Forum Klix.ba

Lincoln-Burrows wrote:
Maslow je jedan čovjek među svima nama na zemlji,
pa pitam te ako znaš, što je temelj njegove teorije o moralu
pošto je to na vrhu piramide???

Maslow nema teoriju o moralu.
U piramidi su pokazane ljudske potrebe u zavisnosti jedna od druge, pa tako je osnova piramide i osnovna ljudska potreba: TJELESNA-disanje, hrana, voda, toplota, san, itd.

Po tom redu, na vrhu piramide se nalazi potreba za "svrhom i duhovnim ispunjenjem". Po Maslow-oj teoriji, covjek ne moze biti na vrhu piramide ako nije zadovoljio potrebe od vrha do dna (znaci zadovoljiti duhovne ili sigurnosne potrebe prije tjelesnih).

Po Maslow, ljudi rijetko dodju do vrha piramide. Oni koji dodju su ljudi koji su ostvarili vlastiti puni potencijal, svjesni su sebe-svojih mana i vrlina i djeluju samo sa svojih vlastitih gledista (bez da na njih neko moze izvrsiti uticaj).

U ovoj konkretnoj prici i temi, religija pokusava da kroz vrata diskriminacije, demokratije i slobode odlucivanja udje u skole i izvrsi uticaj na one koji tek pocinju da formiraju misljenje o zivotu, stvarima i ljudima: djecu. Zbog toga mislim da je Maslow-a piramida potreba relevantna cijeloj ovoj temi, jer u slucaju djece nema teorije da mozemo pricati o nekom "licnom ostvarivanju, ispunjenju i formiranju vlastitog misljenja bez uticaja drugih". Osim toga, nametati teoriju "duhovnog ispunjenja" djetetu koje nema u cemu da nosi knjige, koje je mozda gladno ili ciji se roditelji konstantno svadjaju i tuku, je beskorisno tracenje vremena i totalno pogresan redosljed ispunjavanja potreba....

Nemojte mi samo price kako je covjeku bog potreban kao voda i zrak....jer cu mozda zatraziti da mi dokazete da mozete bez hrane i zraka

Lincoln-Burrows wrote:

suncica24 wrote: Uvodjenjem "istorije religija" ili ti ucenju o svim religijama u vrticima, ako vec mora. Sto podrazumjeva zajednicko slavljenje svih religijskih, ali i ne religijskih praznika, ali i ucenje o etici i moralu sa stanovista atesizma.

ovo u vrtićima je malo nezgodnije, možda ipak bolje djeci ne forsirati religiju.
a slaviti treba svaki vjerski praznik ako su mješoviti vrtići, e ovdje na području
vrtića priznajem javlja se ovaj problem izraženije

Ja sam rekla "ako mora". Jer, ocigledno, tako je, da mora
I da... "ucenje" podrazumjeva ucenje na nacin primjeren vrticima. Kroz igru. Valjda (osim ako se neko ne sjeti da i to zabrani)

Lincoln-Burrows wrote:
vjera je duhovna hrana, i nema veze sa materijalizmom
tako da ovo nema smisla

U zdravom tijelu - zdrav duh .
Daj ti meni osnovne uslove za život a ja ću se moliti bogu kod kuće , ne moram se moliti zbog tebe i drugih u bogomoljama.
Materijalizam i te kako igra ulogu ; jer ko će to financirati ,..... da nećeš ti - ili će to ipak poreznici .
Ako vjerske zajednice to financiraju , onda nek bude a ako to moraju da plaćaju poreznici - onda vjeronauka u javnim ustanovama nema šta da traži.
Osnovno obrazovanje je u normalnim društvima obavezno a VJERA nigdje do u šerijatskim državama nije .

Lincoln-Burrows wrote:
gornja tvoja izjava je bila " gdje je vjera jaka, država je siromašna"

rekao bih da je bogata država u kojoj ljudi žive vjeru

Nađi mi jednu državu gdje je jaka vjera a da je i država jaka

Na temu:

...prvenstveno, za mog druga @blacka!

Reckoner

Reckoner
You can't take it with you
Dancing for your pleasure

You are not to blame for
Bittersweet distractor
Dare not speak its name
Dedicated to all you
all human beings

Because we separate like
ripples on a blank shore
(in rainbows)
Because we separate like
ripples on a blank shore
(in rainbows)

Reckoner

Take me with you
Dedicated to all you
all human beings

Pozdrav mom drugu!

sad kad si mi je pomenuo i pusticu je i pozdrav i tebi

black wrote:sad kad si mi je pomenuo i pusticu je i pozdrav i tebi

...evo je ide...!

NIN wrote:

black wrote:sad kad si mi je pomenuo i pusticu je i pozdrav i tebi

...evo je ide...!

Bez namjere da zachatam ovu temu, navukli ste me da i ja pustim

tranquil wrote:

NIN wrote:

black wrote:sad kad si mi je pomenuo i pusticu je i pozdrav i tebi

...evo je ide...!

Bez namjere da zachatam ovu temu, navukli ste me da i ja pustim

Ma, pravo da ti kažem, krajnje je vrijeme i za malo začatavanja

Puštamo

Lincoln-Burrows wrote:

Jara wrote: 1. nije se učilo ni da je evoluirao od majmuna
2. to ne znači da se negiralo sve u vezi s vjerom

odustajem, razumio si me sasvim dobro
radi se samo o igri riječima a svi znaju što
je bilo i kako je bilo

Nije igra riječi...
1 . Ovo samo protiv nakaradnog tumačenja teorije evolucije - po Darvinu
čovjek i majmun potiču od istog pretka, a ne čovjek od majmuna ( da nisi odust'o, ti bi rek'o da je to isto )
2. Nije se negiralo "sve u vezi s vjerom", ne treba generalizirati...nisu sadašnje hodže, imami , popovi, fratri itd. ( čak i jedan član bh. predsjedništva ) završili medrese i teološke fakultete samo u posljednjih 15 god!
Odustajem i ja...pozz

Moje misljenje:
da se ne smije vjera ni pod razno stavljati u vrtice i osnovne skole. Vrtice nigdje na svijetu a u osnovne skole mozda u zdravim drzavama. Primjer je neko naveo Svedsku. Ta zemlja, kao prvo je mozda najsavrsenija drzava na planeti, daleko su od ovoga dje smo mi i dje cemo biti narednih 50 godina(optimisticna procjena, znam sta cu, optimizam mi je jaca strana). Moze se isto reci da je Svedska ima najvise ateista, znaci moze se reci demorkatska zemlja sa najvise deklarisanih ateista.(ovo navodim radi ateisticke propagande )

GEneralno u Europi je lakse uvoditi u osnovne skole vjeronauku ili historiju o religijama jer prije svega vecina populacije gelda na religiju kao tradiciju, manje kao bitan faktor u zivotu a vise kao sporednu stvar. To je sto kod nas fali. Ljudi ne geldaju tu stvar "hladne glave" i ne moze i nece se dobro zavrsiti ako nastavimo forsirati religiju u sve drzavne ustanove, pogotovo ne ako jos imas tri konstitutivna naroda sa 3 vjere, to je kao da bacas sibicu u bure baruta.

Zar nije previse sto imamo djecu podjeljenu u skolama, dvije skole pod jednom, zar ih moramo jos u vrticima djeliti. Pusti djecu da samo razviju svoje misljenje, pa nek sami odluce sta ce i koliko ce. Zar to ne pise u vasim religijama, a ako bas hoces da djete "snimis" po svom, imas vjersku ustanovu pa ga programiraj kako ti je k.... cejf.

Sto se tice ucenja o teoriji evolucije po meni to bi trebalo da bude jedina verzija koja se u skolama uci. Nek fino kaze postoje i vjerska stajalista drugacija, vjeruj sta hoces al ovo je naucna verzija, ovo je skola, ako te zanima duhovna verzija, imas vjersku ustanovu pa sam odluci sta ti je draze.
Religija je licna stvar i nema sta traziti u drzavnim ustanovama i jso manje u skolama i vrticima

Sekularna drzava=nauka=napredovanje=sloboda=jedini moguci nacin tolerancije i ispoljavanja svih religija, pa makar vjerovao u Zeusa i Herkulesa, tvoj problem


Uvodjenjem vejronauke u vrtic je jedan veliki korak dalje od sekularne drzave i totalnog haosa u drzavi

Ne vidim u čemu je problem oko Vjeronauka/e u školama i vrtićima!
Ja dok sam išao u školu, to je bio, fakultativni predmet (hosh, nesh)

Dakle, kome smeta, nek ne šalje djecu na te časove, niko nikoga ne tjera bičem!
Na vjeronauci, niko ne uči kako se drogirati, pušiti, ubiti čovjeka ili ukrasti, nego sve ono pozitivno, lijepo i moralno, a toga nam fali!

Svi mi moramo biti svjesni da ateista ne postoji.
Ne postoji covjek da nevjeruje u nista.Moze jezikom pricati ali kada ga pogodi kakvo zlo i on kaze Boze pomozi a u dubini duse vjeruje da postoji nesto vece i jace kako kazu "jaca sila" a ta jaca sila je Allah dz.s.

Tu nastaje problem, jer onda takvi tzv ateisti nece da priznaju Allaha dz.s. a da ne vjeruje ,samo sebe laze, vjeruje ali nece da prizna postojanje Gospodara ....


Vjeronauke neka u skolama ,potrebna je svima jer ipak ne smije nijedan ucitelj vjeronauke da huska protiv drugih jer ni jedna vjera ne nalaze jedne protiv drugih nalazu ljudi a ne svete knjige.

Zar nije ljepse da djeca uce da se medzusobno vole i pomazu a ne da se mrze i tuku po dvoristima skola jer se zovu drugim imenima......

U svakom slucaju se slazem sa onima koji misle da ipak ima hajra i dobra u nasim vjeronaukama po skolama.Ako nista bolje je ,da djeca su tu na casu ,nego iza skole i puse a neki se i drogiraju.

A nauci se svasta lijepog na tim casovima,znam iz iskustva kako djeca pozitivno reaguju na sve to.

Pitaj se covjece,bez obzira vjerovao ili ne- kao roditelj sta zelis od svog djeteta da mu pruzis zivot lijep i spokojan ili da ti postane mafijas i drogeras a bez vjere on neminovno upada u drogu i nemoral.I sa ovog aspekta dali mu treba taj predmet vjeronauka???

travar wrote:Ne vidim u čemu je problem oko Vjeronauka/e u školama i vrtićima!
...

?

Jos jedan oblik zapishavanja teritorija preko skolskih klupa.

rmesa wrote:Svi mi moramo biti svjesni da ateista ne postoji.
Ne postoji covjek da nevjeruje u nista.Moze jezikom pricati ali kada ga pogodi kakvo zlo i on kaze Boze pomozi a u dubini duse vjeruje da postoji nesto vece i jace kako kazu "jaca sila" a ta jaca sila je Allah dz.s.

ateista je onaj koji u boga vjere nema...
ja ne vjerujem u boga... ali gdje je tu da ne vjerujem u nista, ccc...

meni je vjeronauka recimo bila u osnovnoj tam neki drugi treci cas uvijek... imala casove i prije i kasnije... jedina ja nisam htjela ici na to...
i jea... imala sam redovno 45 minuta ispred skole da sjedim

hiljadu puta receno do sad... religija ima svoje mjesto... to nisu skole... a narocite ne vrtici, ccc

saga wrote:

rmesa wrote:Svi mi moramo biti svjesni da ateista ne postoji.
Ne postoji covjek da nevjeruje u nista.Moze jezikom pricati ali kada ga pogodi kakvo zlo i on kaze Boze pomozi a u dubini duse vjeruje da postoji nesto vece i jace kako kazu "jaca sila" a ta jaca sila je Allah dz.s.

ateista je onaj koji u boga vjere nema...
ja ne vjerujem u boga... ali gdje je tu da ne vjerujem u nista, ccc...

meni je vjeronauka recimo bila u osnovnoj tam neki drugi treci cas uvijek... imala casove i prije i kasnije... jedina ja nisam htjela ici na to...
i jea... imala sam redovno 45 minuta ispred skole da sjedim

hiljadu puta receno do sad... religija ima svoje mjesto... to nisu skole... a narocite ne vrtici, ccc

Upravo tako. Drzavne skole (osnovne, srednje i obdanista) ne trebaju imati religiju jer za to postoje katolicke skole i medrese. Drzava je ssekularna i kao takva ne moze imati religiju unutar svjih ustanova.

Sta ima lose u vjeronauci kad tako smatrate i da li je to zlo po djecu ??
A svjesniste da nema zla i loseg u tom predmetu.

zanimljiva tema ...

Prema meni /iako se smatram vjernikom/....nema u javnom školskom sistemu mjesta za bilokoju vjeronauku.
Jednostavan razlog iz pogleda vjernika - odgovornost prema Bogu za odgoj djeteta nije moguće prebaciti na nekog drugog, još manje na institucije. /njen osnovni cilj i zadatak je obrazovanje, u odgoju može samo pomoći, …/
Nešto drugo su privatne škole osnovane vjerskim zajednicima gdje vjeronauka je nekim sastavnim diljem edukacije i roditelji namjerno je biraju za svoju djecu.

I s obzirom na razlike u shvačanju važnosti vjerovanja i slobodnu volju svakoga trebalo bi da je odgoj u javnim institucijama što više neutralan i naglasak u njemu na poštovanju drugih, njihovih stavova, pravila ponašanja u medjuljudskim odnostima i POŠTOVANJU RAZLIKA i slobodne volje svakog pojedinca.

Meni nikad ne smetalo kad se tamo moja djeca učila teoriju evolucije, čak suprotno... moraju znati… u tom se slažem sa paklenim, u slučaju da je nastavnik razuman onda će reći - citiram paklenog „postoje i vjerska stajalista drugacija, vjeruj sta hoces al ovo je naucna verzija, ovo je skola, ako te zanima duhovna verzija, imas vjersku ustanovu pa sam odluci sta ti je draze“.
...na kraju krajeva, svatko odlučuje sam za sebe koji život će živjeti, što će prihvatiti i što neće...

---------------
……što se tiče „Svena“ i „Esme“ koji je bio primjer gore na temi.. ne mislim da je za djecu štetno ako od malena primjeti razlike medju „Svenom“ i „Esmom“, jer ionako nema nikakve rovnosti u današnjem životu i treba da se dijete uči ne samo primjetiti te razlike ali je i poštovati - od malena. Ako se nauči, neće mu biti problem, kad odraste, razlikovati se od drugih, neće se bojati „šta će komšija reci“, /vama je najbolje poznato, šta znači ovaj strah u slučaju da se večina okrene nekome ledjima u napetim situacijama, napr. zbog „lošeg prezimena“/… i nauči se stajati za svojim stavovima i živjeti prema svoji ubjedjenima i ne „da se svidja“ nekome. I s druge strane neće nametati svoj način života drugome i neće biti "iznenadjen" da drugi misli i radi različito od njega.

rmesa wrote:Sta ima lose u vjeronauci kad tako smatrate i da li je to zlo po djecu ??
A svjesniste da nema zla i loseg u tom predmetu.

O tome da li je zlo ili nije bi se moglo diskutovati medjutim to nije poenta. Radi se o tome da sekularna drzava ne moze imati religiju u svojim institucijama, a pogotovo preferirati jednu religiju nad svim drugim... narocito u drzavi kao sto je BiH.

rmesa wrote:Sta ima lose u vjeronauci kad tako smatrate i da li je to zlo po djecu ??
A svjesniste da nema zla i loseg u tom predmetu.

Koliko košta predavatelj ?
Koliko košta potrošnja struje , grijanje , čišćenje ,................. ko će to sve platiti ?
Eto šta je loše !
Kad sabereš koliko to košta - onda dođeš do zaključka da bi se moglo mjesečno kupiti školskih potrebština,.... ohoho .
A ako će to srkva ili džamija financirati - budi bez brige da će to oni radije predavati u svojim prostorima.
Slovenija je nekako najnaprednija od bivših Republika i oni NEMAJU vjeronauke u školama.

Svaki predmet koji se predaje u skolama kosta ,i svaki se placa.

Odgoj u duhu vjere je po meni individualna stvar i ne bi trebala biti implementirana na drzavnim nivoima, u ovoj drzavi to i ne ide. Vjeronauk se uci kod kuce i u za to predvidjenim institucijama.
Neko je rekao kako je pametnije da djecu u vrticima uce lijepom odgoju,skupljanju znanja, lijepom ponasanju, ekologiji itd.., radije nego vjeri. Pa, vjera uci svemu tome
I to svaka monoteisticka religija u sustini nosi iste poruke, tako da reci tako nesto, jer reci da vjera ne uci dobrom, zato pazite kako se izrazavate i iznosite misljenja ako zelite zvucati kredibilno.

Ipak, slasem se da casove vjeronauka, treba drzati odvojeno od javnih institucija gdje skolujemo djecu razlicitih konfesija. U javnim institucijama uvodjenje predmeta opsteg poznavanja religija, je posve dostatno. Sve mimo toga, roditelji trebaju upucivati svoje dijete u mekteb/dzamiju/crkvu, dok ce skola ostati zajednicki teren bez segregacije.

Na ovaj nacin, nece dolaziti do konfliktnih situacija medju djecom, koja uce jedno, a druga drugo, a u istoj prostoriji borave. Mislim da im u tako malom uzrastu mozemo samo stvoriti nepotrebnu konfuziju. Njihov religijski identitet treba razvijati na neintruzivan nacin, koji ce se uskladiti sa okolinom i drustvom u kojem zive.

rmesa wrote:Svaki predmet koji se predaje u skolama kosta ,i svaki se placa.

Da, svaki predmet se plaća i ti predmeti su obavezni za obrazovanje djece.
A religija nema što tražiti u školama a ako ima, onda hajmo porušiti džamije i crkve ,................. čemu onda vjerski objekti.
Narod nema šta hapati a još da se porezne pare odvode na vjeronauk ,...... ma daj molim te

ja ne znam svrhu vjeronauke u skolama?ili je to inat na doba socijalizma i marksizma u skolama.a opet marksizam se ucio tek od srednje skole.a ovi bi vjeru i u obdaniste.
ja sam za da se vjera izbaci iz skole.imaju dzamije i crkve i nek tamo ako zele upraznjavaju i uce o vjeri.moji rodjaci su i u najgore vrijeme komunizma svake nedelje isli u crkvu na vjeronauk i nisam primjetio da im nesto fali i da se zale da su manje naucili.

ko zeli da mu djete vise zna o vjeri nek uzme djete za ruku i nek ih vodi u dzamiju ili crkvu.pustite skole na miru. ja licno svoje djete ne bih dao na vjeronauk.