Page 2 of 2

#26

Posted: 02/03/2008 01:37
by paratrooper
Moje misljenje je da turci rade dobru stvar za svoju zemlju, i kao sto englezi imaju svoju anglo-saksonsku crkvu tako i oni dobijaju svoju Tursku djamiju.

#27

Posted: 02/03/2008 01:46
by gospodar kuglastih munja
Vidim masu kritika upucenih direktno meni, a koliko su konstruktivne i dobronamjerne , u smislu i duhu dobrog dijaloga, pokazuje da svi do jednog ne postujete osnovno ljudsko pravo na vlastito ime makar se ja zvao i Gospodar Kuglastih Munja .
Zar mislite da ce te me kvalitetno ubjediti u nesto drugo ako mi prisivate i iskrivljujete nik? Vjerujem stoga da ste kadri i svaki hadis u koji toliko vjerujete malo prepraviti, bas onako kako vama licno pase, pa si dajem za pravo da to isto cini i ulema. Hadis za svaku priliku.

Drugi problem kod vecine je sto ne kuze razliku izmedju drzave i religije, ne kuze da su to dva potpuno odvojena sistema, jedan socijalni, nastao zbog zivotnih potreba zajednice, a drugi , onaj duhovni, nastao iz vjerovanja bez oslonca u nauci.

Sve do pojave gradjaskih drzava religije su mogle djelovati nesmetano, ucestvovati i kreirati drzavnu politiku. Uvodjenjem gradjaskih prava, stvaranjem gradjaskih drzava , eliminise se uticaj religija u vodjenju drzave i tu pucaju konci. Religija tada izlazi iz svoji okvira dotadasnjih nosioca kreiranja stila zivota, ocuvanja tradicija i kulture i pocinju djelovati kao politicke partije da bi parirale gradjaskim politickim partijama. Danas vise od 200 g. poslije burzoaske revolucije religije su se pretvorile u politicke nadpartije ( bar one to tako vide) i tamo gdje mogu i dalje kreiraju drzavnu politiku. Taj efekt je vec davno prepoznat, sto vise drzave , manje religije, i obratno. I to objasnjava trenutnu situaciju u R Turskoj gdje drzava gubi tlo pod naletom religije i pokusava se spasiti i ojacati svoj polozaj.

Ista je stvar i u BiH, s tim da religije imaju veliku prednost zato sto su eliminisale velikog protivnika , gradjansku BiH, i sad svaka od njih, a ima ih tri, pokusavaju, jer drugacije ne mogu djelovati , teritorijalno obiljziti i zaokruziti svoje teritorije. Ta njihova borba i suparnistvo se reflektuje kroz etnicke korpuse koje su vrlo vjesto stavili pod svoje okrilje. Srbi su i definitivno pravoslavci, Hrvati katolici a Bosnjaci muslimani, mada nikad i nigdje nije sprovedeno izjasnjavanje, vec su takvima proglaseni politickim dekretom. A stvari stoje sasvim drugacije. I zvanicno samo 21 % Bosnjaka su clanovi IZ, sto ne smeta Cericu da svih 100% naziva muslimanima. Wow.

#28

Posted: 02/03/2008 01:51
by paratrooper
gospodar kuglastih munja wrote:Vidim masu kritika upucenih direktno meni, .
ma prijatelju ne uzmi ih za ozbiljne osobe , oni se zezaju.

#29

Posted: 02/03/2008 06:05
by Bosanac sa dna kace
gospodar kuglastih munja wrote:Kad je Islam toliko nevinasce u odnosu na Republiku Tursku, ko ce mi objasniti zasto se pravi "transformacija" u samoj Turskoj ? Cisto sumnjam da drzava zeli mjenjati ista u samoj Islamskoj ideologiji niti praviti ispravke samog Kurana sto bi bila ludost. Ne , drzava samo pokusava spasiti sebe od politickog djelovanja Islama i pokusaja Uleme da vode drzavnu politiku jer se to kosi sa nacelima gradjanske, sekularne drzave. Ocigledno je da ojacani Islam ima tendenciju vracanja Turske na nizi nivo, ukidanje Republike jer bi tad ulema mogla ravnopravno sa politicarima ucestvovati u kreiranju drzavne politike.

Na kraju krajeva to smo mi u Bosni dozivjeli poslije rata. Pod pritiskom IZ I Cerica, nasi politicari su ukinuli Republiku, uveli vladavinu entiteta a drzava BiH je pod tim pritiskom bila primorana da potpise ugovore i sa Vatikanom i sa SPC o suradnji, odnosno u ucescu religija u drzavnoj politici. Sa IZ je drugacije , jer je ona i organizovana drugacijim principima . Za razliku od Vatikana koji je i sam drzava i stoga priznaje i dozvoljava postojanje drzave i SPC koja je i glavni nosioc drzavnosti same Srbije , Islam i IVZ ne priznaje nikakvu drzavu i smatra djelovanje u Bosni, kao u ostalom u bilo kojoj drugoj drzavi samo privremenim moranjem.

Slican stav i problem postoji u svim drzavama u koje su se u zadnjih 40-50 g. doselili muslimani i vec postali politicki faktor. Nijedna muslimanska zajednica ne iskazuje lojalnost drzavi vec napritiv cine tihi otpor svemu sto nije po mjeri Islama. Tog fenomena nisu imuna ni najbogatija drustva koja tim istim muslimanima garantuju sva gradjanska prava , ali ih oni uporno odbijaju jer njih ne interesuju nikakva druga prava se onih proizislih iz Kurana. A Kuran i drzava nikad nece moci ici pod ruku. Islam nikad nece prihvatiti da s njime vlada i upravlja bilo koja drzava.
ono sto sam shvatio iz tvog posta jeste da su muslimani odnosno islam veliko zlo :-?

#30

Posted: 02/03/2008 09:19
by Emir Džambegović
Kako ja iz tvog pisanja "kužim" vjera je veliko zlo kojem treba stati u kraj!
Bravo, bravisimo!
Al si mi najcrnji sa onim "ako hoćete da me kvalitetno ubijedite" i "hadis za svaku priliku" - žalosno, žalosno - no zato imamo Tito 2.0 da nam kaže šta i kako - pa on je potpisao taj ugovor? To misliš da je samo BiH potpisala ugovor sa Vatikanom? Hrvatska i Njemačka nisu?
Koja si ti žalost... :lol: idi pročitaj moj prethodni komentar

#31

Posted: 02/03/2008 09:27
by Taras Buljba
Kuglasti ..

A da pokushash sa terapijom ??

#32

Posted: 02/03/2008 09:34
by Emir Džambegović
"Ospodar" samo da te pitam ovo - kažeš: da su "zvanicno samo 21 % Bosnjaka clanovi IZ" - odale ti zvanični podaci? Interesuje me, najozbiljnije...

A što se tiče ovih problema u Evropi sa muslimanima koji naseljavaju, mislim da je valjano odgovorila Njemačka. Shvatili ljudi da je problem u "uvoznim" imamima, došli prošle godine u Sarajavo na FIN (islamsku teologiju), preuzeli kurikulum i dogovorili saradnju sa ovom institucijom. Prema tome, nije da se nema problema sa patriotizmom (najbolji primjer oslikava broj glasova Njemačke na Evroviziji za Tursku ali i ne mogu glasati za sebe :) ), i nije ni da su to nerješivi problemi! Vidiš da rade nešto. Pozdano znam da radi i u Holandiji...

#33

Posted: 02/03/2008 09:38
by Taras Buljba
Mislim da se ovom "transformacijom" udara na derviske redove ...

Poznato je da su 99% muslimana u Turskoj pripadnici derviskih redova ...

#34

Posted: 02/03/2008 12:03
by gospodar kuglastih munja
Emir Džambegović wrote:"Ospodar" samo da te pitam ovo - kažeš: da su "zvanicno samo 21 % Bosnjaka clanovi IZ" - odale ti zvanični podaci? Interesuje me, najozbiljnije...

A što se tiče ovih problema u Evropi sa muslimanima koji naseljavaju, mislim da je valjano odgovorila Njemačka. Shvatili ljudi da je problem u "uvoznim" imamima, došli prošle godine u Sarajavo na FIN (islamsku teologiju), preuzeli kurikulum i dogovorili saradnju sa ovom institucijom. Prema tome, nije da se nema problema sa patriotizmom (najbolji primjer oslikava broj glasova Njemačke na Evroviziji za Tursku ali i ne mogu glasati za sebe :) ), i nije ni da su to nerješivi problemi! Vidiš da rade nešto. Pozdano znam da radi i u Holandiji...
Taj podatak je objavila sama IZ BiH jos podavno i vjerujem da je stanje isto i danas. Samo 21% bosnjka su muslimani. IZ nema podataka koliko srba , hrvata i ostalih ima u svom clanstvu, jer samo bosnjaci mogu biti muslimani ??? Zasto? to valjda samo Ceric zna...

#35

Posted: 02/03/2008 12:25
by paratrooper
Taras Buljba wrote:Mislim da se ovom "transformacijom" udara na derviske redove ...

Poznato je da su 99% muslimana u Turskoj pripadnici derviskih redova ...
jesi ti Dervis ?

#36

Posted: 02/03/2008 12:52
by gospodar kuglastih munja
Islam jede svaku drzavu iznutra. Jede je onoliko koliko mu ta drzava to dopusta. Islam ne preze ni od koalicije s bilo kim i sa bilo kojom ideologijom samo da ostvari svoje ciljeve.
U ex-YU, gradjaskoj drzavi, religije, pa i islam su politickim odlukama same drzave stavljene izvan sistema drzavne uprave, s tim da im je dozvoljeno djelovanje u njihovoj nadleznosti za potrebe vjerskog na ne politickog zivota ljudi. Taj period religije opisuju kao teska vremena za vjernike, mada lazu, jer drzava nije zabranjivala upraznjavanje vjere, vec bavljenje vjere politikom.
No, IZ pronalazi vrlo brzo tajni kanal s kojim ce se ubaciti u politiku. Udba vrlo lako vrbuje veliki dio hodza i imama u svoju tajnu sluzbu, koji vrlo revnosno ispunjavaju svaki njihov zahtjev. Hiljade neduznih muslimana, dzematlija upravo tih hodza , spijuna, biva diskvalifikovan, na ovaj i onaj nacin iz javnog zivota. I vecinom se pucalo na intiligenciju, ljude nosioce progresa, jer Islam ne trpi promjene, ne trpi reforme, ne trpi pametne koji nisu pod njegovom kontrolom.
U Titovoj YU, kler nije mogao politicki djelovati javno, ali je zato djelovao tajno i imao veliki uticaj u politici.
Islam ima dva lica, onaj duhovni, licni, upucen svakom pojedincu za sebe i onaj politicki , kolektivni, koji je beskompromisan, koji ne priznaje zrtve nikakvih vrsta da bi ulema ostvarila svoje politicke ciljeve.
Islam pojedincu nudi puno, a za kolektiv je poguban.
Iz tog razloga Turska pokusava napraviti promjene, izbaciti negativan uticaj u politici i vratit Islam pojedincu.

#37

Posted: 02/03/2008 22:51
by travar
:shock:
Ma hebo Da Vinčijev Kôd u odnosu na ovo, sad sam 100% siguran da Hodže u Crnom postoje! :shock:
Gospodaru kuglastih muda, Islam i ne treba da trpi promjene i reforme, šta je religija ako je čovjek oblikuje kako on hoće, da ubacuje i izbacuje ono što mu se ne sviđa i da bi je "prilagodio" svom životu!
Ljudi se trebaju prilagoditi religiji (Islamu u ovom slučaju) a ne obrnuto!

#38

Posted: 02/03/2008 23:03
by gospodar kuglastih munja
travar wrote::shock:
Ma hebo Da Vinčijev Kôd u odnosu na ovo, sad sam 100% siguran da Hodže u Crnom postoje! :shock:
Gospodaru kuglastih muda, Islam i ne treba da trpi promjene i reforme, šta je religija ako je čovjek oblikuje kako on hoće, da ubacuje i izbacuje ono što mu se ne sviđa i da bi je "prilagodio" svom životu!
Ljudi se trebaju prilagoditi religiji (Islamu u ovom slučaju) a ne obrnuto!
:lol: :lol: :lol:

Kad covjek izgovori rijec MUDA onda mu usta pola sata ostanu okrugla, zato , trk pred ogledalo pa se pogledaj... :lol:

#39

Posted: 02/03/2008 23:07
by travar
Usta su mi savršeno zatvorena :)

#40

Posted: 02/03/2008 23:16
by gospodar kuglastih munja
travar wrote:Usta su mi savršeno zatvorena :)
...vidi se da si cisti prakticar...cak ni najobicnije preneseno znacenje ne kontas....ali nisu svi pjesnici, pa ne mari.

nisam ljut, samo se salim, ako dozvoljavas !

#41

Posted: 02/03/2008 23:49
by salihh
gospodar kuglastih munja wrote:
travar wrote:Usta su mi savršeno zatvorena :)
...vidi se da si cisti prakticar...cak ni najobicnije preneseno znacenje ne kontas....ali nisu svi pjesnici, pa ne mari.

nisam ljut, samo se salim, ako dozvoljavas !
a ti, biva, pjesnik....

e sorry pjesnice, nisam te odmah prepoznao

#42

Posted: 03/03/2008 00:03
by travar
gospodar kuglastih munja wrote:
travar wrote:Usta su mi savršeno zatvorena :)
...vidi se da si cisti prakticar...cak ni najobicnije preneseno znacenje ne kontas....ali nisu svi pjesnici, pa ne mari.

nisam ljut, samo se salim, ako dozvoljavas !
Inače sam sarkastičan, ali tuđi sarkazam, priznajem, ne kontam!
Šalim se i ja, ali fakat ti k'o da si planir'o da te neko tako nazove pa si taj nick izabr'o!
Mislim ono hem okruglo, hem mu(NJ)a! :D
So no hard feelings!

Ali sve ostalo što sam rekao za religiju, bio sam mrtav ozbiljan!

#43 Re: Transformacija Islama - Ministarstvo za religiju Turske

Posted: 15/03/2008 13:36
by dje.ba.zapelo
Islam ima jako jasna pravila.
Ne razumijem zasto se to mora naglasavati da turska uvodi "red" u islam!?

#44 Re: Transformacija Islama - Ministarstvo za religiju Turske

Posted: 15/03/2008 14:02
by paratrooper
dje.ba.zapelo wrote:Islam ima jako jasna pravila.
Ne razumijem zasto se to mora naglasavati da turska uvodi "red" u islam!?
zato sto ima ljudi koji misle da je islam u neredu :D

#45 Re: Transformacija Islama - Ministarstvo za religiju Turske

Posted: 15/03/2008 15:48
by dje.ba.zapelo
paratrooper wrote:
dje.ba.zapelo wrote:Islam ima jako jasna pravila.
Ne razumijem zasto se to mora naglasavati da turska uvodi "red" u islam!?
zato sto ima ljudi koji misle da je islam u neredu :D

to su ti sami ljudi koji govore tako o islamu...
:/

glupa tema totalno :/

#46 Re: Transformacija Islama - Ministarstvo za religiju Turske

Posted: 16/03/2008 22:58
by bogoljub
ovim gore kuglama-pisem u nadi da ce preovladati zdrav razum, zelim da mu kazem ovo:
1. veoma si drzak! pripisujes nesto vjeri(islamu, konkretno) kada kazes da su politicari pod prisilom IZ i rejsa Cerica podijelili BiH-drzavu na dva dijela, a znaju i 'tice na granama da je BiH pod pritiskom Zapada podijeljena ovako Dejtonom,
2. ako hoces da znas NASA VJERA JE NASA POLITIKA< A NASA POLITIKA JE NASA VJERA, i to je jedno od drugog neodvojivo, ukoliko bi na to muslimani zaboravili onda bi bio ovakav scenarij. Ja klanjam, tespih u ruci i takvi kao sto si ti mi kroje kapu, a ja kao vjernik netrebam da pitam sta mi to krojis (SDP).
3. sve drustvene probleme danasnjice kroz svoje pisanje svaljujes na Islam i muslimane koji su nase vodje. ako ih treba kritikovati onda su takvi kao sto si ti zadnji na spisku koji to trebaju. molim ne ne brani nas! ako vec nevjerujes u Boga, onda ostavi na miru one koji to jesu i posveti se svojim otrcanim zapadnim idealima, Konta, Dyrkina, Marksa, Vebera i sl.

#47 Re: Transformacija Islama - Ministarstvo za religiju Turske

Posted: 17/03/2008 08:55
by Bosanac sa dna kace
dje.ba.zapelo wrote:Islam ima jako jasna pravila.
Ne razumijem zasto se to mora naglasavati da turska uvodi "red" u islam!?
ja kolko ih uprati uvode red u rad svojih institucija