati na sav glas, kad se scena promijeni i kostimi dobiju nove nijanse, one malo sarenije. Nece uskoro, ali nadajmo se zbog nas samih.

http://peace.sandiego.edu/pdf/WPMNarrat ... vcanin.pdf

preuzeto sa.. http://peace.sandiego.edu/programs/WPM/ ... s2006.html

gorkaz wrote:

popajic wrote:

Real Khan wrote: Potpuno se slažem sa uvaženim forumašem karabajom. Samo ime Bosna i Hercegovina je servirano državi Bosni od strane velikodržavnih projektanata koji su na svaki mogući način pokušavali predstaviti ovu teritoriju kao nešto "veštačko" i nešto što se treba dijeliti. I ako već treba da piše "i Hercegovina", zašto se ne pomene "i Posavina, i Krajina, itd."

Ih,odosmo mi od bostana u neke diskusije - da je ko sto nije!
Nije valjda dotle doslo da ovu drzavu ne smijemo nazvati pravim imenom.A ime joj je Bosna i Hercegovina.Do daljnjeg...

Apsolutno se slazem, nije mi jasno zasto je Bosancima tesko prevaliti preko usta Hercegovina. Dali je Bosna i Hercegovina medjunarodno priznata pod tim imenom? Ne vidim iko pravi problem kad se Republika Srpska nazove tim imenom a kad treba reci puno ime drzave onda je problem. Ja sam prije svega Mostarac pa onda Hercegovac pa me onda trpajte kako hocete Musliman, katolik pravoslavac jevrej ciganin ili koko hocete. Ko je mene pitao da li zelim biti Musliman ili Bosnjak nego Alija and Co tako odlucili takom izgleda hocete i sa drzavom Bosna i nista vise.

Dragi moj Mostarče, Hercegovče, Muslimanu, itd... Odmah da ti kažem da su i moji korjeni iz Hercegovine, ali opet mi je mrsko to ime iz nekoliko razloga. Kao prvo: Hercegovina je samo jedna regija koja je nastala unutar srednjevijekovne države Bosne. Dakle, originalno ime naše države jeste Bosna (ima barem milion dokaza za to). Niko ne osporava tebi ili bilo kome da se osjeća Hercegovcem, Krajišnikom, Posavcem, itd. ali to nije razlog da sad svi kaleme svoje regional-patriotske osjećaje u ime Bosne. Što se tiče Muslimana ili Bošnjaka, vidi se da si previše učio istoriju iz pogrešnih knjiga (štampane u pravilu u BG i pisane isključivo od strane "neutralnih i profesionalnih istoričara"). Igrom slučaja, pronašao sam mnogo primjera gdje se historija Bosne bezočno falsifikovala, iskrivljivala, prešućivala... između ostalih stvari, prešućivano je da su svi državljani Bosne imali zajedničko nacionalno ime - Bošnjaci (koji su bili i muslimani, i katolici i pravoslavci) Npr. šta misliš odakle u centralnoj Bosni i dan danas mnogi katolici imaju prezime Bošnjak? Postoji mnogo starih knjiga štampanih van bivše Jugoslavije koji na mnogo objektivniji način opisuju historiju Bosne i u svim tim knjigama Bošnjaci su neupitni. Dakle, nije to nikakvo maslo Alije ili nekih drugih. Nisu oni sjeli i isisali iz prsta to ime i eto, od danas se zovemo Klingonci ili Sirijusanci... Ne krivim te zbog neupućenosti, ali ne treba biti kategoričan u nekim stvarima koje ne poznaješ dovoljno. Ako ti nije mrsko, potraži malo drugačiju literaturu od one iz Beograda ili Zagreba, pa ćeš onda sigurno imati drugačije mišljenje o Bosni, Bošnjacima i ostalim pojmovima koji su vijekovima zatirani i zabranjivani od strane velikodržavnih projektanata. Izvini, ali i ja sam do pred sami rat bio u zabludi i neznanju.

Realkhan, a sto cemo sa Bosnjacima koji nose prezive Hrvat? Nije ih bas malo i kako je to moguce ako Hrvata nije bilo po tvome tumacenju. Srednjovjekovna Bosna nije uvijek ukljucivala dijelove koji su se zvali Hum a cine danasnju Hercegovinu. Ti su dijelovi zemlje na pocetku bili van Bosne a i drugacije su se zvali. I po cemu bi literatura iz Beograda ili Zagreba bila pogresna a ona iz Sarajeva ispravna. Prije ce biti i da su jedni i drugi i treci malo natezali za svoju stranu pa prema tome i ova sarajevska nateze za jednu stranu. Nitko mi ne objasni kako se to zvalo slavensko pleme koje je naselilo BiH. Bosnjaci nisu sigurno, mogu biti samo Srbi i Hrvati. Ako meni ne vjerujes imas podatke od Konstantina Porfirogenita iz njegovog djela De administrano imperio u kome kad spominje Bosnu ne govori o nikakvim Bosnjacima. Nema ih u X stoljecu a Hrvata i Srba ima.

.. Samo mala ispravka.. Slaveni nisu prvikoji su naselili geografski prostor BiH.. oni su znatno kasnije došli...

Liska wrote:Realkhan, a sto cemo sa Bosnjacima koji nose prezive Hrvat? Nije ih bas malo i kako je to moguce ako Hrvata nije bilo po tvome tumacenju. Srednjovjekovna Bosna nije uvijek ukljucivala dijelove koji su se zvali Hum a cine danasnju Hercegovinu. Ti su dijelovi zemlje na pocetku bili van Bosne a i drugacije su se zvali. I po cemu bi literatura iz Beograda ili Zagreba bila pogresna a ona iz Sarajeva ispravna. Prije ce biti i da su jedni i drugi i treci malo natezali za svoju stranu pa prema tome i ova sarajevska nateze za jednu stranu. Nitko mi ne objasni kako se to zvalo slavensko pleme koje je naselilo BiH. Bosnjaci nisu sigurno, mogu biti samo Srbi i Hrvati. Ako meni ne vjerujes imas podatke od Konstantina Porfirogenita iz njegovog djela De administrano imperio u kome kad spominje Bosnu ne govori o nikakvim Bosnjacima. Nema ih u X stoljecu a Hrvata i Srba ima.

U djelu De Administrando Imperio se ne spominju Srbi i Hrvati u Bosni, nego Srbi i Hrvati izvan Bosne. Konstantin Porfirogenit spominje Bošnjane, tj. pripadnike Crkve bosanske koji su se borili protiv Vizantije na strani Mađara. Sima Ćirković iz BG je falsifikovao prijevod i umjesto riječi "saveznik" stavio je riječ "vazal" kod pominjanja bosanskog Bana.

Ja nikada nisam pomenuo tzv. sarajevske knjige, nego sam te lijepo uputio na knjige pisane i štampane izvan prostora nekadašnje YU. A koje je slavensko pleme naselilo Bosnu, niko ne može sa sigurnošću tvrditi, osim činjenice da to nisu bili ni Srbi ni Hrvati. Mnogi historičari se slažu da su današnji Bosanci (barem ogromna većina) u stvari autohtoni na ovim prostorima. U prilog ovim tvrdnjama ide i nedavno obavljeni Genom Project pa malo proguglaj. To sigurno nije "sarajevski" projekt.
Postoje i mnogobrojne karte koje prikazuju kroz vijekove (od 1. do 20.) kretanje naroda i plemena po Europi. U tim kartama je vidljivo da današnji prostor Bosne nikada nije bio u sastavu ni Srbije ni Hrvatske nego je bio nastanjen Ilirima.
Prezime Hrvat je novijeg datuma i potiče baš iz Hrvatske. Ljudi su samo htjeli da se zna odakle su stigli u Bosnu. Šta ima tu loše?