EU i Turska

visby · Post by **visby** » 21/12/2007 19:00

Sta cemo sa Hitlerom?

BSn · Post by **BSn** » 21/12/2007 19:22

Ma ne isplati se sa fasistima raspravljat'..............

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 21/12/2007 19:40

nexo wrote:Turskoj nije mjesto u EU, ako neko sumnja neka ode u jedini evropski grad u Turskoj, Istanbul, i neka se uvjeri. To nije razvijena zemlja kako neko ovde sugeria, to je zemlja nepostenih ljudi i jos nepostenijih biznismena. Turska nije Evropi ni na pameti osim sto mora da to gura radi silne Turske populacije sirom zapadne Evrope. Ovima koji Tursku gledaju kroz istorijske veze sa BiH savjetujem da zaborave takve ideje jer nam vec vjekovima nanose stetu, a u buducnosti bi se ta steta mogla umnogostruciti.

da nisam bio u turskoj možda bih ti povjerovao, a pošto sam bio, ne vjerujem

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 21/12/2007 19:47

ninja-san wrote:Turska ne moze pristupiti EU, jer ta drzava ne gaji civilizacijske vrijednosti, niti kulturu svojstvenu Europskoj uniji.

Tu su stvari jasne, to je zemlja islamskog dominiona i pretezito azijske orijentacije i kulture, i taman je "europska" koliko i Kazahstan.

O tome sto se pojedine zemlje protive, pa vidjeli su na sto lice ti useljenici i koliko kriminala nose po Austriji, Njemackoj itd.

Sto se brate ne pravi neka Islamska unija, pa da se fino nakrcaju, Irak, Iran , Arabija, itd...pa nek svi skupa konzumiraju, razvoj, blagostanje i prosperitet islamskog svijeta.

Lijepo je Papa Benedikt rekao. u novi Ustav EU moraju se ugraditi krscanski korijeni, umjetnost i kultura , te civilizacijske vrijednosti.

Kad Turska da jednog Beetovena, Mocarta ili Straussa, ja cu im odmah potpisat za EU.

je su to Betoven i kompanija osnovali EU

imala je turska Kemala Ataturka (ako ti znaš ko je to) čovjek kojem su i neki evropljani zavidili i samo da dodam da su imali najjmoderniji ustavi još u vrijeme Osmanskog casrtva, kad evropa nije znala šta je pravi ustav i kojeg li čuda upravo su evropljani i neki turski izdajnici oborili ustav,a li ne i Ataturka

p.s.
ali nema veze učiš se ti još

venera888 · Post by **venera888** » 21/12/2007 19:53

newone wrote:
venera888 wrote:kakav ba radikalni islamizam u Turskoj? koliko je radikalan jedan Mehmet i Hakan koji bajram proslavlja uz baklavu i raki(rakiju)

Turski "islamizam" je ono sto je kod nas SBIH ili SDA,,sto znaci da ti ljudi kupe poene na racun vjere ali se zalazu za sekularnu drzavu...u Turskoj je taj sekularizam malo prezestok pa takve stranke se bore za recimo slobodu hidzaba u skolama itd,,i to je za tursku armiju "islamizam"

jedini problem kod Turske je pitanje kurda
Upravo sto se radikalni islamski lideru u toj zemlji drze u kucnom pritvoru decenijama oni i ne mogu se uopste niti registrovati za izbore. Znaju dobro Turski generali sa kim tamo imaju posla. I naravno postoji taj problem Kurda.
A rakija nemoj da ti stvara iluziju. Ljudi su na svasta spremni da bi se docepali vlasti. A kad se docepaju iste onda ih ni Bog ni izbori vise ne skidose.

Isto je i sa Bosnjacima,,pobjedio islamisticki lider(Hare

)..covjek zavrsio medresu,otac mu jedan od najpoznatijih sejhova i hafiza iz Bosne,isto i djed....samo glumi,cim bude dobio priliku odmah ce stvoriti islamsku drzavu

puste te nebuloze,,,turski mentalitet nije vjerski....u njih vlada izreka "rakija cini turcina".Koliko to spada u islam? neznam

visby · Post by **visby** » 21/12/2007 19:55

Bosanac sa dna kace wrote:
cyprus wrote:Pa glupo je pitanje treba li Turska bit član EU. Pa ako oni to žele i ako ih ovi iz EU žele prihvatit, zašto ne bi trebala.

PS Sa čisto geografskog asprekta Turska nije evropska, nego azijska država, međutim sa svih ostalih prije svega društvenih aspekata, Turska mnogo više gravitira Evropi nego Aziji.
a kako to sa geografskog aspekta Grzuija i Jermenija jesu a Turska nije:

Zato sto su na Kavkazu.

nexo · Post by **nexo** » 21/12/2007 20:39

Umjetnik a wrote:
nexo wrote:Turskoj nije mjesto u EU, ako neko sumnja neka ode u jedini evropski grad u Turskoj, Istanbul, i neka se uvjeri. To nije razvijena zemlja kako neko ovde sugeria, to je zemlja nepostenih ljudi i jos nepostenijih biznismena. Turska nije Evropi ni na pameti osim sto mora da to gura radi silne Turske populacije sirom zapadne Evrope. Ovima koji Tursku gledaju kroz istorijske veze sa BiH savjetujem da zaborave takve ideje jer nam vec vjekovima nanose stetu, a u buducnosti bi se ta steta mogla umnogostruciti.

da nisam bio u turskoj možda bih ti povjerovao, a pošto sam bio, ne vjerujem

Jedino sto zakljucujem iz tvog komentara je da si zaista bio u Turskoj, ali nigdje drugo. Ja nazalost BiH, a nijednu drugu Balkansku zemlju ne smatram razvijenom kao sto ih i tretiraju razvijene zemlje. Dakle, slazem se da je Turska razvijenija od BiH. Ne smatram da Turska nema i napredne politicara, mislioce i umjetnike (neke i licno poznajem), ali vecina su ili vec u egzilu ili traze nacin da odu u egzil. Znaci, kada pricamo o razvijenosti, moramo znati sta nam je referenca.

Panasonic · Post by **Panasonic** » 21/12/2007 20:41

EU ide prema istoku. Nikome nije vazno da li neko pripada "geografskom evropskom prostoru" nego samo je vazno da li ima interese ili ne. Citam davno na jednom njemackom politickom forumu topic sa naslovom "Japan treba u EU". Gdje je tu sad logika.

Uglavnom, govor Evropske unije da Turska nije u "geografskom evropskom prostoru" je samo izgovor. Turska bi imala poslije Njemacke najvise mjesta u evropskom parlamentu, pa mi vi recite kome to u EU odgovara.

A koji bi bio interes Evrope? Mozda taj sto se Amerika sve vise i vise mijesa u Bliski istok, isto tako i Rusija, zatim trzista Kine i Indije, EU bi sa Turskom u svom savezu imala nos ispred svjetskih desavanja u Aziji.

elSaik · Post by **elSaik** » 21/12/2007 20:48

Ma pustite se šuplje. Jedini razlog protivljenju ulaska Turske u EU je preveliki broj muslimana koji bi postali dio EU stanovništva, ništa drugo.

nexo · Post by **nexo** » 21/12/2007 20:52

.......

adore · Post by **adore** » 21/12/2007 20:58

Turska po meni pravi veliku gresku jer na sve nacine pokusava uci u EU. Imaju izuzetno jako resurse svih ruda (90 % svjetskih zaliha Bora koji je resurs buducnosti), jaku poljoprivredu, izuzetno jaku industriju (svega), nova nalazista nafte i plina, ogromne prihode u turizmu i skoro 70 miliona stanovnika (veliko trziste). Njima bi se po meni vise isplatilo ulazak u neku zajednicu sa Azerima, Turkmenistanom, Kazakistanom i slicnim zemljama jer je lakse tamo plasirati robu nego u Evropu. A sto se tice toga je li zasluzuju ulazak u EU preporucujem ovima sto podrzavaju ostanak evropske zajednice kao prokriscanske organizacije da autom krenu preko Rumunije, Bugarske prema Turskoj, kroz zemlje koje su vec clanice EU a kroz koje definitivno ne bi trebali putovati nocu zbog vlastite sigurnosti. Ulazak u Tursku poslije ovih zemalja sto se tice sigurnosti, ponude, razvijenosti, puteva i svega ostalog je nesto kao uci iz Albanije u Svicarsku. Zasto ove dvije drzave a isto tako i neke druge poput srbije, crne gore (namjerno mala slova) itd mogu uci u EU a Turci ne?

elSaik · Post by **elSaik** » 21/12/2007 21:03

adore wrote:Zasto ove dvije drzave a isto tako i neke druge poput srbije, crne gore (namjerno mala slova) itd mogu uci u EU a Turci ne?

Iako je pitanje bilo retorsko, ipak odgovor - islam...

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 21/12/2007 21:07

ninja-san wrote:Turska ne moze pristupiti EU, jer ta drzava ne gaji civilizacijske vrijednosti, niti kulturu svojstvenu Europskoj uniji.

Majke ti sta su to konkretno civlizacijske vrijednsti i kultura svojstvena EU uniji? Ah, da, konc. logori, fasizam, nacizam, I/II WW, neonacizam...

ninja-san wrote:Lijepo je Papa Benedikt rekao. u novi Ustav EU moraju se ugraditi krscanski korijeni, umjetnost i kultura , te civilizacijske vrijednosti.

Kad Turska da jednog Beetovena, Mocarta ili Straussa, ja cu im odmah potpisat za EU.

Tipican izdanak malog klerofaste, spoj fasizma i crkvenog ucenja...white power, cista rasa i ostala s*anja.

Kada se vec pozivas na onog naci-minotaura iz Regensburga onda barem procitaj ovo:

Piše: Boris Dežulović

Što nam je katolički džihad donio osim zla?
Globus,22.09.2006 -

...Što su nam, dakle, muslimani novoga donijeli osim zla i neljudskih stvari? – čita s papira studentima regenburškog sveučilišta Joseph Ratzinger, sav u svili i kadifi, zanemarujući za tu prigodu ne samo činjenicu da su mu muslimani donijeli i to što na sebi nosi, i papir s kojeg čita, veći neumoljivu činjenicu da su čak i koncept sveučilišta preko Španjolske u Europu donijeli upravo Arapi...

U onoj legendarnoj sceni iz kultnog „Brianova života“ John Cleese kao Reg, vođa Narodnog Fronta Judeje, gleda u areni borbe gladijatora i retorički se pita što su im to uopće Rimljani dobra donijeli.
„Vodovod“, dobacio je jedan suborac. „I kanalizaciju“, sjetio se drugi.
„Dobro“, nevoljko je priznao Reg, „slažem se da su vodovod i kanalizacije dvije stvari što...“
„I ceste“ dodao je opet prvi. “Da, očito”, promrsio je Reg, “ali osim vodovoda kanalizacije i putova...“
„Medicinu“, prekinuo ga je drugi. „I obrazovanje“
„U redu, dovoljno je“, iznervirao se Reg.
„I melioraciju“, nastavili su drugovi.
„Javna kupatila“
„I vino“
„Da,vino“, kimnuo je onaj prvi, “vino će nam zaista nedostajati kad odu.”
“U redu”, planuo je konačno Reg, “ali osim vodovoda, kanalizacije, cestogradnje, obrazovanja, melioracije, javnih kupatila, vina i zdravstvene zaštite, što su Rimljani ikada učinili za nas?”

Gledam tako na televiziji papu Benedikta XVI. kako s katedre sveučilišta u Regensburgu citira bizantskog cara Manuela II: „Pokažite nam što nam je to novoga donio Muhamed, osim zla i neljudskih stvari, poput zapovijedi da se vjera širi mačem?“
I sve mi se ispod one bjele kapice ukazuje Regovo lice, pa umjesto pape vidim Ivan Cleesea Drugog kako se retorički pita: „Što su nam to uopće muslimani dobra donijeli?“
- Matematiku – dobacit će iznenada student informatike iz zadnjeg reda.
- Decimalni sustav, brojke koje i danas nazivamo arapskim, nepoznanicu ‚x’ i revolucionarnu nulu nakon koje svijet nikad neće biti isti. I trigonometriju i algebru, koja se zove tako po Kitab Al Jabru, djelu čuvenog matematičara Al-Hawarizmija. Po kojemu je, usput, svoj naziv dobio algoritam.
-Dobro – nevoljko će priznati Benedikt XVI. vođa Narodnog Fronta Europe – slažem se da su brojke i algebra dvije stvari što...
- I geografija – sjetit će se treći student.
- I filozofija. Svojim prijevodima u mračnom su nam srednjem vijeku spasili grčku filozofiju. Izradili su prvu kartu svijeta, prvi izračunali opseg Zemlje i otkrili heliocentrični sistem. Sagradili su prvi opservatorij, utemeljili modernu astronomiju i s Istoka nam donijeli kompas. I papir. I rižu.
- U redu, dovoljno je – iznervirat će se Papa.
- I šećer, naranču, limun, breskvu – nastavit će studenti – prešu za ulje, sustav navodnjavanja i uopće modernu poljoprivredu. Pamuk, tekstilnu industriju i modu. Jakna je arapski izum. Konstruirali su prvu cameru obscuru i utemeljili optiku. Onda qitara. Da, gitara. I kava.
- Da, očito – procijedit će Benedikt s katedre – ali osim matematike, geografije, filozofije, astronomije i gitare...
- I farmakologije – dodat će nadobudna studentica. – U vrijeme kad se Europa gušila u smradu i bolestima, Arapi su nam dali sapun i parfem, objasnili da se zaraza širi zagađenom vodom, te donijeli čuveni Qanun Ibn Sine, prvu enciklopediju lijekova i eliksira – pardon, al-iksira. Najzad upravo su arapski alkemičari – alkemija, od al-kimya – očevi moderne kemije. Između ostalog otkrili su lužine i barut, izmislili destilaciju i dobili al-kuhul. Zvuči poznato?
-Da, alkohol. - Kimnut će netko – alkohol će nam zaista nedostajati kad odu.
- U redu – planuo je konačno Benedikt XVI. – ali osim decimalnog sustava, brojeva, algebre, matematike, filozofije, karte svijeta, kompasa, papira, riže, šećera, pamuka, navodnjavanja, camere obscure, optike, jakne, gitare, kave, parfema, sapuna, alkohola, farmacije, higijene i moderne kemije, što su muslimani ikada učinili za nas?
Što su nam, dakle, muslimani novoga donijeli osim zla i neljudskih stvari? – čita s papira studentima regenburškog sveučilišta Joseph Ratzinger, sav u svili i kadifi, zanemarujući za tu prigodu ne samo činjenicu da su mu muslimani donijeli i to što na sebi nosi, i papir s kojeg čita, veći neumoljivu činjenicu da su čak i koncept sveučilišta preko Španjolske u Europu donijeli upravo Arapi.

„Učenjakova tinta svetija je od mučenikove krvi,“ rekao je, nećete vjerovati – strašni Muhamed.

A što nam je Muhamed donio osim zapovijedi da se vjera širi mačem? – pita se Benedikt XVI. u govoru o besmislenosti širenja vjere silom, propuštajući prigodu da u tom smislu malo zaore vlastito dvorište, pa podsjeti na katolički džihad. I da se zapita: pokažite mi što je to Isus novoga donio Južnoj Americi, osim zla i neljudskih stvari? Dobro, osim vodovoda, kanalizacije, cestogradnje, obrazovanja, poljoprivrede, zdravstvene zaštite, tehnologije, filozofije, arhitekture, kazališta, umjetnosti i vina?
U redu, i nogometa

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 21/12/2007 21:09

nexo wrote:
Umjetnik a wrote:
nexo wrote:Turskoj nije mjesto u EU, ako neko sumnja neka ode u jedini evropski grad u Turskoj, Istanbul, i neka se uvjeri. To nije razvijena zemlja kako neko ovde sugeria, to je zemlja nepostenih ljudi i jos nepostenijih biznismena. Turska nije Evropi ni na pameti osim sto mora da to gura radi silne Turske populacije sirom zapadne Evrope. Ovima koji Tursku gledaju kroz istorijske veze sa BiH savjetujem da zaborave takve ideje jer nam vec vjekovima nanose stetu, a u buducnosti bi se ta steta mogla umnogostruciti.

da nisam bio u turskoj možda bih ti povjerovao, a pošto sam bio, ne vjerujem
Jedino sto zakljucujem iz tvog komentara je da si zaista bio u Turskoj, ali nigdje drugo. Ja nazalost BiH, a nijednu drugu Balkansku zemlju ne smatram razvijenom kao sto ih i tretiraju razvijene zemlje. Dakle, slazem se da je Turska razvijenija od BiH. Ne smatram da Turska nema i napredne politicara, mislioce i umjetnike (neke i licno poznajem), ali vecina su ili vec u egzilu ili traze nacin da odu u egzil. Znaci, kada pricamo o razvijenosti, moramo znati sta nam je referenca.

slažem se sa dosta ovoga što si napisao, ali rumunija je u EU a sigurno nije nešto puno razvijenija od turske, ako nije da je turska više razvijenija

nexo · Post by **nexo** » 21/12/2007 21:15

..........

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 21/12/2007 21:19

ninja-san wrote:Turska ne moze pristupiti EU, jer ta drzava ne gaji civilizacijske vrijednosti, niti kulturu svojstvenu Europskoj uniji.

zašto onda španija čuva ostatke islamske kulture (granada, čini mi se i alhambra) kao oči u glavi

nexo · Post by **nexo** » 21/12/2007 21:25

.........

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 21/12/2007 21:28

Generalno, odlaganje, ometanje i sprjecavanje ulaska Turske u EU stalnim postavljanjem novih i rigoroznijih zahtjeva je samo jos jedan u nizu licemjernih postupaka EU i pravo lice toboznjih krscanskih korijena. Dok je Turska bila jedna vrsta bedema prema SSSR-u, tada su joj obecavali sve pa i nesmetan ulazak u EU. Kako je Turska postalo NATO clanica? Lako i jednostavno, preko noci! Danas, kada vise ne postoji opasnost o Varsavskog pakta i SSSR-a, Turska je odbacena od EU i djelimicno od Amerike kao stara krpa. Sada se Turskoj zamjera za grub odnos prema Kurdima (teroristima), toboznji prevelik uticaj vojske u ocuvanju sekularne drzave, losem polozaju ostalih manjina u Turskoj...etc. Nije samo jasno kako krscanskoj EU ne smeta nova imperijalisticka retorika rezima u SAD i Velikoj Britaniji, otmice ljudi diljem svijeta od strane vladinih tajnih agencija, visegodisnje drzanje ljudi u pritvoru bez prava na sudjenje...etc. Ovo valjda sve funkcionise po principu meni moje govno manje smrdi. Eto to su ta civilizacijska dostignuca

i kako ono kolega iznad rece kultura svojstvena EU.

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 21/12/2007 21:32

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Generalno, odlaganje, ometanje i sprjecavanje ulaska Turske u EU stalnim postavljanjem novih i rigoroznijih zahtjeva je samo jos jedan u nizu licemjernih postupaka EU i pravo lice toboznjih krscanskih korijena. Dok je Turska bila jedna vrsta bedema prema SSSR-u, tada su joj obecavali sve pa i nesmetan ulazak u EU. Kako je Turska postalo NATO clanica? Lako i jednostavno, preko noci! Danas, kada vise ne postoji opasnost o Varsavskog pakta i SSSR-a, Turska je odbacena od EU i djelimicno od Amerike kao stara krpa. Sada se Turskoj zamjera za grub odnos prema Kurdima (teroristima), toboznji prevelik uticaj vojske u ocuvanju sekularne drzave, losem polozaju ostalih manjina u Turskoj...etc. Nije samo jasno kako krscanskoj EU ne smeta nova imperijalisticka retorika rezima u SAD i Velikoj Britaniji, otmice ljudi diljem svijeta od strane vladinih tajnih agencija, visegodisnje drzanje ljudi u pritvoru bez prava na sudjenje...etc. Ovo valjda sve funkcionise po principu meni moje govno manje smrdi. Eto to su ta civilizacijska dostignuca i kako ono kolega iznad rece kultura svojstvena EU.

potpis

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 21/12/2007 21:34

nexo wrote:
Jako dobar clanak, ali ja sada imam pitanje na koje nikada jos nisam dobio odgovor koji me zadovoljava, cak ni od naucnika koji se bave arabizmom i arapskom kulturom. Sta je uzrokovalo nagli pad ili bolje da kazem, skoro potpuni nestanak znanja/nauke i interesa za istim u Arapskom svijetu i kulturi? Mozda bi se trebala otvoriti nova tema.

Mozda umjesto odgovora ja tebi ponudim sljedece pitanje. Sta je to uzrokovalo i podstaklo interes za naukom i znanjem u krscanskom svijetu?

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 21/12/2007 21:36

BSn wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
cyprus wrote:Pa glupo je pitanje treba li Turska bit član EU. Pa ako oni to žele i ako ih ovi iz EU žele prihvatit, zašto ne bi trebala.

PS Sa čisto geografskog asprekta Turska nije evropska, nego azijska država, međutim sa svih ostalih prije svega društvenih aspekata, Turska mnogo više gravitira Evropi nego Aziji.
a kako to sa geografskog aspekta Grzuija i Jermenija jesu a Turska nije:
Gruzija i Jermenija nisu clanice EU!

Bile su u sastavu SSSR-a, pa su zbog toga, bas kao i Ruska Federacija dobile mogucnost ucestvovanja u nekim evropskim organizacijama, ali nikako i u EU!

Upravo iz te neke upucenosti jednih na druge tokom historije se prave specijalni odnosi, ali to ne znaci da one mogu postati i clanice EU.

ne, nije rijec njihovom clanstvu u EU, vec o tome zasto se te dvije drzave smatraju evropskima TR ne?!
ne vidim po cemu su te dvije drzave doprinijle vise Evropi od TR.

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 21/12/2007 21:41

elSaik wrote:Ma pustite se šuplje. Jedini razlog protivljenju ulaska Turske u EU je preveliki broj muslimana koji bi postali dio EU stanovništva, ništa drugo.

ovdje ima dosta tačnosti, kao npr. ona izreka "davno bi se oslobodilo opkoljeno Sarajevo da su u njemu bili kršćani"
i još

kako to da su kiprani (turci) bili za ujedinjenje kipra, a kiprani (grci) bili protiv, a danas je grčki dio u EU čini mi se

nexo · Post by **nexo** » 21/12/2007 21:43

........

ninja-san · Post by **ninja-san** » 21/12/2007 21:44

Pa koja su to kulturoloska dostignuca Turske- nabijanje na kolac, Janjicari,danak u krvi....

Ono sto je jasno je da su Turci i uopce islamski narodi postovatelji zapadne kulture samo kad se treba uglavit u Njemacku i zakaciti na socijalu... i onda opet gledaju gdje ce bombu baciti.

Katolici u BIH su 400 godina trpili razlicita ugnjetavanja, peglanja, raseljavanja, i ostali na svome te naravno da ce to Europa znati cijeniti.

Ja opet kazem, neka se napravi pandan EU; izvjesna Islamska unija, pa neka brate drzave beru plodove svoje kulture, prosvjecenosti, prospetiteta i blagostanja, a nas neka ostave na miru....

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 21/12/2007 21:45

Umjetnik a wrote:
elSaik wrote:Ma pustite se šuplje. Jedini razlog protivljenju ulaska Turske u EU je preveliki broj muslimana koji bi postali dio EU stanovništva, ništa drugo.
ovdje ima dosta tačnosti, kao npr. ona izreka "davno bi se oslobodilo opkoljeno Sarajevo da su u njemu bili kršćani"
i još

kako to da su kiprani (turci) bili za ujedinjenje kipra, a kiprani (grci) bili protiv, a danas je grčki dio u EU čini mi se

Mozda se ne bi oslobodilo ali bi se zaustavila agonija odmah prve godine to budi siguran.

EU i Turska

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50