Forum Klix.ba

SDP se mora modernizirati! Danas SDP nije moderna, europska socijaldemokratska stranka trećeg puta! Naš SDP je mješavina ljudi koji obećavaju, ljudi čije je vrijeme davno završilo i ljudi koji su u SDP zalutali. Takva promjena apsolutno znači promjenu predsjednika stranke, ali i promjenu politike koja je prilično nejasna i mlaka, bljutava i nikako obećavajuća. SDP treba biti stranka kompromisa, stranka koja će biti na čelu koalicije ''umjerenih snaga'' u koje može ući i BPS, NHI/HSS, LDP, GDS i još niz manjih stranaka sličnih političkih pogleda.

MuaDib wrote:Mislim da SDP treba da oko sebe okupi LDS, GDS, Republikance i SDU i da kao takav nastupi na izborima. Lagumđija bar jedan izborni ciklus treba da se povuče, a da na čelo ove koalicije postavi Bogića Bogičevića, Željka Komšića, Aliju Behmena i druge školovane političare!

Kolko ja god obožavao i respektirao Bogića, i svog sugrađanina Aliju, ipak mislim da je njihovo vrijeme prošlo, ali apsolutno trebaju ostati poštovane moralne vertikale bh socijalidemokracije.

kicky wrote:SDP se mora modernizirati! Danas SDP nije moderna, europska socijaldemokratska stranka trećeg puta! Naš SDP je mješavina ljudi koji obećavaju, ljudi čije je vrijeme davno završilo i ljudi koji su u SDP zalutali. Takva promjena apsolutno znači promjenu predsjednika stranke, ali i promjenu politike koja je prilično nejasna i mlaka, bljutava i nikako obećavajuća. SDP treba biti stranka kompromisa, stranka koja će biti na čelu koalicije ''umjerenih snaga'' u koje može ući i BPS, NHI/HSS, LDP, GDS i još niz manjih stranaka sličnih političkih pogleda.

Jedna mi stvar nije samo jasna kako su to BPS, NHI/HSS stranke socijaldemokratskog opredjeljenja. To su čisto nacionalističke stranke isto kao i SBiH. Stvarno ne vidim zašto se među nacionaliste ubrajaju HDZ, SDA, SDS a ove stranke ne, po čemu su to one drukčije osim što uzimaju mnogo manji udio glasova na izborima. I ako čemu baš razlagati SDA je sada mnogo više stranka desnog centra nego što je čisto desničarska stranka. Naravno da još ima zaostavština nacionalizma ali je stalna rekonstrukcija stranke u toku i ona se mijenja iz dana u dan.

Artorius wrote:

kicky wrote:SDP se mora modernizirati! Danas SDP nije moderna, europska socijaldemokratska stranka trećeg puta! Naš SDP je mješavina ljudi koji obećavaju, ljudi čije je vrijeme davno završilo i ljudi koji su u SDP zalutali. Takva promjena apsolutno znači promjenu predsjednika stranke, ali i promjenu politike koja je prilično nejasna i mlaka, bljutava i nikako obećavajuća. SDP treba biti stranka kompromisa, stranka koja će biti na čelu koalicije ''umjerenih snaga'' u koje može ući i BPS, NHI/HSS, LDP, GDS i još niz manjih stranaka sličnih političkih pogleda.

Jedna mi stvar nije samo jasna kako su to BPS, NHI/HSS stranke socijaldemokratskog opredjeljenja. To su čisto nacionalističke stranke isto kao i SBiH. Stvarno ne vidim zašto se među nacionaliste ubrajaju HDZ, SDA, SDS a ove stranke ne, po čemu su to one drukčije osim što uzimaju mnogo manji udio glasova na izborima. I ako čemu baš razlagati SDA je sada mnogo više stranka desnog centra nego što je čisto desničarska stranka. Naravno da još ima zaostavština nacionalizma ali je stalna rekonstrukcija stranke u toku i ona se mijenja iz dana u dan.

nije sve tako crno - bijelo i nisam rekao da su ove stranke socijaldemokratske ali se ne bi se usudio nazvati NHI ili HSS, pa ni BPS nacionalističkim strankama, to što zastupaju interese jednog naroda to je samo rezultat općeg političkog uređenja države, ni SDP nije više multietinička stranka kakva je nekdar bila. Činjenica je da su i NHI/HSS stranke umjerenije desnice i da bi predstavljale promjenu nakon 17 godišnje vldadvine (uz 2 godine prekida) istih struktura!!!

Koalicija samo sa BPS-om,bi mogla samo skoditi,jer bi mogla posluziti kao izgovor o 'bosnjackom karakteru SDP-a'.
SDP mora posvetiti vise rada na propagiranju svojih ideja u rs i prostorima gdje zive Hrvati i isto tako naci koalicione partnere u hrvatskim i srpskim partijama centra ili ljevice.
A u sklopu neke sire koalicije bi mogao uci i BPS i sve gradzanske stranke sa 'bosnjackih' prostora.

MuaDib wrote:Mislim da SDP treba da oko sebe okupi LDS, GDS, Republikance i SDU i da kao takav nastupi na izborima. Lagumđija bar jedan izborni ciklus treba da se povuče, a da na čelo ove koalicije postavi Bogića Bogičevića, Željka Komšića, Aliju Behmena i druge školovane političare!

Dugorocno gledano ova tri koncepta su potrebna i dovoljna da BiH jednom profunkcionise kao normalna drzava i slazem se sa tobom.

Liberalno+gradjansko+socijalno = demokratija

E sad ko koga treba da okupi ko koga da imenuje i smjeni to je irelevantno.

kijameta wrote:Koalicija samo sa BPS-om,bi mogla samo skoditi,jer bi mogla posluziti kao izgovor o 'bosnjackom karakteru SDP-a'.
SDP mora posvetiti vise rada na propagiranju svojih ideja u rs i prostorima gdje zive Hrvati i isto tako naci koalicione partnere u hrvatskim i srpskim partijama centra ili ljevice.
A u sklopu neke sire koalicije bi mogao uci i BPS i sve gradzanske stranke sa 'bosnjackih' prostora.

apsolutno!!! to sam i jednom na forumu napisao, pa da ne pišem ponovo iste stvari, ponavljam:

Ja to govorim (o nužnim promjenama u SDP-u) u svojim (istinabog malobrojnim) postovima stalno! U SDP-u vladaju atmosfera i ljudi ko da smo negdje tamo 1995., a nismo. Možda jest stanje lošije nego tad, ali to ne znači da jedna takva stranka treba da bude na anakronim pozicijama. Jačanje jednonacionalnosti u SDP-u (''bošnjaluka'') je očito i glupo je negirati ga, starom kadru kao da su se guzice zaljepile za stranačke pozicije, mladih ima ali se ne ističu (ima iznimki koje samo potvrđuju pravilo). Generalno: SDP-u treba hitna ''modernizacija'', i to ne samo što je to (zasad) jedina suvisla nenacionalistička stranka u BiH, nego zato što je to jedina suvisla socijaldemokratska stranka u BiH koja je svoju socijaldemokraciju dovela u pitanje. SDP će sigurno ojačat takvim promjenama i treba se stavit u poziciju lidera Opozicije u kojoj mora naći partnere u BPS-u (kao uz SDP jedinoj opozicijskoj stranci u državi), u manjim neparlamentarnim građanskim strankama tipa LDS, GDS i ovi nekakvi ekolozi kobiva zeleni, zatim treba tražiti partnere i među umjerenim hrvatskim strankama (kojih za divno čudo ima :shok:) tipa HSS-NHI.
Istina! JTo bi značilo novu staru alijansu za promjene - Treba li nam opet to?, ali iskreno: usporedite 2 godine alijanse i 10 godina nacionalista pa će te dobit odgovor na moje RETORIČKO pitanje!

...i nije sizifov posao pokušati jačati SDP u hrvatskom dijelu federacije i u RS, konkretno u ZHŽ-u koji je praktički županija sa 100% hrvatskim stanovništvom SDP jača iz izbora u izbore, neki će reći: "...bošnjaci se vratili u ljubuški pa kako nema SDA, glasaju za SDP." Ima i u tome istine, ali sama prisutnost SDP-a u jednom takvom homogenom političkom prostoru, mene veseli, kao što me veseli da u sredinama kao što je Čapljina SDP danas predstavlja jedinu normalnu opoziciju, a najviše me nervira mostarski SDP kojeg uopće ne želim komentirati, forumaši iz mostara znaju o čemu govorim... ovo su primjeri iz moje šire okoline gdje SDP polako raste i postaje stranka za koju će i pokoji Hrvat glasati što nije mala stvar kad se uzme u obzir da na tom prostoru od raspada države nije dolazilo do političkih promjena!!!

travnik wrote:1. Ima boljih rješenja
2. Smatram da bi to bila loša odluka jer je BPS izrazito nacionalna stranka i po strukturi članstve i po strukturi biraČkog tijela i stoga bi se drasticno smanjio broj glasova Hrvata i Srba, a ja mislim da je cilj SDP glasovi sva tri naroda u BiH.

Ima da se nacekaju...

kicky wrote:

Artorius wrote:

kicky wrote:SDP se mora modernizirati! Danas SDP nije moderna, europska socijaldemokratska stranka trećeg puta! Naš SDP je mješavina ljudi koji obećavaju, ljudi čije je vrijeme davno završilo i ljudi koji su u SDP zalutali. Takva promjena apsolutno znači promjenu predsjednika stranke, ali i promjenu politike koja je prilično nejasna i mlaka, bljutava i nikako obećavajuća. SDP treba biti stranka kompromisa, stranka koja će biti na čelu koalicije ''umjerenih snaga'' u koje može ući i BPS, NHI/HSS, LDP, GDS i još niz manjih stranaka sličnih političkih pogleda.

Jedna mi stvar nije samo jasna kako su to BPS, NHI/HSS stranke socijaldemokratskog opredjeljenja. To su čisto nacionalističke stranke isto kao i SBiH. Stvarno ne vidim zašto se među nacionaliste ubrajaju HDZ, SDA, SDS a ove stranke ne, po čemu su to one drukčije osim što uzimaju mnogo manji udio glasova na izborima. I ako čemu baš razlagati SDA je sada mnogo više stranka desnog centra nego što je čisto desničarska stranka. Naravno da još ima zaostavština nacionalizma ali je stalna rekonstrukcija stranke u toku i ona se mijenja iz dana u dan.

nije sve tako crno - bijelo i nisam rekao da su ove stranke socijaldemokratske ali se ne bi se usudio nazvati NHI ili HSS, pa ni BPS nacionalističkim strankama, to što zastupaju interese jednog naroda to je samo rezultat općeg političkog uređenja države, ni SDP nije više multietinička stranka kakva je nekdar bila. Činjenica je da su i NHI/HSS stranke umjerenije desnice i da bi predstavljale promjenu nakon 17 godišnje vldadvine (uz 2 godine prekida) istih struktura!!!

Nemoj biti naivan kicky pa članovi NHI su bivši članovi HDZ koji su zbog nemogućnosti da se dograbe boljih fotelja osnovali svoju stranku, sličan je slučaj i sa HSS i BPS-om i vjeruj mi ništa, baš ništa se ne bi promijenilo kada bi ove stranke došle na vlast, a jedan eklatantan primjer ti je SNSD koji je naslijedio SDS a vidi šta sada imamo. Ovo mi je muka što moram reći ali da je ostala ona garnitura SDS-a na vlasti usvojio bi se vjerovatno aprilski paket Ustavnih promjena i mi ne bi ovako tapkali na istom mjestu u mraku već godinu i po dana. Takva je situacija da čovjek poželi SDS

Artorius wrote:

kicky wrote:

Artorius wrote: Jedna mi stvar nije samo jasna kako su to BPS, NHI/HSS stranke socijaldemokratskog opredjeljenja. To su čisto nacionalističke stranke isto kao i SBiH. Stvarno ne vidim zašto se među nacionaliste ubrajaju HDZ, SDA, SDS a ove stranke ne, po čemu su to one drukčije osim što uzimaju mnogo manji udio glasova na izborima. I ako čemu baš razlagati SDA je sada mnogo više stranka desnog centra nego što je čisto desničarska stranka. Naravno da još ima zaostavština nacionalizma ali je stalna rekonstrukcija stranke u toku i ona se mijenja iz dana u dan.

nije sve tako crno - bijelo i nisam rekao da su ove stranke socijaldemokratske ali se ne bi se usudio nazvati NHI ili HSS, pa ni BPS nacionalističkim strankama, to što zastupaju interese jednog naroda to je samo rezultat općeg političkog uređenja države, ni SDP nije više multietinička stranka kakva je nekdar bila. Činjenica je da su i NHI/HSS stranke umjerenije desnice i da bi predstavljale promjenu nakon 17 godišnje vldadvine (uz 2 godine prekida) istih struktura!!!

Nemoj biti naivan kicky pa članovi NHI su bivši članovi HDZ koji su zbog nemogućnosti da se dograbe boljih fotelja osnovali svoju stranku, sličan je slučaj i sa HSS i BPS-om i vjeruj mi ništa, baš ništa se ne bi promijenilo kada bi ove stranke došle na vlast, a jedan eklatantan primjer ti je SNSD koji je naslijedio SDS a vidi šta sada imamo. Ovo mi je muka što moram reći ali da je ostala ona garnitura SDS-a na vlasti usvojio bi se vjerovatno aprilski paket Ustavnih promjena i mi ne bi ovako tapkali na istom mjestu u mraku već godinu i po dana. Takva je situacija da čovjek poželi SDS

Samo radi informiranja NHI i HSS su od prije nekoliko mjeseci jedna stranka pod nazivom HSS-NHI BiH, njihova politika je daleko umjerenija od dva HDZ-a i mnogo su više orijentirani prema BiH.

Artorius wrote:

kicky wrote:

Artorius wrote: Jedna mi stvar nije samo jasna kako su to BPS, NHI/HSS stranke socijaldemokratskog opredjeljenja. To su čisto nacionalističke stranke isto kao i SBiH. Stvarno ne vidim zašto se među nacionaliste ubrajaju HDZ, SDA, SDS a ove stranke ne, po čemu su to one drukčije osim što uzimaju mnogo manji udio glasova na izborima. I ako čemu baš razlagati SDA je sada mnogo više stranka desnog centra nego što je čisto desničarska stranka. Naravno da još ima zaostavština nacionalizma ali je stalna rekonstrukcija stranke u toku i ona se mijenja iz dana u dan.

nije sve tako crno - bijelo i nisam rekao da su ove stranke socijaldemokratske ali se ne bi se usudio nazvati NHI ili HSS, pa ni BPS nacionalističkim strankama, to što zastupaju interese jednog naroda to je samo rezultat općeg političkog uređenja države, ni SDP nije više multietinička stranka kakva je nekdar bila. Činjenica je da su i NHI/HSS stranke umjerenije desnice i da bi predstavljale promjenu nakon 17 godišnje vldadvine (uz 2 godine prekida) istih struktura!!!

Nemoj biti naivan kicky pa članovi NHI su bivši članovi HDZ koji su zbog nemogućnosti da se dograbe boljih fotelja osnovali svoju stranku, sličan je slučaj i sa HSS i BPS-om i vjeruj mi ništa, baš ništa se ne bi promijenilo kada bi ove stranke došle na vlast, a jedan eklatantan primjer ti je SNSD koji je naslijedio SDS a vidi šta sada imamo. Ovo mi je muka što moram reći ali da je ostala ona garnitura SDS-a na vlasti usvojio bi se vjerovatno aprilski paket Ustavnih promjena i mi ne bi ovako tapkali na istom mjestu u mraku već godinu i po dana. Takva je situacija da čovjek poželi SDS

kao prvo - NHI nisu propali HDZovci, riječ je o stranci koja je nastala prije 10 godina iz revolta i iz frustracije HDZovom politikom koja je bila diktirana iz Zagreba, HSS je stranka osnovana od strane čovjeka kojeg je HDZ zbog njegovog nepristajanja da bude njihova figura - svrgnuo s mjesta rektora mostarskog sveučilišta, tako da ti ta da je riječ o političkim blizancima HDZ - ne stoji, a ja mislim da je bilo što bolje od HDZova (i jednog i drugog i trećeg). Kad si se već uhvatio SDS-a, kolko ja znam za aprilske promjene su glasali predstavnici RS-a, a za njega nisu glasali SZBIH i HDZ 1990 - nemojmo brkati stvari, jedini odgovoran za ovakvo stanje u državi i neusvajanje promjena Ustava je imenom i prezimenom HARIS SILAJDŽIĆ!!!

Neisitina je da NHI/HSS ima išta umjereniji stav spram HDZ BiH. I oni kao i HDZ se zalažu na za tri kanala na nacionalnoj televiziji, i oni funkcionišu samo u Hercegovini i malo nešto u Bosni u gradićima gdje su Hrvati kao narod većina i sigurno nisu državotvorna stranka itd. jer evo baš me zanima kakvu imaju organizaciju u Sarajevu Tuzli Zenici i da li ih uopšte ta područja zanimaju (čitaj: ne) iako u ovim gradovima živi ipak popriličan broj Hrvata koji su mahom probosanski orjentirani i koji sumnjam da baš zbog svoje orjentacije poklone i 1% glasova navedenoj stranci. Pa njihov sadašnji predsjednik (bivši predsjednik HSS prije udruživanja) živi u Zagrebu i to bi sada trebala biti neka probosanska stranka kada im ni Predsjednik ni ne živi tu među svojim narodom (to on kao iz ''sjene'' djeluje). A HDZ 1990 ja nisam ni komentirao dosad jer je ta stranka novi primjer kako je nastao NHI, iz istih razloga su se odvojili samo su ovi bili ''pametniji'' pa su više glasova uzeli na izborima na ime koje se ne razlikuje od
HDZ-ovog. Što se tiče aprilskog paketa slažem se s tobom kicky da su propali zbog Harisa Silajdžića i njegove grebatorske stranke ali tvrdim da se mnogo lakše dolazilo do kompromisa u prošlom mandatu između stranaka iz Federacije i RS (tada je SDS bio na vlasti) jer je ipak završena reforma vojske kako - tako kao i sama činjenica da smo došli do aprilskog paketa reformi. A sada sa tzv. Dodikovim socijaldemokratima (koji su velika promjena u RS jer su ponizili SDS na izborima) ne možemo se maknuti od nekih jalovih pregovora o policiji koji ničemu ne vode.

Artorius odmah na početku si naveo pogrešne podatke, HSS-NHI najveću podršku imaju u Posavini i Središnjoj Bosni, a ubjedljivo najmanju u Hercegovini, čak u nekim općinama nemaju niti organizacije. Ako ne vjeruješ otiđi na stranicu Izbornog povjerenstva/komisije i vidi rezultate lokalnih izbora. NHI-HSS ima dva načelnika u BiH i to u Novom Travniku (Kanton Središnja Bosna ) i Usora ( Ze-Do kanton ). To što imaju iste stavove sa HDZ-om u pogledu nekih pitanja ( tv kanal i slično ) ne mora značiti da su iste. Pa cilj SDP, SDA, SBIH, BPS, LDS, SDU, GDS i itd. je BiH bez entiteta, a te stranke nisu iste. Naravno da se programska načela stranaka po nekim pitanjima poklapaju. Predsjednik stranke ne živi u Zagrebu, ali je često tamo jer predaje na Sveučilištu u Zagrebu.

travnik wrote:Artorius odmah na početku si naveo pogrešne podatke, HSS-NHI najveću podršku imaju u Posavini i Središnjoj Bosni, a ubjedljivo najmanju u Hercegovini, čak u nekim općinama nemaju niti organizacije. Ako ne vjeruješ otiđi na stranicu Izbornog povjerenstva/komisije i vidi rezultate lokalnih izbora. NHI-HSS ima dva načelnika u BiH i to u Novom Travniku (Kanton Središnja Bosna ) i Usora ( Ze-Do kanton ). To što imaju iste stavove sa HDZ-om u pogledu nekih pitanja ( tv kanal i slično ) ne mora značiti da su iste. Pa cilj SDP, SDA, SBIH, BPS, LDS, SDU, GDS i itd. je BiH bez entiteta, a te stranke nisu iste. Naravno da se programska načela stranaka po nekim pitanjima poklapaju. Predsjednik stranke ne živi u Zagrebu, ali je često tamo jer predaje na Sveučilištu u Zagrebu.

potpisujem! artorius: moraš priznati da nisi baš informiran oko djelovanja NHI/HSS-a! Al hajmo se vratiti na temu. Zašto bi ove stranke bile jedini mogući partneri SDP-u. Neću da ulazim u politiku BPS-a jer nisam ni upoznat nešto pretjerano s radom te stranke i jedino znam da im je osnivač general Halilović. Međutim, ove stranke predstavljaju alternativu nacionalističkom bloku (sad govorim samo o Federaciji), no njihova pojedinačna snaga je slaba i udruženi bi se mogli nametnuti kao jaka opzicija sadašnjoj vlasti! Ja sam na prošlim izborima glasao za liberale jer su ponudli program koji je odgovarao mojim političkim gledištima i mojoj socijalnoj poziciji... Kad bi se stvorio blok stranaka od SDP, LDS, pa i ovih nacionalnih: BPS, HSS/NHI, pa i umrtvljenog GDS-a i još manjih stranaka koji bi imali konkretne programe kao npr. LDS na prošlimk izbroima (koji je kao temelj svoga programa imao obrazovanje) barem bi postojale nekakve šanse za rušenje nacionalističkog bloka stranaka! Nadam se da će i Danisova inicijativa ići ka takvom političkom spektru iako sam prilično sumnjičav prema tome, makar podržavam sve što je suprotno općenarodnoj letargiji. Mora se stvoriti nešto slično Alijansi, nešto što će barem pokušati prevladati nacionalne podjele, nešto čemu će put u Europu biti apsolut i postulat! I sve bi bilo divno i krasno, ali ja postavljam pitanje na koje ne nalazim odgovora - Što sa RS-om?

SDP BIH nikada nece moci uci u vlast a da ne koalira sa SDA ili SBIH ili SNSD, ukoliko hoce da imaju stabilnu vlast i koaliciju. Buduca koalicija SDP i SDA se vec priprema, sto u medijima sto u javnosti.
Ako SDP bude u koaliciji sa vise manjih stranaka, sve ce se zavrsiti kao sto se zavrsila famozna Alijansa za Promjene. Raspadom!

StarScream wrote:SDP BIH nikada nece moci uci u vlast a da ne koalira sa SDA ili SBIH ili SNSD, ukoliko hoce da imaju stabilnu vlast i koaliciju. Buduca koalicija SDP i SDA se vec priprema, sto u medijima sto u javnosti.
Ako SDP bude u koaliciji sa vise manjih stranaka, sve ce se zavrsiti kao sto se zavrsila famozna Alijansa za Promjene. Raspadom!

Trenutno DA! Ali dugoročno mislim da je moguće, isto kao što je bilo moguće djelovanje Alijanse u te dvije godine koje su bile iznimno važne za BiH. Možemo reći da ta vlast zbog svoje heterogenosti nije ništa uradila, ali kad Alijansu gledamo u kontekstu nacionalističkih stranaka i njihove vladavine onda je Alijansa uradila puno toga!

StarScream wrote:Mislim da bi bilo odlicno za SDP ako bi Komsic dosao na kormilo. Nisam siguran da je on dovoljno jak za predsjedovanje te stranke, ali bi ipak u tom slucaju i ja vjerovatno glasao za SDP. Ako komsic moze biti predsjednik drzave, zasto ne bi mogao biti predsjednik SDP-a...?

Sto se tice BPS-a, oni mi vise lice na udruzenje stedisa nego na stranku. Mislim da je Sefer uprskao stvar neartikulisanim izjavama koje su isle iz krajnosti u krajnost, poput;
-Alija je prije rata dogovorio podjelu zemlje sa Tudjamanom i Milosevicem.
Da je Alija to namjeravao, to bi i uradio tokom rata, imao je milion prilika.

-Alija nije trebao ukinuti arminu BiH poslije rata.
Ako ce mo u NATO i EU, svi znaju da armija BiH ne moze opstati, jer moramo imati (sa srbima) jednu vojsku ili je nemati nikako.

-Da mu nece nikada halaliti na potpisivanju Dejtona itd...
Gradjani, ma koliko ne voljeli ovu situaciju, ipak vise vole ovako nego granate i sirene. Upitajmo sta prosjecan gradjanin misli, ne vjerujem da bi ih puno reklo da bi zeljeli rat. Bolje mir, kakav god.

U vise navrata je sam sebe demantovao, i izjavio neke stvari koje nemaju smisla......itd itd...

mozes mi vjerovati ili nevjerovati ali Sefer je u pravu bio kad je rekao da je Alija prodao dio BiH Tudjmanu....kao dokaz mogu ti navesti mostar koji je sada vecinski hrvatski grad sto nije bilo do rata....naravno dosta ljudi je otislo iz mostara ali postoje i pisani dokazi o prodaji hercegovine...zapravo to je nesto kao "dajem hercegovinu za srednju Bosnu"...et pozz....ja se nadam samo da ce nama svima zajedno biti bolje...ciao
a nadam se da ce komsic postati predsjednik SDP-a....

travnik wrote:Artorius odmah na početku si naveo pogrešne podatke, HSS-NHI najveću podršku imaju u Posavini i Središnjoj Bosni, a ubjedljivo najmanju u Hercegovini, čak u nekim općinama nemaju niti organizacije. Ako ne vjeruješ otiđi na stranicu Izbornog povjerenstva/komisije i vidi rezultate lokalnih izbora. NHI-HSS ima dva načelnika u BiH i to u Novom Travniku (Kanton Središnja Bosna ) i Usora ( Ze-Do kanton ). To što imaju iste stavove sa HDZ-om u pogledu nekih pitanja ( tv kanal i slično ) ne mora značiti da su iste. Pa cilj SDP, SDA, SBIH, BPS, LDS, SDU, GDS i itd. je BiH bez entiteta, a te stranke nisu iste. Naravno da se programska načela stranaka po nekim pitanjima poklapaju. Predsjednik stranke ne živi u Zagrebu, ali je često tamo jer predaje na Sveučilištu u Zagrebu.

Nismo se možda najbolje razumjeli ja ne kažem da se propaganda ove stranke HSS/NHI odnosi samo na Hercegovinu nego da većina visokopozicioniranih funkconera živi i radi tamo, što se tiče njihovog udjela u glasovima Hrvata U Bosni on je ipak znatno manji u odnosu na onaj udio oba HDZ-a.Još jedna važna stvar je da oni ne djele samo neke stavove sa HDZ-om nego veliku većinu stavova samo su malo preoblikovani a i one koje ne djele većinom su njihovi još radikalniji. Ali na kraju da kažem jer smo se ovom raspravom o NHi/HSS udaljili od poente a ona je da to nisu probosanske (mislim baš probosanske a ne probošnjačke) stranke nego upravo prohrvatske i one ciljaju na hrvatsko biračko tijelo i uopšte ih ne zanimaju glasovi ostalih naroda, tako da bi u suštini jedne nacionaliste zamjenili drugima. Hoću da kažem da ako SDP ne može u koaliciju sa HDZ-om isto tako ne bi trebao moći ni sa NHI/HSS jer su i jedni i drugi sta stvar koja se samo u nekim nijansama razlikuje.

Da budem do kraja jasan sve ove stranke koje ste nabrajali kao moguće koalicione partnere SDP-u osim možda LDS-a su nacionalističke i to je neosporna činjenica, tako da je koalicija s njima samo mazanje očiju javnosti jer bi i u tom slučaju SDP koalirao sa nacionalistima. Što se tiče famozne Alijanse ona je po meni samo naškodila SDP-u jer je pokazala narodu da ni SDP na vlasti nije ništa drugačiji od ostalih, iako je onako šlampava vlast vjerovatno i bila loša zbog učešća prevelikog broja stranaka.
I samo jedno pitanje za kickya i travnik, da li smatrate da je SBiH nacionalistička stranka

Artorius wrote:
Nismo se možda najbolje razumjeli ja ne kažem da se propaganda ove stranke HSS/NHI odnosi samo na Hercegovinu nego da većina visokopozicioniranih funkconera živi i radi tamo, što se tiče njihovog udjela u glasovima Hrvata U Bosni on je ipak znatno manji u odnosu na onaj udio oba HDZ-a.Još jedna važna stvar je da oni ne djele samo neke stavove sa HDZ-om nego veliku većinu stavova samo su malo preoblikovani a i one koje ne djele većinom su njihovi još radikalniji. Ali na kraju da kažem jer smo se ovom raspravom o NHi/HSS udaljili od poente a ona je da to nisu probosanske (mislim baš probosanske a ne probošnjačke) stranke nego upravo prohrvatske i one ciljaju na hrvatsko biračko tijelo i uopšte ih ne zanimaju glasovi ostalih naroda, tako da bi u suštini jedne nacionaliste zamjenili drugima. Hoću da kažem da ako SDP ne može u koaliciju sa HDZ-om isto tako ne bi trebao moći ni sa NHI/HSS jer su i jedni i drugi sta stvar koja se samo u nekim nijansama razlikuje.

1. Nije ni to točno, da je većina članstva iz Hercegovine. Kolko ja znam većina članova NHI/HSS je iz srednje Bosne i Posavine!
2. termin probosanski shvaćaš olako, ja mislim da su ove stranke, tj. ova stranka probosanske u smislu da se zalažu za opstanak BiH kao državnog subjekta, i što je važnije protive se treće entitetu kao jedinom načinu ostvarivanja političkih prava Hrvata u BiH. Pitanje je što znači biti probosanski, npr. ja mislim da SZBIH uopće nije probosanska stranka - kao prvo jer je čisto bošnjačka, ne shvaća političku realnost BiH, onemogućuje reforme u vidu Ustavnih promjena i negira RS koja je politički subjekt unutar BiH, šta god mi mislili o njoj.
Ako je nemoguće u isto vrijeme biti prohrvatski i probosanski, onda je nemoguće u isto vrijeme biti probošnjački i probosanski. Što želim reći - nemojmo se olako razbacivati pojmovima, nego gledajmo realno: među strankama za koje glasaju Hrvati i koje imaju hrvatski predznak - ova stranka HSS/NHI je jedini mogući partner SDP-u, i možemo biti zadovolnji što takva stranka postoji među Hrvatima bez obzira što je prilično marginalna. Još jednom - nemojmo donosit olako zaključke na osnovu wikipedia podataka, moramo ući u generzu stvari i na političku realnost gledati puno dublje!!! Jedna stvar je jasna - SDP -u trebaju partneri iz sva tri naroda i koalicija u kojoj će biti predtavnici sva tri naroda, koalicija u kojoj će se prava tih naroda štiti ne ističući njihove partikularne posebnosti i specifičnosti nego se boriti za interes svakog bh građanina bez obzira na nacionalnu pripadnost! Sad ćete reći da se i Silajdžić za to zalagao svojom parolom 100% BiH! A je li baš? Meni je to izgledalo prilično neuvjerljivo, drugim rječima te parole je koristio u svrhu borbe za glasove samo jednog naroda, a ova eventualna koalicija prije sveg mora biti svjestna da ogrničenje na glasačko tijelo samo jednog naroda ne daje ništa!

kicky wrote:

Artorius wrote:
Nismo se možda najbolje razumjeli ja ne kažem da se propaganda ove stranke HSS/NHI odnosi samo na Hercegovinu nego da većina visokopozicioniranih funkconera živi i radi tamo, što se tiče njihovog udjela u glasovima Hrvata U Bosni on je ipak znatno manji u odnosu na onaj udio oba HDZ-a.Još jedna važna stvar je da oni ne djele samo neke stavove sa HDZ-om nego veliku većinu stavova samo su malo preoblikovani a i one koje ne djele većinom su njihovi još radikalniji. Ali na kraju da kažem jer smo se ovom raspravom o NHi/HSS udaljili od poente a ona je da to nisu probosanske (mislim baš probosanske a ne probošnjačke) stranke nego upravo prohrvatske i one ciljaju na hrvatsko biračko tijelo i uopšte ih ne zanimaju glasovi ostalih naroda, tako da bi u suštini jedne nacionaliste zamjenili drugima. Hoću da kažem da ako SDP ne može u koaliciju sa HDZ-om isto tako ne bi trebao moći ni sa NHI/HSS jer su i jedni i drugi sta stvar koja se samo u nekim nijansama razlikuje.

1. Nije ni to točno, da je većina članstva iz Hercegovine. Kolko ja znam većina članova NHI/HSS je iz srednje Bosne i Posavine!
2. termin probosanski shvaćaš olako, ja mislim da su ove stranke, tj. ova stranka probosanske u smislu da se zalažu za opstanak BiH kao državnog subjekta, i što je važnije protive se treće entitetu kao jedinom načinu ostvarivanja političkih prava Hrvata u BiH. Pitanje je što znači biti probosanski, npr. ja mislim da SZBIH uopće nije probosanska stranka - kao prvo jer je čisto bošnjačka, ne shvaća političku realnost BiH, onemogućuje reforme u vidu Ustavnih promjena i negira RS koja je politički subjekt unutar BiH, šta god mi mislili o njoj.
Ako je nemoguće u isto vrijeme biti prohrvatski i probosanski, onda je nemoguće u isto vrijeme biti probošnjački i probosanski. Što želim reći - nemojmo se olako razbacivati pojmovima, nego gledajmo realno: među strankama za koje glasaju Hrvati i koje imaju hrvatski predznak - ova stranka HSS/NHI je jedini mogući partner SDP-u, i možemo biti zadovolnji što takva stranka postoji među Hrvatima bez obzira što je prilično marginalna. Još jednom - nemojmo donosit olako zaključke na osnovu wikipedia podataka, moramo ući u generzu stvari i na političku realnost gledati puno dublje!!! Jedna stvar je jasna - SDP -u trebaju partneri iz sva tri naroda i koalicija u kojoj će biti predtavnici sva tri naroda, koalicija u kojoj će se prava tih naroda štiti ne ističući njihove partikularne posebnosti i specifičnosti nego se boriti za interes svakog bh građanina bez obzira na nacionalnu pripadnost! Sad ćete reći da se i Silajdžić za to zalagao svojom parolom 100% BiH! A je li baš? Meni je to izgledalo prilično neuvjerljivo, drugim rječima te parole je koristio u svrhu borbe za glasove samo jednog naroda, a ova eventualna koalicija prije sveg mora biti svjestna da ogrničenje na glasačko tijelo samo jednog naroda ne daje ništa!

Mislim da ti sam sebi sada skačeš usta jer znamo da ni HDZ sada ne želi treći entitet i da se zalaže za cjelovitu BiH ali to ionako nije relevantna činjenica jer se gotovo manje više sve stranke deklarativno zalažu za cjelovitu BiH. Nije mi nekako jasno da neshvaćaš kako se ništa ne bi promjenilo u rotaciji ovih stranaka (pad HDZ-a dolazak na vlast NHI/HSS) ja lično vjerujem da bi bilo čak i gore. Dakle koalicija SDP sa NHI/HSS je sta stvar kao i koalicija sa ovim HDZ-om ( ja mislim na sadašnji HDZ koji je znatno drukčija stranka od onog HDZ-a prije 10-tak godina). Što se tiče SBiH opet moram reći da sam sebi skačeš usta jer argument ti je da SBiH nije probosanska stranka što im je većina članova bošnjačka, a ja te evo molim da mi nabrojiš članove NHI/HSS koji nisu Hrvati. Sada neću da me se pogrešno shvati ja ne podnosim SBiH i njenog lidera, ali tvoji argumenti prosto ne stoje. Zavaravate se misleći da je drugačija koalicija SDP-a sa NhI/HSS od one sa HDZ-om (ovo je samo primjer) jer bi takva koalicija u odnosu na ovu drugu bila samo ''mazanje'' očiju javnosti da se nešto promjenilo a mi bi u realnosti imali novog HDZ-a na vlasti. Uotsalom po tvojim zahtjevima od koalicije SDP-u bi bilo najbolje da koalira sa SDA-om.

kad sam govorio o probosanstvu NHI/HSS-a ili antibosanskoj politici SBIH nisam mislio na njihovo člantvo nego na politiku koja je s jedne xtrane za kompromisna (nhi/hss) i s druge strane prilično apsolutistička u svojim zahtjevima (SBIH). Ja ne razumijem koji su razlozi da poistovjećuješ NHI/HSS sa HDZ-om! Ako ti smeta njihov hrvatski predznak, onda prilično površno gledaš na politiku! Ja čitav život živim pod vlašću HDZ-a i garantiram da su nhi/hss puno umjereniji od HDZ-a čija politika je katastrofalna za cijelu BiH, a pogotovo za same Hrvate. Ti moraš prihvatit realnost, a ta je da SDP nema izbora, da SDP mora stvoriti koaliciju, jer sam ne može ništa, a koaliciju može i treba stvarati samo sa strankama koje ne ćine nacionalistički blok. Koaolicija SDP SDA bila bi kraj socijaldemokracije u BiH i kraj zadnje mulitnacionalne stranke u BiH

StarScream wrote:

newone wrote: pa samo pogledaj sta su sve SDA I SBIH uradili za Bosnu

, Bosna je odbranjena pod tom strankom. Ta stranka je oformila vojsku i upravljala njome. To je ona vojska koja je skoro bez oruzija odbranila

Čuj SDA odbranila državu,čuj formirala vojsku.Šta je ko iz stranke organizovo gdje je to organizovano,daj ime jedne jedinice koju je SDA formirala.OKITILI SE DA SU ONI.U moju Sarajevsku mahalu gdje se samo noću moglo ući NIKO NIKADA NIJE DOŠAO ni iz stanke ni od armijskog vrha, a kamoli nekoga organizovali.Sama raja omladina sirotinja odbranila živim mesom svoju kuću mahalu grad državu A ONI PRIPISALI SEBI.ONI SU SE VIDJELI SAMO POSLIJE RATA NA PRDIZBORNIM PLAKATAMA.
Prodavali oružje prije rata
U ratu krali kolko stigli.5 MILIJARDI FALI PARA ZA ODBRANU,pitali Čengu oca i sina glavne logističare ABiH gdje su pare-odgovor "pare nisu došle u institucije ja mogu samo donatorima da polažem račune ako budu tražili"DOŠLE U STRANKU Alija i kompanija čengići Radončići tornjevi boga pitaj.
Prodavanje teritorije:
DUŠA ME BOLI za čuvenu ofanzivu četnici sve zauzeše od Goražda do Hrasnice prodato za intervenciju.Oni to ne bi mogli uzeti sa čitavom Ruskom vojskom za 5 dana.KADA MAGARCU UĐE VODA U UŠI onda idi pucaj se sa UNPROFOROM na Igmanu da se očepi preko igmana ode sve u pičku materinu.
SREBRENICA ŽEPA -zamjena teritorija za Vogošću Ilijaš MOLIM BOGA DA POŽIVIM DA SE OTVORE TAJNE.
Danas SDA i sestra SBiH:
Sarajevski tunel-Branković. Ne mogu ranjenici da prođu ide roba.PREMIJER FEDERACIJE.
Premijer sarajevskog kantona Smir Silajdžić u ratu na ortopediji na sigurnom podrum Izjava "Samo da me partizani ne odvedu" misleći na armiju Bih.
Itako redom.
to su ti branitelji i organizatori u ratu,a bogami i u miru brinu se
Jedina su nada izbori.

Tahta wrote:

StarScream wrote:

newone wrote: pa samo pogledaj sta su sve SDA I SBIH uradili za Bosnu

, Bosna je odbranjena pod tom strankom. Ta stranka je oformila vojsku i upravljala njome. To je ona vojska koja je skoro bez oruzija odbranila

Čuj SDA odbranila državu,čuj formirala vojsku.Šta je ko iz stranke organizovo gdje je to organizovano,daj ime jedne jedinice koju je SDA formirala.OKITILI SE DA SU ONI.U moju Sarajevsku mahalu gdje se samo noću moglo ući NIKO NIKADA NIJE DOŠAO ni iz stanke ni od armijskog vrha, a kamoli nekoga organizovali.Sama raja omladina sirotinja odbranila živim mesom svoju kuću mahalu grad državu A ONI PRIPISALI SEBI.ONI SU SE VIDJELI SAMO POSLIJE RATA NA PRDIZBORNIM PLAKATAMA.
Prodavali oružje prije rata
U ratu krali kolko stigli.5 MILIJARDI FALI PARA ZA ODBRANU,pitali Čengu oca i sina glavne logističare ABiH gdje su pare-odgovor "pare nisu došle u institucije ja mogu samo donatorima da polažem račune ako budu tražili"DOŠLE U STRANKU Alija i kompanija čengići Radončići tornjevi boga pitaj.
Prodavanje teritorije:
DUŠA ME BOLI za čuvenu ofanzivu četnici sve zauzeše od Goražda do Hrasnice prodato za intervenciju.Oni to ne bi mogli uzeti sa čitavom Ruskom vojskom za 5 dana.KADA MAGARCU UĐE VODA U UŠI onda idi pucaj se sa UNPROFOROM na Igmanu da se očepi preko igmana ode sve u pičku materinu.
SREBRENICA ŽEPA -zamjena teritorija za Vogošću Ilijaš MOLIM BOGA DA POŽIVIM DA SE OTVORE TAJNE.
Danas SDA i sestra SBiH:
Sarajevski tunel-Branković. Ne mogu ranjenici da prođu ide roba.PREMIJER FEDERACIJE.
Premijer sarajevskog kantona Smir Silajdžić u ratu na ortopediji na sigurnom podrum Izjava "Samo da me partizani ne odvedu" misleći na armiju Bih.
Itako redom.
to su ti branitelji i organizatori u ratu,a bogami i u miru brinu se
Jedina su nada izbori.

Mozda ima neke istine u ovome sto ti velis, medjutim, danas imamo Bosnu i Hercegovinu a ne Veliku Srbiju! Bosnjacki narod nije istrijebljen kako su to planirali komunisticki izdajnicki generali sa brda. Mozda ipak i Alija ima neku zaslugu u odbrani zemlje. Mozda!

kicky wrote:kad sam govorio o probosanstvu NHI/HSS-a ili antibosanskoj politici SBIH nisam mislio na njihovo člantvo nego na politiku koja je s jedne xtrane za kompromisna (nhi/hss) i s druge strane prilično apsolutistička u svojim zahtjevima (SBIH). Ja ne razumijem koji su razlozi da poistovjećuješ NHI/HSS sa HDZ-om! Ako ti smeta njihov hrvatski predznak, onda prilično površno gledaš na politiku! Ja čitav život živim pod vlašću HDZ-a i garantiram da su nhi/hss puno umjereniji od HDZ-a čija politika je katastrofalna za cijelu BiH, a pogotovo za same Hrvate. Ti moraš prihvatit realnost, a ta je da SDP nema izbora, da SDP mora stvoriti koaliciju, jer sam ne može ništa, a koaliciju može i treba stvarati samo sa strankama koje ne ćine nacionalistički blok. Koaolicija SDP SDA bila bi kraj socijaldemokracije u BiH i kraj zadnje mulitnacionalne stranke u BiH

I ja sam također jedno vrijeme živio pod čizmom HDZ-a pa je onda došlo vrijeme da budem pod čizmom NHI-a i vidio sam razliku. Ukratko nije je bilo. Moram reći kicky da si ti poprilično površan nažalost ako iskreno smatraš da je NHI/HSS išta više probosanski okrenuta od HDZ-a jer ne postoji nijedan kompromis koji su oni spremni prihvatiti a koji nije spreman prihvatiti HDZ. Ti se možeš zavaravati da koalicija SDP-a s ovom i njoj sličnim strankama znači neki boljitak jer svi glavni stavovi i zahjevi HDZ- su i stavovi NHI/HSS. Da baš budem bolno iskren to je isto s**nje samo drugo pakovanje. A i dalje tvrdim da bi puno bolje SDP-u bilo koalirati sa SDA-om nego bilo kojom drugom strankom jer je sadašnji SDA puno više građanski nastrojena stranka od bilo koje gore spomenute stranke. Što se tiče SBiH oni možda kroz retoriku koju koriste izgleda da nisu spremni kompromise a evo ova reforma policije je još jedan pokazatelj da su itekako spremni ući u kompromis bilo kakve vrste samo da zadrže svoje fotelje.