Forum Klix.ba

winabike wrote:

Alfons Kauders wrote:

boki071 wrote:Volim turke i Tursku kao zemlju, ali da smo bogdo tih 500 godina bili pod Austrijom

da je bodgo tih 500 godina austrija bila pod nama...

Evo, za one strucnjake sto hoce po naciji izjasnjavanje (koja bedastoca...!), da im udovoljim prohtjevima: Bosnjak.

Sto se Turaka tice - okupator, goni ih uvraga... Cinjenica je da je turski pravni sistem bio razvijenijih i "moderniji" od tadasnjih zapadnouvropskih (tada su se u zapadnoj Europi Jevreji optuzivali da namjerno izazivaju kugu... pa ih je malo i inkvizicija propitivala), ali okupator je okupator. Neko ce reci, vidi vodovode, vidi mostove, vidi cuda jada - pa poggledajte sta su sve Englezi izgradili po africkim kolonijma, pa nikome ne pada na pamet da ih smatra oslobodiocima.

Potpuno je ista stvar i sa Austrijancima. Ko vam garantuje da Bosanci i Hercegovci ne bi to sve isto izgradili, ili malo ruznije, ili malo ljepse, da smo bili sami?

Ovako smo samo ginuli po nekim ruskim i italijanskim vukojebinama (ko ne vjeruje neka npr. pogleda bosansko groblje u Lebringu kod Graza).

O, da bilo je i ponesto pozitivnog - mijesanje i obogacivanja kultura, rijecnika, kuhinja, svjetonazora... je uvijek dobro. Samo nije dobro kad se to radi na silu...

nemoj tako... sta bi reis na to reko ?

a vala iskustvo je dokazalo da nam je najbolje bilo pod tudjom cizmom, bila ona austrijska ili turska... stoka ba

Hvala im za Islam i sve ono lijepo (AKO su oni zaslužni za to), a što se tiče ostalog,
Daleko im kuća bila

1gorstak wrote: To jedno. Drugo, izmedju americkih instalacija po BiH u paketu sa plodovima programa "Opremi i obuci" s jedne strane, i sportskog aerodroma na Butmiru, s druge strane, ja cu uvijek izabrati prvo. Bez drugog drzava moze opstati, bez prvog tesko.

Vala bez 15 pokvarenih helikoptera iz doba prije vijetnamskog rata, i 50-ak pokvarenih prahistorijskih tenkova mozemo. Tj. mogli su barem gusjenice staviti kako treba, al' jok. Drzim da je bolji sportski aerodrom

goldenlily wrote:Procitaj ponovo sta sam napisao. To sto smo trebali ostati neutralni u sukobu srpske drzave s Osmanlijama a kojeg je inicirala srpska vojska, ne bi bilo podilazenje nikom, branili bi tu ideju nesvrstanosti na koju nas nemusto pokusavas podsjetiti.

Nesvrstanost i tolerancija medju susjednim drzavama ce doci, iako na mala vrata, "samo" za nekih...600 godina

Dolazak Turaka briše snažan uticaj Vizantije i Mađarske na ovim prostorima ,koje su do tada vodile glavnu riječ i pucale našim banovima i despotima ''reket'',dolaskom Turaka reket uzima sultan.

Hrvatsko-Mađarsko kraljevstvo je bilo otprilike uređeno tako:mađarski kralj i gotovo svo plemstvo i hrvatski kmetovi,pa vi skontajte koja jednakost.

pošlo za rukom Dušanu isto nekih 7 godina,tj u tom periodu je u Carigradu bjesnio sukob između mladog nasljednika trona i švalera od kraljice,znači Vizantinci su bili zaokupljeni sobom pa nisu mogli doć ubrati reket

... oplakah



A sad... sta reci o temi.

Turska je normalno bila okupator na nasem podrucju. To je bila velika sila, jos u usponu snage, prirodna teznja bila je sirenje na Balkan. Isto tako, zbog razlike u religiji, tenzije su bile vece nego kod "obicnih" ratova u Europi. Bosnjani, sada vec vecinski katolici (franjevci uspjesno potiskuju Crkvu Bosansku jos od 1300. godine) normalno staju u odbranu krscanske Europe. Krscanska Europa razjedinjena, boli je briga, Srbi dolaze na red, onda i mi, Europu hvata prpa, kod Beca zaustavljaju Turke. Dakle, pricu o turskoj invaziji zbog srpskog cross-border-raida ostavite za neke druge prilike, recimo za dio vecere kad se pricaju vicevi.
Period pod Osmanlijama? Prvih 100-150 godina jako pozitivan efekt. Ocuvali su u kakvom-takvom obliku ime Bosna (Kraljevina Bosna je pred okupaciju 1463. bila... u najmanju ruku razjedinjena i slaba), dolazak Islama, priblizavanje orijentalnom kulturnom krugu. Helem, pozitivno. Poslije pocinje propadanje: osmanlijama postajemo bedem odbrane, koriste nas kao topovsko meso dok nam ubiru sve vece poreze. Nikakav napredak, mozda malo na naucnom polju. Uskoro dolaze industrijske revolucije, tada pocinjemo gubiti korak sa ostatkom europe, taj zaostatak necemo moci smanjiti na 0 cak i u najboljem periodu SFRJ. Ostatak vremena pod Turskom je cista agonija za bosnjacki narod. Osmanlije su se cak bolje odnosili i vise cijenili srbe nego bosnjake. Barem sam ja stekao takav dojam.


Ukratko: okupatori. Da smo ih otjerali nakon 120 godina smatrao bih to vrijeme okupacije vrijednim vremenom koje je promijenilo nas narod.

turban wrote: Turke je trebalo odmah nogom u straznjicu!
Zivio Kapetan Husejn Gradascevic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Koji ne bi bio kapetan, a pogotovo ne Husein da nije bilo Osmanlija...

Samo mi nije jasno zašto forsirate Turci, pa Turci... Osmanlije i Turci nisu isti pojam. Turci su mnogo uža skupina ljudi.

susc_ovjek wrote:

goldenlily wrote:Naravno ovo je još napravio veliki mag i opsjenar Broz,on je vladao malo duže,i bio je veliki mangup:)
Danas samo možemo konstatovati,da su glupani i zlikovci iz SANU-a sjebali svjetlu budućnost južnoslavenskih naroda,mjenjajući je za izmišljenu prošlost!

Proslost nije izmisljena, proslost je jasna... okupatori... i samo okupatori... i ne vidim nishta lijepo u vremenu osmanlija.
Ovaj mag, opsjenar i mangup se odupro okuapaciji i odbio bilo kome okrenuti dupe! I samo to je ono lijepo u nashoj inace jadnoj istoriji...

Ja pokušavam da ti dam na znanje jednu malu,ali jako bitnu činjenicu.Dolazak Osmanlija,izgoni druga dva okupatora,Mađare i Vizantince,okupator mijenja okupatora,poslije Turaka dolazi još jedan okupator,Austrijanci.
Nema pravo niko,za mizeriju ovih glupih naroda optuživati Turke,imali smo državu od 1945 do 1990 pa smo je opet sjebali,ovaj narod ima paćeničku i podaničku narav i to je tako!Turci nisu nikome krivi što je glup,iako je pod njiam Bosna dala puno velikih ljudi koji su imali jak uticaj u toj imperiji.

Prpa.ba wrote:Osmanlije su se cak bolje odnosili i vise cijenili srbe nego bosnjake. Barem sam ja stekao takav dojam.

Prejako.

Alfons Kauders wrote:hmmm... sta su nam osmanlije donijele...

ah da...

srbe

Ovo im nikada halalit neću.

elSaik wrote:Prejako.

Jebiga, srbi nakon par buna dobise autonomiju, nasu skrsise i jos su nam masakrirali svu inteligenciju narednih 30-ak godina.

Prpa.ba wrote:

elSaik wrote:Prejako.

Jebiga, srbi nakon par buna dobise autonomiju, nasu skrsise i jos su nam masakrirali svu inteligenciju narednih 30-ak godina.

Ma ne zato. Slažem se da su imali privilegovaniji položaj. Međutim, dio rečenice "tako sam ja stekao dojam" isto kao da si preživio sve to pa iz iskustva.

Prpa.ba wrote:

elSaik wrote:Prejako.

Jebiga, srbi nakon par buna dobise autonomiju, nasu skrsise i jos su nam masakrirali svu inteligenciju narednih 30-ak godina.

Jbg brate,al zato su nam ostavili neke svoje intelektualce,koji dođoše iz Kurdistana,ti nas još jašu ,to jedno a pravoslavce su gurali i Rusi i Austrougari.

elSaik wrote:Ma ne zato. Slažem se da su imali privilegovaniji položaj. Međutim, dio rečenice "tako sam ja stekao dojam" isto kao da si preživio sve to pa iz iskustva.

Aha
Ma mislio sam dojam na osnovu citanja tekstova o tom/iz tog vremena.

goldenlily wrote:to jedno a pravoslavce su gurali i Rusi i Austrougari.

I nas su Rusi gurali, San Stefanskim mirom (mir izmedju Rusa i Turaka) nam je trebala biti obezbjedjena siroka autonomija, nazalost, desio nam se Berlinski kongres...

Prpa.ba wrote:

goldenlily wrote:to jedno a pravoslavce su gurali i Rusi i Austrougari.

I nas su Rusi gurali, San Stefanskim mirom (mir izmedju Rusa i Turaka) nam je trebala biti obezbjedjena siroka autonomija, nazalost, desio nam se Berlinski kongres...

Ma to je bilo podvođenje pod tadašnju Srbiju,mi to ne bi preživjeli,Obrenovići i Karađorđevići bi nam došli glave,istrijebili bi nas ko piliće,a tad su nam braća Turci pobili svu elitu,narod bio bio obezglavljen.Žao mi je što to moram reći,ali industijska revolucija,koja je na zapadu probudila žeđ za naftom,a kao posljedica toga nastao ''drang nach osten'' kao zvanični moto Germanaca,je spasila Bošnjake,da se Austrougari nisu zalaufali na istok i prije Srba upali u Bih,crno bi nam se pisalo.

Mogli smo i bez njih.

A burek? A cevapi? A baklave. tulumbe? A sarmice, a dolmice....?
Ma hajte molim vas...

goldenlily wrote:

Prpa.ba wrote:

goldenlily wrote:to jedno a pravoslavce su gurali i Rusi i Austrougari.

I nas su Rusi gurali, San Stefanskim mirom (mir izmedju Rusa i Turaka) nam je trebala biti obezbjedjena siroka autonomija, nazalost, desio nam se Berlinski kongres...

Ma to je bilo podvođenje pod tadašnju Srbiju,mi to ne bi preživjeli,Obrenovići i Karađorđevići bi nam došli glave,istrijebili bi nas ko piliće,a tad su nam braća Turci pobili svu elitu,narod bio bio obezglavljen.Žao mi je što to moram reći,ali industijska revolucija,koja je na zapadu probudila žeđ za naftom,a kao posljedica toga nastao ''drang nach osten'' kao zvanični moto Germanaca,je spasila Bošnjake,da se Austrougari nisu zalaufali na istok i prije Srba upali u Bih,crno bi nam se pisalo.

Istrijebili bi oni nas da su mogli, nista se ti ne sekiraj.A Bosna se znala i sama braniti, u svojoj istoriji, zemlja koja je prezivjela svega, i tokom srednjvjekovne Bosne i prije i poslije.Tokom okupacije Turaka, branili smo se sami od Mletaka, Austrijanaca, Turci su imali svojih poslova u tim momentima.I 1878 smo pruzili otpor, bilo je i tu borbe, nije se Bosna nikada predavala. Recimo da je bilo najgore stanje na kraju prvog svjetskog rata, no i logicno je, jer je to ipak bio prvi sukob svjetskih razmjera.A Srbija, da je mogla upala bi i ranije, svakako je svoju nezavisnost dobila postepeno zbog ruskih pobjeda protiv Turaka.Bosanac je borben iako je mali narod.
A osmanlije, naravno da su okupatori, bili su velika sila, svog vremena i dugo su se i odrzali.Pred Becom ih je jedva zaustavila cijela Evropa, dosli su i Poljaci i Svedi, kud dalje.Svako vrijeme donosi nove sile.Sada su Ameri tu i neka, meni ne smetaju.nase je da zivimo dalje.I da se brinemo da svi u Bosni zive bolje.

Alfons Kauders wrote:

boki071 wrote:Volim turke i Tursku kao zemlju, ali da smo bogdo tih 500 godina bili pod Austrijom

da je bodgo tih 500 godina austrija bila pod nama...

zar bismo trebali misliti sta nam osmanlije znace,jos se i uvrijediti ili diciti,ako su islam ostavili
historija je napisana prema izvorima iz tog doba,ako su prema njima okupatori,blentavo je misliti da je islam dobro sto su donijeli isuvise subjektivno i djetinjasto i matoro vala,matoro,jer se mator svijet ne moze uciti veliki stvarima,reci im da je zemlja okrugla ili da grijese u izgovoru molitve

sta su nam rimljani dobro ostavili

kako je ovo meni super Osmanlije u misiji ujedinjenja vehabija, Abdićevaca, Srba, "demokrata" i koga još sve ne


Toplo preporučam stavove dr Ive Goldsteina o Osmanskoj vladavini našiJEm krajevima


I nemojte da vam dolaze abla i lady, da vas "pošutaju"

Znaci Osmanlije su bile

Dajdza, Amidza, Babo... i pokoje pastorce...

Osmanlije nisu narod vec politicka opcija toga doba, a njih su donjeli na nase terene nazalosti Turci ciji ni danasnji mentalni sklop ne moze uhavtiti korak sa modernim kretanjima vec su na pola puta izmedju Pakistana i Evrope.

Neko rece pjesnicki ..."sto je juznije, to je tuznije", a juznjacku tugu su nam donjeli i usadili bas ti Turci.

Jedina svjetla tacka mi je ef. Ceric koji ne glumi da je bosanac vec je potpuno iskreni turcin...

Svako ko na ovu temu odgovori sa valjani su ili nisu valjali je previse subjektivan.

Jasno mi je da konačna objektivnost ne postoji ali hajde da se potrudimo.

Na samom svom dolasku mislim da je prilično dobro što su nas Osmanlije ( ne Turci) osvojili, mada im je trebalo 100 g. od Jajca do Bihaća(jesmo žilavi ).
Naime pred njihov dolazak, nakon smrti Tvtrtka Bosna je bila rasparčana između najvećih feudalaca tako da je bilo oni il komšije. Sa obzirom na historijski sklop odnosa sa komšijama mislim da je bolje što su oni . Oni su, činjenica je, na samom dolasku napravili pravi ekonomski bum u Bosni te su izvršili urbanizaciju, učinili nas izuzetno pismenima jer je bilo potrebno znati više jezika (Turski-administracija, Perzijski-umjetnost, Arapski-religija te Bosanski-nako ).Donijeli su nam svoju arhitekturu. Napravili su i dosta obrazovnih ustanova te nam donijeli kojekakva civilizacijska dostignuca jer su tada, realno, bili naj svjetska sila. Međutim u kasnijem periodu vladavine Osmansko carstvo uveliko zaostaje za svjetskim silama te tako i nas vuče sa sobom u ponor. Mala ispravka, osmanlije su bile u Srbiji 500 a kod nas 300 godina.

Eto ukratko sa neke ekonomsko-kulturološke perspektive.

A sa religijske tačke gledišta ovo je jako zanimljivo. Naime na ovim područijima su ljudi masovno primili Islam. Iako je i taj proces trajao jako dugo a ne preko noći kako tvrde. Tvrdi se da je to zbog sličnosti koje postoje između vjere bosanskih kristijana i Islama. Ipak kako bilo da bilo to se desilo. Bitno je napomenuti da su u BiH islam širili derviši te da se razvijao taj sufijski(mistični) pristup Islamu. Ako zavirimo u historiju vidjet ćemo da je to za bosanske kristijane bilo u dobar čas jer su bili meta mnogih križarskih pohoda. Još jedna bitna stvar koju su donijeli a tiče se religije su i vjerske slobode koje se mogu dokazati raznim odlukama halifa koje još uvijek postoje dokumentovane.

Uz vjerske slobode u BiH se širi i pravoslavno kršćanstvo. Rimokatolici su ovdje već bili prisutni a najzastupljeniji bili su Franjevci. Ipak dolaskom osmanlija dolazi i do ekspanzije Rimokatoličanstva jer su kmetovi iz susjednih država dolazili da rade na zemljama ovdašnjih begova.

U svakom slučaju ne opravdavam feudalni sistem niti okupatorsku ulogu, samo se trudim biti objektivan.

Ne smijemo ni zaboraviti da je Bosanski ejalet bio najmanji i najsiromašniji u Osmanskoj imperiji ali i jedan od onih koji su najviše donosili Osmanskoj imperiji, silnom eksploatacijom bosanskih dobara te konstantnom odbranom sjevero-zapadnih granica carstva. Također jedino se u Bosni danak u krvi uzimao i od muslimana.

Eto ukratko od mene

jeza u ledja wrote:A burek? A cevapi? A baklave. tulumbe? A sarmice, a dolmice....?
Ma hajte molim vas...

Pa njihove...turske...su mantije. Ostalo....sve pokrali od Grka, Perzijanaca, Asirijaca i Arapa...i nama prodali...ko kano...NJIHOVO!

DA NISU BILI TURCI, BIO BIH NEKO DRUGI, TAKO DA SVAKAKO NA KRAJU KRAJEVA BIO BIH NEKI OKUPATOR KAO STO CE VAZDA BITI U BOSNI.

Evo, mene bi recimo interesovao, generalni ali i siri stav Kosovara prema Osmanlijama, kojima se takodjer ostavili vecinsku vjeru, a i dobar dio kulture...