#26
Posted: 19/02/2008 14:27
i dalje smo izenenađeni svim istinama? 
U Hercegovini je živjelo svega oko 30% bh Hrvata prije rata, a razlog takve politike Franje T. je jak utjecaj Šuška koji je hercegovac, kao i drugih hercegovaca koji su bili u njegovoj blizini.juan wrote:Jako interesantna tema, a emisija LATINICA je pravo dobra!
Nisam znao da je zivjelo vise hrvata u posavini nego u hercegovini... po meni malo nelogicno onda zasto je Franjo prodao dio koji je u mnogo me plodniji i ljudstvom i drugim resursima, naspram djela kako rece onaj stari: goli kamen a i manje "pucanstva".
onaj Hos-ovac Prkacin mi dobar bio heheh
Ne jak nego presudan i jedini mjerodavan .Susak je bio jaci covjek od Tudjamna u politickom smislu 5 X .On ga je i doveo na celo HDZ .HDZ su osnovali Hercegovci , oni su skupljali lovu od australije do Canade , Njemacku da ne spominjem .Susak je mogao pomesti Tudjamna kada je htio .Tudjman nikad nije ni cuo za Listicu -Siroki Brijeg , Grude i ostale gudure ....on je plesao kako gangasi hoce .travnik wrote:U Hercegovini je živjelo svega oko 30% bh Hrvata prije rata, a razlog takve politike Franje T. je jak utjecaj Šuška koji je hercegovac, kao i drugih hercegovaca koji su bili u njegovoj blizini.juan wrote:Jako interesantna tema, a emisija LATINICA je pravo dobra!
Nisam znao da je zivjelo vise hrvata u posavini nego u hercegovini... po meni malo nelogicno onda zasto je Franjo prodao dio koji je u mnogo me plodniji i ljudstvom i drugim resursima, naspram djela kako rece onaj stari: goli kamen a i manje "pucanstva".
onaj Hos-ovac Prkacin mi dobar bio heheh
Potpuno si u pravu .Da je HDZ igrao posteno bilo bi tako kako ti kazes .juan wrote:Aha, ok, onda je to vec logicnije. Po tome se vidi koliko je Franjo bio bas strateg: nikakav
Dal se onda konstatovat, da u slacaju da se zadrzala posavina, da bi rat u BH samo u pola dugo trajao? Da uopste ne bi doslo do sukoba izmedju Boshnjaka i Bos.Hrvata?
Jel koliko sam ja upoznao posavce, dojmili su mi se vise pro Bosansko orijetisani neg hercegovci, il?
e *biga onda.....feral.tribune wrote:
Potpuno si u pravu .Da je HDZ igrao posteno bilo bi tako kako ti kazes .
Prema mišljenju jednog od generala HV-a da se zadržala Posavina, RS ne bi bilo jer jednostavno ne bi postojao koridor kroz koji će dolaziti pomoć iz Srbije, sastojala bi se od dva nepovezana dijela i ne bi dugo opstala. Uostalom i kada se rušila RSK i osvajao Knin prvo su se osvojili Glamoč i Bosansko Grahovo kako bi se presjekle veza sa ostatkom srpskog teritorija. Po mom osobnom mišljenju bosanski Hrvati, znači Hrvati iz Središnje Bosne i Posavine su više za BiH nego hecegovački. Da li bi došlo do sukoba između Hrvata i Bošnjaka ili pak ne, to ne znam, ali mislim da bi postojala manja vjerojatnoća.juan wrote:Aha, ok, onda je to vec logicnije. Po tome se vidi koliko je Franjo bio bas strateg: nikakav
Dal se onda konstatovat, da u slacaju da se zadrzala posavina, da bi rat u BH samo u pola dugo trajao? Da uopste ne bi doslo do sukoba izmedju Boshnjaka i Bos.Hrvata?
Jel koliko sam ja upoznao posavce, dojmili su mi se vise pro Bosansko orijetisani neg hercegovci, il?
Sloba ja zahebo Srbe iz Hrvatske,a ne Franjo.feral.tribune wrote:Da .Bilo ih je 16 -17 % .To je bio taj problem .Sada ih je 4-5 % .travnik wrote:Djelomično sam gledao, ali sam sa dosta toga upoznat kroz brojne intervjue u novinama gostiju Latinica kao i kroz druge izvore. Franjo T. je prodao Posavinu Miloševiću radi nekih svojih interesa, a pri tom mislim na rješavanje problema sa Srbima u Hrvatskoj. Predsjednik HVO Posavina ( ne sjećam se točno kako se zvao ) je u razgovoru za zagrebački Nacional rekao da su neke jedinice HVO-a i HV-a na naredbu iz Zagreba ( Šušak ) povučene sa položaja svega nekoliko dana prije pada Bosanskog Broda i tada te iste jedinice dobivaju dopust! U središtu ratnih sukoba gdje je svaki vojnik bitan cijele jedinice se šalju na odmor! Spomenuti predsjednik HVO-a Posavina smatra da je bila veoma dobra organizacija HVO-a u Posavini, odlična suradnja Hrvata i Bošnjaka i da on čisto sumnja da nije bilo izdaje od strane Zagreba da bi Posavina uopće pala. U trenutku pada Bosanskog Broda Franjo T., Šušak i Vrdoljak su gledali neku predstavu u HNK-a u Zagrebu, odmah im javljeno kada su srpske snage ušle u Bosanski Brod i ništa tada, uostalom kao i kasnije nisu poduzeli. Mislim da to sve govori o odnosu HDZ politike iz Zagreba prema Posavini, odnosno prije svega Hrvatima Posavine.
Nije tacno ! Glamoc i Bosansko Grahovo su po crtacima karata sa hrvtske i sprpske strane koji su sastali 60 puta po svjedocenju Stipe Mesica i Dusana Bilandzica uklapali i naslanjali na tzv hrvatske teritorije .Oni su trebali biti onaj dio BiH koji se trebao pripojiti Hrvatskoj .Hrvtska vojska i HVO se usetala i Grahovoi i u Glamoc .To je bio dogovor .Tog je dana bilo vise mrtvih u saobracajnim nesrecama nego u borbama " za Glamoc i Grahovo .travnik wrote:Prema mišljenju jednog od generala HV-a da se zadržala Posavina, RS ne bi bilo jer jednostavno ne bi postojao koridor kroz koji će dolaziti pomoć iz Srbije, sastojala bi se od dva nepovezana dijela i ne bi dugo opstala. Uostalom i kada se rušila RSK i osvajao Knin prvo su se osvojili Glamoč i Bosansko Grahovo kako bi se presjekle veza sa ostatkom srpskog teritorija. Po mom osobnom mišljenju bosanski Hrvati, znači Hrvati iz Središnje Bosne i Posavine su više za BiH nego hecegovački. Da li bi došlo do sukoba između Hrvata i Bošnjaka ili pak ne, to ne znam, ali mislim da bi postojala manja vjerojatnoća.juan wrote:Aha, ok, onda je to vec logicnije. Po tome se vidi koliko je Franjo bio bas strateg: nikakav
Dal se onda konstatovat, da u slacaju da se zadrzala posavina, da bi rat u BH samo u pola dugo trajao? Da uopste ne bi doslo do sukoba izmedju Boshnjaka i Bos.Hrvata?
Jel koliko sam ja upoznao posavce, dojmili su mi se vise pro Bosansko orijetisani neg hercegovci, il?
Uopce nisu dosli da ratuju .To je glupost , jer dok su presli Savu vec su bili registrirani i Hrvatskoj je zaprijeceno sankcijama .Oni su imali samo jedan zadatak .Poslati HVO i tadasnju TO BiH poslati na " odmor " a oni ce ko biva "cuvati "Posavinu .Znamo kako su je sacuvali .Jednostavno su je ostavili Srbima .Ja sam mislio da je to svakom poznato .smayo wrote:Sta je HV uopste radila u Posavini. Mogli su oslobadjati Vukovar. Ljepse valjda ratovati u Bosni.
ins wrote:Svi iz BiH koji su tada imali dovoljno godina sjecaju se povlacenja Hrvatske Vojske iz Posavine, i njezinog prepustanja cetnicima.
Ova je emisija za stanovnistvo u Hrvatskoj, koji to nikada nisu bili u prilici saznati.
A sto se Posavine tice, mislim da je to najveca greska ucinjena Hrvatima u BiH ikada, a druga se cini sada jer se oni niti na bilo koji nacin ne ohrabruju na povratak, vec 10-12 godina. Ono je tamo spaljena zemlja....
Bili su sa tenkovima, moj jarane..feral.tribune wrote:Uopce nisu dosli da ratuju .To je glupost , jer dok su presli Savu vec su bili registrirani i Hrvatskoj je zaprijeceno sankcijama .Oni su imali samo jedan zadatak .Poslati HVO i tadasnju TO BiH poslati na " odmor " a oni ce ko biva "cuvati "Posavinu .Znamo kako su je sacuvali .Jednostavno su je ostavili Srbima .Ja sam mislio da je to svakom poznato .smayo wrote:Sta je HV uopste radila u Posavini. Mogli su oslobadjati Vukovar. Ljepse valjda ratovati u Bosni.
Mislim da si pogriješio jer smatram da se nije raspravljalo o pripajenju Glamoča i Bosnskog Grahova Hrvatskoj jer je u tim općinama živjelo 1991. godine ukupno oko 200 Hrvata, znači niti jedan jedinin postotak, o nekim drugim gradovima se pričalo ( Široki, Grude, Ljubuški, Livno i itd.). Kakve borbe su vođene oko osvajanja pomenutih gradova ne znam najpreciznije, ali hrvatske snage su željele njima ovladati radi lakšeg zauzimanja Knina i ostatka RSK, da dođu sa leđa i u velikoj mjeri opkole RSK. Pa to su rekli i sami generali Gotovina, Stipetić i drugi.feral.tribune wrote:Nije tacno ! Glamoc i Bosansko Grahovo su po crtacima karata sa hrvtske i sprpske strane koji su sastali 60 puta po svjedocenju Stipe Mesica i Dusana Bilandzica uklapali i naslanjali na tzv hrvatske teritorije .Oni su trebali biti onaj dio BiH koji se trebao pripojiti Hrvatskoj .Hrvtska vojska i HVO se usetala i Grahovoi i u Glamoc .To je bio dogovor .Tog je dana bilo vise mrtvih u saobracajnim nesrecama nego u borbama " za Glamoc i Grahovo .travnik wrote:Prema mišljenju jednog od generala HV-a da se zadržala Posavina, RS ne bi bilo jer jednostavno ne bi postojao koridor kroz koji će dolaziti pomoć iz Srbije, sastojala bi se od dva nepovezana dijela i ne bi dugo opstala. Uostalom i kada se rušila RSK i osvajao Knin prvo su se osvojili Glamoč i Bosansko Grahovo kako bi se presjekle veza sa ostatkom srpskog teritorija. Po mom osobnom mišljenju bosanski Hrvati, znači Hrvati iz Središnje Bosne i Posavine su više za BiH nego hecegovački. Da li bi došlo do sukoba između Hrvata i Bošnjaka ili pak ne, to ne znam, ali mislim da bi postojala manja vjerojatnoća.juan wrote:Aha, ok, onda je to vec logicnije. Po tome se vidi koliko je Franjo bio bas strateg: nikakav
Dal se onda konstatovat, da u slacaju da se zadrzala posavina, da bi rat u BH samo u pola dugo trajao? Da uopste ne bi doslo do sukoba izmedju Boshnjaka i Bos.Hrvata?
Jel koliko sam ja upoznao posavce, dojmili su mi se vise pro Bosansko orijetisani neg hercegovci, il?
Bio sam tu u blizini na kraju krajeva .
Sta ti naprica ovdje .zoka554 wrote:Najbolje bi bilo da je Hrvatska vojska cijelu Bosnu branila i oslobodila. Mi bi samo da kukamo i optužujemo druge za posao koji je samo naš, ali džaba ljepše i lakše je sa kauča ili kreveta pametovati i optuživati druge. Jednostavno Hrvatska nije našla da joj je u interesu braniti cijelu posavinu i tu je kraj priče. Možemo do sudnjeg dana pametovati o tome ali to je istina. Zašto bi Hrvatska vojska žrtvovala po procjeni nezavisnih vojnih anlaitičara otprilike 5 do šest hiljada svojih vojnika za odbranu prostora koji je teško branjiv i koji bi zahtijevao stalno masovno vojno prisustvo, uklučujući velike žtrve kada bi lijepo armija bih na kraju jednostavno pregovorima to dobila bez žtrava. Ljudi su ustanovili da im nije to u nacionalnom interesu i to je tako. Pa Hrvatska vojska je došla do pred Banja Luku i to uz nemale žrtve i na kraju se morala povući pred međunarodnim pritiskom. Možda mnogi i ne znaju ali sve košta pa tako i vojne operacije. U kuloarima vojnim i sada še špekulira o ponudi Hrvatske za deblokadu Sarajeva do koje nikad nije došlo. Procjene se keću da bi takva operacija koštala oko tri milijarde dolara, i bosansko vodstvo nije na to pristalo. Pustite patriotizam i šuplje priče i plač i kuknjavu, kriv je ovaj ili onaj. Sve se plaća.
miop, hvala puno na linkovima za video. nadam se da ce uskoro biti i ostatakmiop wrote:Da li je ko gledao?
Zasto je pala POSAVINA - LATINICA (prvi dio) 18.02.2008.
http://www.youtube.com/watch?v=K49EePlIXW4
Zasto je pala POSAVINA - LATINICA (drugi dio)
http://www.youtube.com/watch?v=Z5_0Bdqchf0
Zasto je pala POSAVINA - LATINICA ( treci dio)
http://www.youtube.com/watch?v=AyPqM_x23Pk
Zasto je pala POSAVINA - LATINICA ( 4. dio)
http://www.youtube.com/watch?v=I8rxivPlFcc
Gosti su bili izmedju ostalih:
Jozo Begic - zapovjednik HVO Posavina (cini mi se da se tako zove)
Ante Prkačin - general HOS-a
Izmedju ostalih o padu Posavina govorio je i general Antun Tus, tadasnji nacelnik glavnog stozera HV
Utisci?
Nisam bolan pogrijesio .Te vukojebine Gavrila Principa su dobijene u zamjenu za Posavinu .Pogledaj na karti gdje se nalaze Glamoc i Grahovo i Drvar pa ce ti sve biti jasno .Kakve veze ima kolko je procenata Hrvata bilo tu .Procenat Hrvata je bio ogroman u Posavini pa to ode Srbima i obrnuto kada je Glamoc u pitanju .Pa to je smisao svih pregovora Bg I Zg .Kazem ti pogledaj kartu .travnik wrote:Mislim da si pogriješio jer smatram da se nije raspravljalo o pripajenju Glamoča i Bosnskog Grahova Hrvatskoj jer je u tim općinama živjelo 1991. godine ukupno oko 200 Hrvata, znači niti jedan jedinin postotak, o nekim drugim gradovima se pričalo ( Široki, Grude, Ljubuški, Livno i itd.). Kakve borbe su vođene oko osvajanja pomenutih gradova ne znam najpreciznije, ali hrvatske snage su željele njima ovladati radi lakšeg zauzimanja Knina i ostatka RSK, da dođu sa leđa i u velikoj mjeri opkole RSK. Pa to su rekli i sami generali Gotovina, Stipetić i drugi.feral.tribune wrote:Nije tacno ! Glamoc i Bosansko Grahovo su po crtacima karata sa hrvtske i sprpske strane koji su sastali 60 puta po svjedocenju Stipe Mesica i Dusana Bilandzica uklapali i naslanjali na tzv hrvatske teritorije .Oni su trebali biti onaj dio BiH koji se trebao pripojiti Hrvatskoj .Hrvtska vojska i HVO se usetala i Grahovoi i u Glamoc .To je bio dogovor .Tog je dana bilo vise mrtvih u saobracajnim nesrecama nego u borbama " za Glamoc i Grahovo .travnik wrote: Prema mišljenju jednog od generala HV-a da se zadržala Posavina, RS ne bi bilo jer jednostavno ne bi postojao koridor kroz koji će dolaziti pomoć iz Srbije, sastojala bi se od dva nepovezana dijela i ne bi dugo opstala. Uostalom i kada se rušila RSK i osvajao Knin prvo su se osvojili Glamoč i Bosansko Grahovo kako bi se presjekle veza sa ostatkom srpskog teritorija. Po mom osobnom mišljenju bosanski Hrvati, znači Hrvati iz Središnje Bosne i Posavine su više za BiH nego hecegovački. Da li bi došlo do sukoba između Hrvata i Bošnjaka ili pak ne, to ne znam, ali mislim da bi postojala manja vjerojatnoća.
Bio sam tu u blizini na kraju krajeva .
Čovječe,nije stvar u tome šta je bio interes Hrvatske,nego je stvar u tome da su oni cijelo vrijeme zamazivali oči bosanskom vodstvu i jedinicama tadašnje Vojske BiH koja se tek počela formirati i bila je neusporedivo slabije naoružana i organizirana od HV. Narod (i hrvatski i bošnjački) vjerovao je da je došlo do nekog sporazuma na državnom nivou,da će HV u sadejstvu sa BiH jedinicama braniti taj prostor itd,itd,....umjesto toga dogodio se stampedo njihove vojske preko noći,okupirane teritorije s obje strane Une koje su se održale dovoljno dugo da dočekaju cementiranje u Deytonu,a kao direktnu posljedicu toga sada imamo RS.....Fućka se meni za interes hrvatske države!!!zoka554 wrote:Najbolje bi bilo da je Hrvatska vojska cijelu Bosnu branila i oslobodila. Mi bi samo da kukamo i optužujemo druge za posao koji je samo naš, ali džaba ljepše i lakše je sa kauča ili kreveta pametovati i optuživati druge. Jednostavno Hrvatska nije našla da joj je u interesu braniti cijelu posavinu i tu je kraj priče.
Pogeršno sam te bio razumio, shvatio sam....feral.tribune wrote:Nisam bolan pogrijesio .Te vukojebine Gavrila Principa su dobijene u zamjenu za Posavinu .Pogledaj na karti gdje se nalaze Glamoc i Grahovo i Drvar pa ce ti sve biti jasno .Kakve veze ima kolko je procenata Hrvata bilo tu .Procenat Hrvata je bio ogroman u Posavini pa to ode Srbima i obrnuto kada je Glamoc u pitanju .Pa to je smisao svih pregovora Bg I Zg .Kazem ti pogledaj kartu .travnik wrote:Mislim da si pogriješio jer smatram da se nije raspravljalo o pripajenju Glamoča i Bosnskog Grahova Hrvatskoj jer je u tim općinama živjelo 1991. godine ukupno oko 200 Hrvata, znači niti jedan jedinin postotak, o nekim drugim gradovima se pričalo ( Široki, Grude, Ljubuški, Livno i itd.). Kakve borbe su vođene oko osvajanja pomenutih gradova ne znam najpreciznije, ali hrvatske snage su željele njima ovladati radi lakšeg zauzimanja Knina i ostatka RSK, da dođu sa leđa i u velikoj mjeri opkole RSK. Pa to su rekli i sami generali Gotovina, Stipetić i drugi.feral.tribune wrote: Nije tacno ! Glamoc i Bosansko Grahovo su po crtacima karata sa hrvtske i sprpske strane koji su sastali 60 puta po svjedocenju Stipe Mesica i Dusana Bilandzica uklapali i naslanjali na tzv hrvatske teritorije .Oni su trebali biti onaj dio BiH koji se trebao pripojiti Hrvatskoj .Hrvtska vojska i HVO se usetala i Grahovoi i u Glamoc .To je bio dogovor .Tog je dana bilo vise mrtvih u saobracajnim nesrecama nego u borbama " za Glamoc i Grahovo .
Bio sam tu u blizini na kraju krajeva .
Hrvati su uvijek bili skuplji .Srbi bi tu deblokadu odradili za 3 miliona .zoka554 wrote:Najbolje bi bilo da je Hrvatska vojska cijelu Bosnu branila i oslobodila. Mi bi samo da kukamo i optužujemo druge za posao koji je samo naš, ali džaba ljepše i lakše je sa kauča ili kreveta pametovati i optuživati druge. Jednostavno Hrvatska nije našla da joj je u interesu braniti cijelu posavinu i tu je kraj priče. Možemo do sudnjeg dana pametovati o tome ali to je istina. Zašto bi Hrvatska vojska žrtvovala po procjeni nezavisnih vojnih anlaitičara otprilike 5 do šest hiljada svojih vojnika za odbranu prostora koji je teško branjiv i koji bi zahtijevao stalno masovno vojno prisustvo, uklučujući velike žtrve kada bi lijepo armija bih na kraju jednostavno pregovorima to dobila bez žtrava. Ljudi su ustanovili da im nije to u nacionalnom interesu i to je tako. Pa Hrvatska vojska je došla do pred Banja Luku i to uz nemale žrtve i na kraju se morala povući pred međunarodnim pritiskom. Možda mnogi i ne znaju ali sve košta pa tako i vojne operacije. U kuloarima vojnim i sada še špekulira o ponudi Hrvatske za deblokadu Sarajeva do koje nikad nije došlo. Procjene se keću da bi takva operacija koštala oko tri milijarde dolara, i bosansko vodstvo nije na to pristalo. Pustite patriotizam i šuplje priče i plač i kuknjavu, kriv je ovaj ili onaj. Sve se plaća.