malo dodatnih info o ratu u hercegovini

[kekec]

kekec, adresa vjesnika o kojem ti govoriš je http://www.vjesnik.hr
Obrati pažnju na nazive rubrika portala na kojem su postavljene fotografije: fudbal, muzika....

Do mene je. Pomislio sam da je u pitanju vjesnikovo BiH izdanje. Preletio sam preko toga, privucen naslovom "Mostarski logori...".
Iako moj post ne gubi mnogo ovom greskom. Bez obzira sto je to BiH portal, on je ipak mostarski. A Mostar je cudan grad. Sve je moguce, pa tako i provlacenje price koja, po meni, ne stoji.

Necu pozvati " za svjedoka vrijeme, pocetak i svrsetak svega...", jer, kako vidimo, poslije relativno kratkog vremena, neko hoce da nam kaze, da nas ubijedi u nesto sto nije tacno.
Pozivam za svjedoke ljude, koji znaju, koji su mozda direktni ucesnici, koji su za istinu.

[Ahmmed]

kekec, adresa vjesnika o kojem ti govoriš je http://www.vjesnik.hr
Obrati pažnju na nazive rubrika portala na kojem su postavljene fotografije: fudbal, muzika....

Do mene je. Pomislio sam da je u pitanju vjesnikovo BiH izdanje. Preletio sam preko toga, privucen naslovom "Mostarski logori...".
Iako moj post ne gubi mnogo ovom greskom. Bez obzira sto je to BiH portal, on je ipak mostarski. A Mostar je cudan grad. Sve je moguce, pa tako i provlacenje price koja, po meni, ne stoji.

Necu pozvati " za svjedoka vrijeme, pocetak i svrsetak svega...", jer, kako vidimo, poslije relativno kratkog vremena, neko hoce da nam kaze, da nas ubijedi u nesto sto nije tacno.
Pozivam za svjedoke ljude, koji znaju, koji su mozda direktni ucesnici, koji su za istinu.

Također dijelim tvoje mišljenje iz tvog prethodnog posta....Mislim da je riječ o prognanicima, izbjeglicama, smještenim u nekom od prihvatnih centara....

[Liska]

Koliko ja mogu suditi ovdje se ipak radi o fotografijama snimljenim na tzv. Heliodromu. Drugo, zlaja spomenu svoju kletu sudbinu. Zao mi je radi toga ali nesto me kopka u vezi Jablanice. U Mostaru sam se nagledao i naslusao prica ljudi iz Jablanice a osobno poznajem par zena i maloljetne djece koji su proveli i po nekoliko mjeseci u Muzeju Jablanica. Da ne kazem da nije bilo nikakvog pravnog razloga pa sad vi to zovite pritvorom, zatvorom ili logorom. Sto se tice odnosa prema vojnicima HVO, ukljucuje li to i onog zapovjednika HVO-a iz Vrca koji je zrtvovao svoje zarobljavanje da bi izvukao narod. Prema njemu nisu bas bili fini i nije se nadisao cistog zraka. Isto kao sto cisto sumnjam da je bio jedini sa takvim tretmanom. Slucajno poznajem i predsjednika Udruge zarobljenih hrvatskih civila i vojnika pa ako vec meni ne vjerujes nadji njega pa neka ti isprica ljepote tretmana u Jablanici i Muzeju. Znam da ces reci da laze ali zar se nije isto tako pricalo i o logoru u Konjicu. Kao to nije bio logor, nije uopce postajao sve do presude suda u Hagu kad su zapovjednici i cuvari osudjeni. Onda je ispalo da je logor postojao ali su to oni radili na svoju ruku. Da ne spominjem logor u Tarcinu u kojemu je isto bilo bespravno zarobljenih civila i nehumanog tretmana.

[osa]

Koliko ja mogu suditi ovdje se ipak radi o fotografijama snimljenim na tzv. Heliodromu. Drugo, zlaja spomenu svoju kletu sudbinu. Zao mi je radi toga ali nesto me kopka u vezi Jablanice. U Mostaru sam se nagledao i naslusao prica ljudi iz Jablanice a osobno poznajem par zena i maloljetne djece koji su proveli i po nekoliko mjeseci u Muzeju Jablanica. Da ne kazem da nije bilo nikakvog pravnog razloga pa sad vi to zovite pritvorom, zatvorom ili logorom. Sto se tice odnosa prema vojnicima HVO, ukljucuje li to i onog zapovjednika HVO-a iz Vrca koji je zrtvovao svoje zarobljavanje da bi izvukao narod. Prema njemu nisu bas bili fini i nije se nadisao cistog zraka. Isto kao sto cisto sumnjam da je bio jedini sa takvim tretmanom. Slucajno poznajem i predsjednika Udruge zarobljenih hrvatskih civila i vojnika pa ako vec meni ne vjerujes nadji njega pa neka ti isprica ljepote tretmana u Jablanici i Muzeju. Znam da ces reci da laze ali zar se nije isto tako pricalo i o logoru u Konjicu. Kao to nije bio logor, nije uopce postajao sve do presude suda u Hagu kad su zapovjednici i cuvari osudjeni. Onda je ispalo da je logor postojao ali su to oni radili na svoju ruku. Da ne spominjem logor u Tarcinu u kojemu je isto bilo bespravno zarobljenih civila i nehumanog tretmana.

to je vjerovatno hrvatska propaganda, lažu ljudi bilo im je super , nemjerljivo bolje nego bošnjacima, preko napisa o uzdolu su samo anako prošli, kao i sud bih.

[and]

preko zlocina se ne moze preci.zlocin treba dokumentovati i ne vjerujem da neko to moze negirati.
preko uzdola ljudi vjerovatno prelaze zato sto su prosli sve i svasta.
na smrt su oguglali,pogotovo ako je to skoro u okviru dnevnog prosjeka smrti u opkoljenom sarajevu.
zlocin je zlocin,pa treba sve zlocince procesuirati i stvarno ne vidim razlog zasto to ne bi bilo i za uzdol.

[osa]

preko zlocina se ne moze preci.zlocin treba dokumentovati i ne vjerujem da neko to moze negirati.
preko uzdola ljudi vjerovatno prelaze zato sto su prosli sve i svasta.
na smrt su oguglali,pogotovo ako je to skoro u okviru dnevnog prosjeka smrti u opkoljenom sarajevu.
zlocin je zlocin,pa treba sve zlocince procesuirati i stvarno ne vidim razlog zasto to ne bi bilo i za uzdol.

kako onda ne prijeđu preko smrti svojih sunarodnjaka, jer zločin je stvarno zločin, ali živi bili pa vidjeli "nikad odgovorni za uzdol u bih neće odgovarati".

[and]

preko zlocina se ne moze preci.zlocin treba dokumentovati i ne vjerujem da neko to moze negirati.
preko uzdola ljudi vjerovatno prelaze zato sto su prosli sve i svasta.
na smrt su oguglali,pogotovo ako je to skoro u okviru dnevnog prosjeka smrti u opkoljenom sarajevu.
zlocin je zlocin,pa treba sve zlocince procesuirati i stvarno ne vidim razlog zasto to ne bi bilo i za uzdol.

kako onda ne prijeđu preko smrti svojih sunarodnjaka, jer zločin je stvarno zločin, ali živi bili pa vidjeli "nikad odgovorni za uzdol u bih neće odgovarati".

nisam bas upoznat sa ovim slucajem,ali mislim ako imaju dokazi,izjave,cinjenice da ne moze proci nekaznjeno.
imaju i hrvati svoje predstavnike u izvrsnoj vlasti

[osa]

preko zlocina se ne moze preci.zlocin treba dokumentovati i ne vjerujem da neko to moze negirati.
preko uzdola ljudi vjerovatno prelaze zato sto su prosli sve i svasta.
na smrt su oguglali,pogotovo ako je to skoro u okviru dnevnog prosjeka smrti u opkoljenom sarajevu.
zlocin je zlocin,pa treba sve zlocince procesuirati i stvarno ne vidim razlog zasto to ne bi bilo i za uzdol.

kako onda ne prijeđu preko smrti svojih sunarodnjaka, jer zločin je stvarno zločin, ali živi bili pa vidjeli "nikad odgovorni za uzdol u bih neće odgovarati".

nisam bas upoznat sa ovim slucajem,ali mislim ako imaju dokazi,izjave,cinjenice da ne moze proci nekaznjeno.
imaju i hrvati svoje predstavnike u izvrsnoj vlasti

sumnjam da će išta biti od toga, i nije to specifikum samo bih, ni u hrvatskoj većina zločina koje su počinili pripadnici hrvatskih oružanih snaga neće biti procesuirana, da ne govorim u srbiji , biće pojedinci u pojedinačnim slučajevima, što će se pokušavati kroz medije plasirati kao djelovanje pravne države, ružno je za reći ali uzdol i mnoge druge zločine prekriće zaborav, vrijeme briše sve i dobro i ružno.

[Prozor]

Koliko ja mogu suditi ovdje se ipak radi o fotografijama snimljenim na tzv. Heliodromu. Drugo, zlaja spomenu svoju kletu sudbinu. Zao mi je radi toga ali nesto me kopka u vezi Jablanice. U Mostaru sam se nagledao i naslusao prica ljudi iz Jablanice a osobno poznajem par zena i maloljetne djece koji su proveli i po nekoliko mjeseci u Muzeju Jablanica. Da ne kazem da nije bilo nikakvog pravnog razloga pa sad vi to zovite pritvorom, zatvorom ili logorom. Sto se tice odnosa prema vojnicima HVO, ukljucuje li to i onog zapovjednika HVO-a iz Vrca koji je zrtvovao svoje zarobljavanje da bi izvukao narod. Prema njemu nisu bas bili fini i nije se nadisao cistog zraka. Isto kao sto cisto sumnjam da je bio jedini sa takvim tretmanom. Slucajno poznajem i predsjednika Udruge zarobljenih hrvatskih civila i vojnika pa ako vec meni ne vjerujes nadji njega pa neka ti isprica ljepote tretmana u Jablanici i Muzeju. Znam da ces reci da laze ali zar se nije isto tako pricalo i o logoru u Konjicu. Kao to nije bio logor, nije uopce postajao sve do presude suda u Hagu kad su zapovjednici i cuvari osudjeni. Onda je ispalo da je logor postojao ali su to oni radili na svoju ruku. Da ne spominjem logor u Tarcinu u kojemu je isto bilo bespravno zarobljenih civila i nehumanog tretmana.

Pa dobro Liska, sto ti imas potrebu na ovoj temi spominjati sve ovo, kao eto da bi ispalo da nije samo HVO cinio zlocine? Zasto ne otvoris temu o Muzeju u Jablanici, i tu skupi svu informaciju sto o tome imas, pa ce i drugi, mjesto da ovu pretvaras u "ko je vise zlocina cinio..." ?

[itd]

kao sto rekoh u proslom javljanju, i ova tema ide u p.m. jer pojedinci pisu o necemu sto nemaju pojma i kad ugledaju kojekakve slike dodju do zakljucaka od kojih se zemlja trese.
kao prvo, ljudi koji su bili tamo nemogu realno pisati o tome jer su jednostrani, i drugo svi ostali ne mogu pisati o tome jer nisu bili tamo
ako bi se neko nasao da rijesi ovu dilemu, ja glasam za ti istu osobu da ima mandat predsjednika BiH, EU i ostatka svijeta do kraja zivota.
Sada ce te reci, pa mi imamo pravo da se izjasnimo i ovo je demokratija!! Tacno, ali ne po cijenu pisanja bilo kakvih gluposti i koliko ljudi zna sta demokratije znaci prije se pocne skrivati iza tog pojma.
Uzmimo primjer mene, ja sam jednostran posto sam prezivjeo najvece strahote logora i nema te osobe u svijetu koja mi moze reci da je to bilo greska i to se desava kad je rat. Ne zelim nikom zlo, ali nedaj boze neko prezivi sto sam ja, pa molim osobe koje imaju sta da kazu prvo pregledaju topic "Da se ne zaboravi" http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 63&start=0 i dobro razmisle o odgovoru na ovaj post

p.s moderator izvini, ali stvarno ne nerviraju gluposti i ako ovo izbrises necu se ljutiti

[zlajaBHF]

Liska...drago mi je da se javljas ti koji ima neko znanje o ovoj temi, a ne ljudi kao OSA koji sve zna preko emisije "slikom na sliku"

Liska..... Civili u Jablanickom muzeju su imali iste uslove kao i mi, izbjeglice iz Mostara, Capljine, Stoca itd.

Sjecam se da su imali slobodu, i da su vani uvijek sjedili, ali su se drzali svog dijela muzeja, nisu se mjesali sa nama. Niko im od nas nikad nije nesto rekao ili uradio....


Sto se tice vojnika... Po danu su cesto isli na rad.... ali nikad nisam vidio da ih je neko udarao ili maltretirao...medjutim nikad nije ugodno biti zarobljenik...

Razlika izmedju Dretelja i Konjica je to sto su Hrvati hapsili civile...sve redom muslimane su slali u Dretelj, a ne samo vojnike.... Mnogi od ljudi koji su zavrsili u Dretelju, Gabeli i Heliodromu su bili vojnici HVO-a....

Hapsenje Bosnjaka je bilo dobro isplanirano, taj plan je napravljen mnogo prije nego sto je izveden....



Kada pricamo o sukobu izmedju Bosnjaka i Hrvata onda samo mogu da kazem, da su Bosnjaci uradili sve kako bi izbjegli taj rat.... Hrvati su nam dli izbor, predajte se, ili cemo vas zgazit, znajuci da nas Srbi vec drze za gusu...

[suncokret13]

izbjeglicki centar ili neki od prihvatnih centara.

ovo nije logor !!

[osa]

Liska...drago mi je da se javljas ti koji ima neko znanje o ovoj temi, a ne ljudi kao OSA koji sve zna preko emisije "slikom na sliku"

Liska..... Civili u Jablanickom muzeju su imali iste uslove kao i mi, izbjeglice iz Mostara, Capljine, Stoca itd.

Sjecam se da su imali slobodu, i da su vani uvijek sjedili, ali su se drzali svog dijela muzeja, nisu se mjesali sa nama. Niko im od nas nikad nije nesto rekao ili uradio....


Sto se tice vojnika... Po danu su cesto isli na rad.... ali nikad nisam vidio da ih je neko udarao ili maltretirao...medjutim nikad nije ugodno biti zarobljenik...

Razlika izmedju Dretelja i Konjica je to sto su Hrvati hapsili civile...sve redom muslimane su slali u Dretelj, a ne samo vojnike.... Mnogi od ljudi koji su zavrsili u Dretelju, Gabeli i Heliodromu su bili vojnici HVO-a....

Hapsenje Bosnjaka je bilo dobro isplanirano, taj plan je napravljen mnogo prije nego sto je izveden....



Kada pricamo o sukobu izmedju Bosnjaka i Hrvata onda samo mogu da kazem, da su Bosnjaci uradili sve kako bi izbjegli taj rat.... Hrvati su nam dli izbor, predajte se, ili cemo vas zgazit, znajuci da nas Srbi vec drze za gusu...

izgleda da se neke stvari mogu bolje naučiti gledajući slikom na sliku nego iz prve ruke, u jablanici je bilo dobro, otprilike kao i u dretelju (ako je ovo na fotografijama), što je vidljivo iz ovih fotografija, a ne pitaš se jesu li ti hrvati uopće željeli biti u muzeju, kao i bošnjaci u dretelju, to je poanta, ali za jednog prosječnog bošnjaka je sasvim normalno izgleda da se zatvaranje ljudi drugih narodnosti pravda svim sredstvima a isto tako zatvaranje svojih sunarodnjaka osuđuje svim sredstvima

[suncokret13]

Liska...drago mi je da se javljas ti koji ima neko znanje o ovoj temi, a ne ljudi kao OSA koji sve zna preko emisije "slikom na sliku"

Liska..... Civili u Jablanickom muzeju su imali iste uslove kao i mi, izbjeglice iz Mostara, Capljine, Stoca itd.

Sjecam se da su imali slobodu, i da su vani uvijek sjedili, ali su se drzali svog dijela muzeja, nisu se mjesali sa nama. Niko im od nas nikad nije nesto rekao ili uradio....


Sto se tice vojnika... Po danu su cesto isli na rad.... ali nikad nisam vidio da ih je neko udarao ili maltretirao...medjutim nikad nije ugodno biti zarobljenik...

Razlika izmedju Dretelja i Konjica je to sto su Hrvati hapsili civile...sve redom muslimane su slali u Dretelj, a ne samo vojnike.... Mnogi od ljudi koji su zavrsili u Dretelju, Gabeli i Heliodromu su bili vojnici HVO-a....

Hapsenje Bosnjaka je bilo dobro isplanirano, taj plan je napravljen mnogo prije nego sto je izveden....



Kada pricamo o sukobu izmedju Bosnjaka i Hrvata onda samo mogu da kazem, da su Bosnjaci uradili sve kako bi izbjegli taj rat.... Hrvati su nam dli izbor, predajte se, ili cemo vas zgazit, znajuci da nas Srbi vec drze za gusu...

izgleda da se neke stvari mogu bolje naučiti gledajući slikom na sliku nego iz prve ruke, u jablanici je bilo dobro, otprilike kao i u dretelju (ako je ovo na fotografijama), što je vidljivo iz ovih fotografija, a ne pitaš se jesu li ti hrvati uopće željeli biti u muzeju, kao i bošnjaci u dretelju, to je poanta, ali za jednog prosječnog bošnjaka je sasvim normalno izgleda da se zatvaranje ljudi drugih narodnosti pravda svim sredstvima a isto tako zatvaranje svojih sunarodnjaka osuđuje svim sredstvima

opet klasika,

srbi i hrvati su krvi za rat i samo su oni i ubijali,protjerivali i zatvarali ljude.......


samo mi nije jasno ko je ubijao onda BABINE ???
mozda preobuceni hrvati ili preobuceni chetnici u uniforme V korpusa ?

a tek,vojnici velikog genarala mahmuljina ?

i dupla klasika,isti arsini,isti kriteriji,samo DUPLA MJERILA.

DUALIZAM !!!

[and]

srbima i hrvatima je bio potreban rat da bi ostvarili svoje ciljeve.
bosanci i hercegovci su svoje ciljeve ostvarili priznavanjem bih.
nije bih napadnuta zato sto su bih gradjani htjeli protjerati srbe i hrvate.
znamo cija su rukovodstva u bjekstvu i u hagu.

[Liska]

Pa dobro Prozor, zasto tebi smeta moje pominjanje nekih drugih logora? Na kraju krajeva, ja ih i nisam prvi pomenuo na ovoj temi, samo sam reagirao. S obzirom da sebe smatras BiH patriotom, na tebi je da otvoris temu o muzeju u Jablanici ili logoru u Konjicu. Nitko da se sjeti spomenuti kako su Srbi u Konjicu bili strpani u dva solitera, kao na fol neke zastite? Ako su ravnopravni, od koga i cega ih se stitilo. Vidimo da se vode i neke istrage oko ubojstva 58 srpskih civila u i oko Konjica. Prije par godina su se navodi o tome smatrali lazima srpske propagande a vidi promjene danas.
Po meni je najbitinije da se i u slucaju Heliodroma i u slucaj Jablanice ili Bugojna radilo o protupravnom zatvaranju civila. I zene civili, a i djeca na Heliodromu su imale slobodu kretanja po Heliodromu pa ja ipak necu zakljuciti da im je radi toga bilo imalo lakse. Logor je logor, pa taman te u njemu hranili i zlatnim kasikama. To sto su civili u Jablanici imali neku slobodu kretanja, oko Muzeja, ne mijenja nista u cinjenici da su tamo bili bespravno i da su u Muzeju bili zatoceni zene i djeca. Kao i na Heliodromu, da se razumijemo. Problem je kad se smatra da netko treba odgovarati samo za Heliodrom ali ne i za Jablanicu.

[Agic Nurija]

U "Hercegovini" od 1878 ništa nije normalno, pa ni politika! Logično je zato da sve što je na tom državnom dijelu trebalo (moralo) biti bosansko, trajnom saradnjom hercegovačkih balija, prvo protiv Gradaščevića, potom sa Švabama, sa ustašama na zapadu i četnicima na istoku, postalo je hrvatsko ili srpsko, naravno i logori su bili hrvatski ili srpski, nisu hercegovački! Prokleti da ste hercegovački, (antibosanski) separtatisti i neka vam se svaki ovosvjetski trag ukine, u vijek vijekova, amin!

[Tomislav MO]

nisam bas upoznat sa ovim slucajem,ali mislim ako imaju dokazi,izjave,cinjenice da ne moze proci nekaznjeno.
imaju i hrvati svoje predstavnike u izvrsnoj vlasti

Normalno da nisi upoznat, ali zato sve "znaš" o Heliodromu i Ahmićima.

A za Trusinu isto ne znaš niti si ikad čuo?

Čudna je stvar marketing.

[Tomislav MO]

Prokleti da ste hercegovački, (antibosanski) separtatisti i neka vam se svaki ovosvjetski trag ukine, u vijek vijekova, amin!

Neka tebi prosvijetli um, opraštam ti jer ne znaš što pričaš, u vijeke vijekova, amen.

[osa]

nisam bas upoznat sa ovim slucajem,ali mislim ako imaju dokazi,izjave,cinjenice da ne moze proci nekaznjeno.
imaju i hrvati svoje predstavnike u izvrsnoj vlasti

Normalno da nisi upoznat, ali zato sve "znaš" o Heliodromu i Ahmićima.

A za Trusinu isto ne znaš niti si ikad čuo?

Čudna je stvar marketing.

Ni za grabovicu, buhine kuće, križančevo selo itd. itd.

[ibnHome]

nisam bas upoznat sa ovim slucajem,ali mislim ako imaju dokazi,izjave,cinjenice da ne moze proci nekaznjeno.
imaju i hrvati svoje predstavnike u izvrsnoj vlasti

Normalno da nisi upoznat, ali zato sve "znaš" o Heliodromu i Ahmićima.

A za Trusinu isto ne znaš niti si ikad čuo?

Čudna je stvar marketing.

Ni za grabovicu, buhine kuće, križančevo selo itd. itd.

To je normalno da ne zna ili zapravo nije normalno ali je tako, jer srazmjer je neusporediv.
Dretelj, Gabela, Heliodrom su planetarno poznati jer su kroz njih prosle hiljade civila...
Sta ti znas npr o Bivoljem Brdu i sta se desilo na rudniku u tom selu. Pojma nemas ko ni ovi koji su tebi kao suprotstavljeni. A zlocin je otprilike po svemu slican onom u Grabovici.
I je li to los marketing?
Koji uhljupi...

[Liska]

Nisi razmisljao da bi i tebi netko mogao postaviti pitanje a sto ti znas o Buhinim kucama i znas li uopce dan kad se dogodilo. Ili npr. sto se dogodilo u Mehuricu ili gdje je uopce neka Trusina. Inace, koji je to srazmjer koji bi tebi odgovarao da bi uopce smjeli pisati o zlocinima nad Hrvatima, da ne kazem da bi ih smjeli spominjati. Pet Hrvata na jednog Bosnjaka ili neki drugi omjer, kako god ti kazes. Da li 74 Hrvata iz Krizancevog sela vrijedi manje od 160 Bosnjaka iz Ahmica. Ili je trebalo pobiti 160 Hrvata u jedno selu, pa bi se onda smjelo o tome i pisati???

[ibnHome]

Raspravljati o zlocinima na ovaj nacin je stvar 'loseg ukusa' i nikako se ne zelim prepoznati u tome.

Vi, bujrum, nastavite.

[Liska]

Bojim se jarane da je tvoj prijasnji post najbolji primjer za 'los ukus". Bujrum, nastavi, ja sam samo reagirao na tvoj post.

[and]

nisam bas upoznat sa ovim slucajem,ali mislim ako imaju dokazi,izjave,cinjenice da ne moze proci nekaznjeno.
imaju i hrvati svoje predstavnike u izvrsnoj vlasti

Normalno da nisi upoznat, ali zato sve "znaš" o Heliodromu i Ahmićima.

A za Trusinu isto ne znaš niti si ikad čuo?

Čudna je stvar marketing.

pa za ahmiće i heliodrom sam čuo,a nadam se da ću malo više saznati kako je to planirano i kako se dogadjalo sa sudjenja vašem rukovodstvu u hagu,a isto tako želim da ti sve saznaš što te interesuje sa sudjenja.
marketing je čudo,pogotovo cnn