Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
-
klixober
- Posts: 5743
- Joined: 20/09/2006 14:12
#26
Upravo se desava da umjesto da se ruse bespravno izgradeni objekti,vlast ih nastoji legalizovati.Naravno ljudi ce platiti malu kaznu,dopuniti budzet grada,ruglo od objekta ce ostati,vlasnik zadovoljan,vlast zadrzala birace.Vuk site i ovce na broju,a Sarajevo izgleda sve gore i gore.
- pike
- Posts: 921
- Joined: 02/12/2004 05:21
- Location: Canada
#27
komeba wrote:Upravo se desava da umjesto da se ruse bespravno izgradeni objekti,vlast ih nastoji legalizovati.Naravno ljudi ce platiti malu kaznu,dopuniti budzet grada,ruglo od objekta ce ostati,vlasnik zadovoljan,vlast zadrzala birace.Vuk site i ovce na broju,a Sarajevo izgleda sve gore i gore.
Aha, a kad se sruce sve te kucetine do miljacke, e onda ce bit veselo i iskreno se nadam da ce se to desiti. Mi ne kontamo dok nas po nosu ne opalis. Umjesto da se ta okolna brda posumljavaju oni se unistavaju, a svi znaju opasnost od klizista.
-
klixober
- Posts: 5743
- Joined: 20/09/2006 14:12
#29 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Da malo aktualiziram ovu temu.Slusam gradonacelnicu kako se hvali da ona i vlada cine mnogo za Sarajevo.Pitam se da li je kada pogledala brda oko Sarajeva.Semiha jesi li gradonacelnica ili selonacelnica?
-
callmethebreeeze
- Posts: 7343
- Joined: 22/04/2005 22:37
- Location: Svedska
#30 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
mozda ne vidi od slinog smoga.komeba wrote:Da malo aktualiziram ovu temu.Slusam gradonacelnicu kako se hvali da ona i vlada cine mnogo za Sarajevo.Pitam se da li je kada pogledala brda oko Sarajeva.Semiha jesi li gradonacelnica ili selonacelnica?
bio je neki dan clanak u nezavisnim o tome kako srbi povratnici na ilidzu ne mogu dobiti zemlju nazad jer se kuce nalaze u vodozastitnoj zoni, a istovrmeno su bosnjacki "velikani" poput serifa konjevica dobili dozvole da tu grade kuce...
-
ins
- Posts: 2742
- Joined: 12/05/2005 10:50
#31 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Zadnje parcele za legalnu individualnu stambenu izgradnju su se u Sarajevu mogle kupiti sredinom 70-ih na Kosevskom brdu, Pejtonu i Luzanima... Poslije toga, sve do dana danasnjeg KAPAK!
Od tada pa do danas, nije moguce otici u bilo koju opstinu i reci "dobar dan, ja bih da kupim pareclu za kucu" i dobiti tu parcelu.
To je i najveci razlog bespravne gradnje u Sarajevu
PS: Ako se neko pita zasto je tako, recimo da je svemoguci SK BiH nekih 20 godina je odbijao da prizna stanje na terenu da ljudi masovno napustaju istocnu Bosnu i doseljavaju u Sarajevo, jednako kao sto su ignorisali postojanje migracije Sandzak - Sarajevo kada je ona krenula, sredinom 80-ih...
Sto se Grada Sarajeva tice, 5. aprila 1992 u Buca potoku je zivjelo par stotina stanovnika, oni nisu priznavali stanje na terenu i cinjenicu da tamo zivi 20-30 000 ljudi...
Od tada pa do danas, nije moguce otici u bilo koju opstinu i reci "dobar dan, ja bih da kupim pareclu za kucu" i dobiti tu parcelu.
To je i najveci razlog bespravne gradnje u Sarajevu
PS: Ako se neko pita zasto je tako, recimo da je svemoguci SK BiH nekih 20 godina je odbijao da prizna stanje na terenu da ljudi masovno napustaju istocnu Bosnu i doseljavaju u Sarajevo, jednako kao sto su ignorisali postojanje migracije Sandzak - Sarajevo kada je ona krenula, sredinom 80-ih...
Sto se Grada Sarajeva tice, 5. aprila 1992 u Buca potoku je zivjelo par stotina stanovnika, oni nisu priznavali stanje na terenu i cinjenicu da tamo zivi 20-30 000 ljudi...
-
klixober
- Posts: 5743
- Joined: 20/09/2006 14:12
#32 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Prekjuce je bila emisija na TV SA o klizistima u Sarajevu i bespravnoj gradnji.Gostovali su ljudi iz zavoda za izgradnju i urbanizam.Dobro je sto su javno rekli da oni nemaju nista sa izdavanjem gradevinskih dozvola nego gradevinske dozvole izdavaju opstine.Dakle kako sam i mislio,odluka da se ljudima dozvoli da grade sta hoce i kako hoce po brdima oko Sarajeva je politicka i nema veze sa urbanizmom.Medutim nase vlasti cine medvjedu uslugu tim ljudima sto grade po okolnim brdima jer:
1.kuce grade na klizistima i konstantno zive u zivotnoj opasnosti,a ugrozavaju zivote i ljudi koji zive ispod padina u legalno izgradenim zgradama
2.trajno se unistava slika Sarajeva i mogucnost da Sarajevo postane prava metropola.Na tim brdima su se mogla napraviti normalna urbana naselja u kojima bi ti isti ljudi mogli u normalnim uslovima zivjeti.Koliko se samo naselja tipa Ciglana moglo napraviti po okolnim brdima...
Ali ljudi iz zavoda za izgradnju su rekli nesto grozno.Umjesto da su zaprijetili kaznjavanjem i rusenjem divlje gradnje,oni kazu da ce se divlja gradnja zaustaviti tek kada se promijeni svijest ljudi da ne treba tako graditi.Ali svijest ljudi se nece sama od sebe promijeniti dok ne srusite par kuca i ne kaznite odgovorne!!!! Da smo normalna drzava,radi divlje gradnje po okolnim brdima bi cijeli zavod za izgradnju,urbanizam i ljudi koji legalizuju divlju gradnju,zavrsili na dugogodisnjoj robiji.
OVO JE URBICID !!!!!!
1.kuce grade na klizistima i konstantno zive u zivotnoj opasnosti,a ugrozavaju zivote i ljudi koji zive ispod padina u legalno izgradenim zgradama
2.trajno se unistava slika Sarajeva i mogucnost da Sarajevo postane prava metropola.Na tim brdima su se mogla napraviti normalna urbana naselja u kojima bi ti isti ljudi mogli u normalnim uslovima zivjeti.Koliko se samo naselja tipa Ciglana moglo napraviti po okolnim brdima...
Ali ljudi iz zavoda za izgradnju su rekli nesto grozno.Umjesto da su zaprijetili kaznjavanjem i rusenjem divlje gradnje,oni kazu da ce se divlja gradnja zaustaviti tek kada se promijeni svijest ljudi da ne treba tako graditi.Ali svijest ljudi se nece sama od sebe promijeniti dok ne srusite par kuca i ne kaznite odgovorne!!!! Da smo normalna drzava,radi divlje gradnje po okolnim brdima bi cijeli zavod za izgradnju,urbanizam i ljudi koji legalizuju divlju gradnju,zavrsili na dugogodisnjoj robiji.
OVO JE URBICID !!!!!!
- chuchumbamayumbe
- Posts: 11041
- Joined: 20/10/2006 22:02
#33 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Nekada je postojala Vodozastitna zona na teritoriji opstine Ilidza. Kada sada prodjem tuda, i kroz Butmir, ne vidi se vise ni znak da je tu tzv Vodozastitna zona, jer su papci izgradili kuce na tom zemljistu. Nigdje kanalizacije, sve bespravno prikljuceno, uzas i jad sta rade, a niko im nista ne moze. Ko zna kako je bilo nekada pored Hipodroma na Butmiru, a kako je sada, najbolje zna o cemu pricam.
Jebali su nam mater papci.
Jebali su nam mater papci.
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#34 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
najveći problem se septičke jame... pomenutih objekata...chuchumbamayumbe wrote:Nekada je postojala Vodozastitna zona na teritoriji opstine Ilidza. Kada sada prodjem tuda, i kroz Butmir, ne vidi se vise ni znak da je tu tzv Vodozastitna zona, jer su papci izgradili kuce na tom zemljistu. Nigdje kanalizacije, sve bespravno prikljuceno, uzas i jad sta rade, a niko im nista ne moze. Ko zna kako je bilo nekada pored Hipodroma na Butmiru, a kako je sada, najbolje zna o cemu pricam.
Jebali su nam mater papci.
Mada ni sam ne znam šta je ovdje prioritet... koliko je javašluka na svim stranama... no opet je nevjerovatno što sve svaljuju na pojedinca... na savjest njegovu... i delikvenciju, nelegalnu kupovinu.. divlju gradnju... pa zašto fakat primaju plate....
- Alhemicarkaa
- Posts: 2522
- Joined: 11/02/2008 21:12
#35 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
ins wrote:Zadnje parcele za legalnu individualnu stambenu izgradnju su se u Sarajevu mogle kupiti sredinom 70-ih na Kosevskom brdu, Pejtonu i Luzanima... Poslije toga, sve do dana danasnjeg KAPAK!
Od tada pa do danas, nije moguce otici u bilo koju opstinu i reci "dobar dan, ja bih da kupim pareclu za kucu" i dobiti tu parcelu.![]()
To je i najveci razlog bespravne gradnje u Sarajevu![]()
-
klixober
- Posts: 5743
- Joined: 20/09/2006 14:12
#36 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
U toj istoj emisiji an TV SA rekose da je u Sarajevu izgradeno 42 000 ilegalnih kuca!!! Recimo da u prosjeku u kuci zivi 4 ljudi,to je oko 160 000 stanovnika.Uskoro ce pola Sarajeva zivjeti u ilegalnim naseljima koja lice na sve,samo ne glavni,ili ikakav,grad.
-
ins
- Posts: 2742
- Joined: 12/05/2005 10:50
#37 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Nije opravdanje, vec jedan od razloga postojanja ovog problema.Alhemicarkaa wrote:ins wrote:Zadnje parcele za legalnu individualnu stambenu izgradnju su se u Sarajevu mogle kupiti sredinom 70-ih na Kosevskom brdu, Pejtonu i Luzanima... Poslije toga, sve do dana danasnjeg KAPAK!
Od tada pa do danas, nije moguce otici u bilo koju opstinu i reci "dobar dan, ja bih da kupim pareclu za kucu" i dobiti tu parcelu.![]()
To je i najveci razlog bespravne gradnje u Sarajevu![]()
Nidje veze... Ne mogu kupiti auto, nema veze, ukrascu ga. Nije legalno? Legalizovace.
-
paratrooper
- Posts: 713
- Joined: 20/02/2008 08:05
#38 Re:
sta ces , nasli se bosanci i kinezi pa mahalajubasta sljezove boje wrote:Ono sto mene nervira je ona katastrofa od kineske cetvrti kad se ulazi u grad sa sjevera.
-
malamaca
- Posts: 197
- Joined: 27/11/2006 16:30
#39 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Nemojte tako, nije lijepo suditi o takvim stvarima koje su od fundamentalnog znacaja za ljudske zivote bez da imate i drugu stranu price. Neki nisu gradili bespravno zato sto im se gradilo, nego zato sto su morali (naravno to se nikako ne odnosi na sviju, pa cak ni na vecinu). Mnogi bi voljeli leci i mirno zaspati bez da se pitaju hoce li im sutra doci bager da rusi kucu? Postoje objektivne okolnosti zbog kojih su se ljudi nasli u takvoj situaciji da nisu imali izbora. Mislim da opcinski organi snose najvecu odgovornost za tako masovnu bespravnu gradnju. Evo sad krenite da pravite kucu, dok izganjate papire treba vam najmanje godinu dana, a da ne spominjem zivaca i sabura za dva zivota. Kad ste u situaciji da ce vas i vasu djecu delozirati za mjesec ili dva dana, a papire za legalnu gradnju ganjate tri-cetiri mjeseca i nema ni naznake da ce tome doci kraj, sta mislite sta cete uraditi? a) nastaviti da ganjate papire a u medjuvremenu razapeti sator u Velikom parku; b) sklepati nesto samo da se ima gdje pa cemo poslije vidjeti sta cemo; c) iznajmiti stan sve sa 80 KM primanja ili d) vratiti se tamo odakle ste dosli pa tamo razapeti sator jer vam je kuca kabriolet
Slazem se da je grozno, da je ruglo, da je ovako i onako, kao sto se slazem da je vecina tih kuca besparvno napravljena iz bezobrazluka a ne iz prijeke potrebe, ali isto tako ne mozemo sve strpati u isti kos, ne mozemo generalizirati.
Slazem se da je grozno, da je ruglo, da je ovako i onako, kao sto se slazem da je vecina tih kuca besparvno napravljena iz bezobrazluka a ne iz prijeke potrebe, ali isto tako ne mozemo sve strpati u isti kos, ne mozemo generalizirati.
-
Lesli Eldridž
- Posts: 3544
- Joined: 10/01/2008 15:23
- Location: Ko će to znati
#40 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
chuchumbamayumbe wrote:Nekada je postojala Vodozastitna zona na teritoriji opstine Ilidza. Kada sada prodjem tuda, i kroz Butmir, ne vidi se vise ni znak da je tu tzv Vodozastitna zona, jer su papci izgradili kuce na tom zemljistu. Nigdje kanalizacije, sve bespravno prikljuceno, uzas i jad sta rade, a niko im nista ne moze. Ko zna kako je bilo nekada pored Hipodroma na Butmiru, a kako je sada, najbolje zna o cemu pricam.
Jebali su nam mater papci.
-
klixober
- Posts: 5743
- Joined: 20/09/2006 14:12
#41 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Niko nije ni krivio ljude koji su gradili bespravno po brdima.Naravno da i oni snose krivicu,ali najvise su krive vlasti jer su ako su vec odlucili da ih nastane u Sarajevu,trebali da im naprave urbana naselja pa sto se mene tice neka im poklone stanove,ali da vec to lici na nesto i da ne ugrozava ljudske zivote.Ili su im trebali obezbijediti neku pogodnu lokaciju npr. na Iilidzi u ravnici da grade sta hoce.Bar bi ostatak Sarajeva licio na nesto,a kuce im ne bi bile na klizistima.malamaca wrote:Nemojte tako, nije lijepo suditi o takvim stvarima koje su od fundamentalnog znacaja za ljudske zivote bez da imate i drugu stranu price. Neki nisu gradili bespravno zato sto im se gradilo, nego zato sto su morali (naravno to se nikako ne odnosi na sviju, pa cak ni na vecinu). Mnogi bi voljeli leci i mirno zaspati bez da se pitaju hoce li im sutra doci bager da rusi kucu? Postoje objektivne okolnosti zbog kojih su se ljudi nasli u takvoj situaciji da nisu imali izbora. Mislim da opcinski organi snose najvecu odgovornost za tako masovnu bespravnu gradnju. Evo sad krenite da pravite kucu, dok izganjate papire treba vam najmanje godinu dana, a da ne spominjem zivaca i sabura za dva zivota. Kad ste u situaciji da ce vas i vasu djecu delozirati za mjesec ili dva dana, a papire za legalnu gradnju ganjate tri-cetiri mjeseca i nema ni naznake da ce tome doci kraj, sta mislite sta cete uraditi? a) nastaviti da ganjate papire a u medjuvremenu razapeti sator u Velikom parku; b) sklepati nesto samo da se ima gdje pa cemo poslije vidjeti sta cemo; c) iznajmiti stan sve sa 80 KM primanja ili d) vratiti se tamo odakle ste dosli pa tamo razapeti sator jer vam je kuca kabriolet
Slazem se da je grozno, da je ruglo, da je ovako i onako, kao sto se slazem da je vecina tih kuca besparvno napravljena iz bezobrazluka a ne iz prijeke potrebe, ali isto tako ne mozemo sve strpati u isti kos, ne mozemo generalizirati.
I na kraju krajeva,zasto se uopste moraju nastaniti u "centru" Sarajeva.Sve one kuce iznad Skenderije,mahale iznad Mejtasa,Pofalici,iznad Skenderije,Vrace itd.. To je nas jebeni mentalitet da hoces reci da si 50 m od centra.A to sto ti kuca klizi 10m godisnje,sto ugrozavas zivote,sto nemas propisnu kanalizaciju,sto cijelo naselje predstavlja obicno ruglo,je izgleda nebitno.Vlast je dobila glasacku masineriju i to im je dovoljno,
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#42 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Sarajevska kotlina ima svoje kapacitete.. ne možemo svi stati u nju resursi nas sputavaju, vlast je odgovorna pa onda svi ostalikomeba wrote:Niko nije ni krivio ljude koji su gradili bespravno po brdima.Naravno da i oni snose krivicu,ali najvise su krive vlasti jer su ako su vec odlucili da ih nastane u Sarajevu,trebali da im naprave urbana naselja pa sto se mene tice neka im poklone stanove,ali da vec to lici na nesto i da ne ugrozava ljudske zivote.Ili su im trebali obezbijediti neku pogodnu lokaciju npr. na Iilidzi u ravnici da grade sta hoce.Bar bi ostatak Sarajeva licio na nesto,a kuce im ne bi bile na klizistima.malamaca wrote:Nemojte tako, nije lijepo suditi o takvim stvarima koje su od fundamentalnog znacaja za ljudske zivote bez da imate i drugu stranu price. Neki nisu gradili bespravno zato sto im se gradilo, nego zato sto su morali (naravno to se nikako ne odnosi na sviju, pa cak ni na vecinu). Mnogi bi voljeli leci i mirno zaspati bez da se pitaju hoce li im sutra doci bager da rusi kucu? Postoje objektivne okolnosti zbog kojih su se ljudi nasli u takvoj situaciji da nisu imali izbora. Mislim da opcinski organi snose najvecu odgovornost za tako masovnu bespravnu gradnju. Evo sad krenite da pravite kucu, dok izganjate papire treba vam najmanje godinu dana, a da ne spominjem zivaca i sabura za dva zivota. Kad ste u situaciji da ce vas i vasu djecu delozirati za mjesec ili dva dana, a papire za legalnu gradnju ganjate tri-cetiri mjeseca i nema ni naznake da ce tome doci kraj, sta mislite sta cete uraditi? a) nastaviti da ganjate papire a u medjuvremenu razapeti sator u Velikom parku; b) sklepati nesto samo da se ima gdje pa cemo poslije vidjeti sta cemo; c) iznajmiti stan sve sa 80 KM primanja ili d) vratiti se tamo odakle ste dosli pa tamo razapeti sator jer vam je kuca kabriolet
Slazem se da je grozno, da je ruglo, da je ovako i onako, kao sto se slazem da je vecina tih kuca besparvno napravljena iz bezobrazluka a ne iz prijeke potrebe, ali isto tako ne mozemo sve strpati u isti kos, ne mozemo generalizirati.
I na kraju krajeva,zasto se uopste moraju nastaniti u "centru" Sarajeva.Sve one kuce iznad Skenderije,mahale iznad Mejtasa,Pofalici,iznad Skenderije,Vrace itd.. To je nas jebeni mentalitet da hoces reci da si 50 m od centra.A to sto ti kuca klizi 10m godisnje,sto ugrozavas zivote,sto nemas propisnu kanalizaciju,sto cijelo naselje predstavlja obicno ruglo,je izgleda nebitno.Vlast je dobila glasacku masineriju i to im je dovoljno,
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#43 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Pita li se iko koliko procenata budžeta ide na sanaciju klizišta koja nastaju uticajem divlje gradnje... odnosno koliko grad i opštine gubi para radi javašluka inspekcija raznih i komisija...
Kud više kad načelnik opštine Novi grad otvoreno poziva ljude da na divlje grade kuće jer im dugo vremena treba da izganjaju potrebne papire za legalnu gradnju....
Sve u svemu.... divlljih naselja sve više je i moglo bi se diskutovati o njihovom uticaju na život grada, na život u gradu i trebalo bi ih posmatrati kao prijetnju zdravlju ljudi koji žive u tim kućama ali i kao prijetnju zdravlju svih ljudi koji žive u sarajevskoj kotlini...
Kud više kad načelnik opštine Novi grad otvoreno poziva ljude da na divlje grade kuće jer im dugo vremena treba da izganjaju potrebne papire za legalnu gradnju....
Sve u svemu.... divlljih naselja sve više je i moglo bi se diskutovati o njihovom uticaju na život grada, na život u gradu i trebalo bi ih posmatrati kao prijetnju zdravlju ljudi koji žive u tim kućama ali i kao prijetnju zdravlju svih ljudi koji žive u sarajevskoj kotlini...
- kockica_kockica
- Posts: 4654
- Joined: 04/07/2008 20:06
- Location: Iza ormara skupljam prasinu
#44 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Kod nas nema zakona koji bi tu bespravnu gradnju rijesio... ja imam zemlju na tim obroncima, na kojoj su seljaci iz istocne bosne sagradili kuce.. mnozina... tek kad je ona legalizacija stupila na snagu neki od tih likova nepismenih uhljupa se javilo da bi kupilo zemlju... sva ta procedura ide preko upravnog postupka... jos imam neke koji zive gore ali nemaju namjeru platiti nam to sto su sagradili kuce prije rata... jos onda su moji starci bili sa njima na sudu.... medjutim ocigledno da oni imaju podebelu zaledjinu pa to sve zavrsava u necijoj ladici... zadnji put su zvali da im potpisemo za legalizaciju a oni ce "kao" dati pare...
nisu dali pare za ovih 25 godina ne vidim razloga zasto im vjerovati da bi dali nakon potpisivanja tako jednog papira... i dok su pojedinci platili oni koji su uzeli najvise zemlje sute i prave se ludi... 
-
sarajevo63
- Posts: 1357
- Joined: 28/02/2008 13:02
#45 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Potrebna je jedna žena bager, ko u Hrvatskoj pa da vidiš....
- kockica_kockica
- Posts: 4654
- Joined: 04/07/2008 20:06
- Location: Iza ormara skupljam prasinu
#46 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
sarajevo63 wrote:Potrebna je jedna žena bager, ko u Hrvatskoj pa da vidiš....
Na zalost kod nas se to nikad nece desiti...
-
sarajevo63
- Posts: 1357
- Joined: 28/02/2008 13:02
#47 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
Ko kaže? HA? Samo da mi je bager.... 
- kockica_kockica
- Posts: 4654
- Joined: 04/07/2008 20:06
- Location: Iza ormara skupljam prasinu
#48 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
sarajevo63 wrote:Ko kaže? HA? Samo da mi je bager....
a da se udruzimo ... dva bagera su jaca od jednog
- homo_sapiens
- Posts: 1519
- Joined: 22/07/2007 14:45
#49 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
A mogle biste i firmu napraviti .....kockica_kockica wrote:sarajevo63 wrote:Ko kaže? HA? Samo da mi je bager....
a da se udruzimo ... dva bagera su jaca od jednog
- kockica_kockica
- Posts: 4654
- Joined: 04/07/2008 20:06
- Location: Iza ormara skupljam prasinu
#50 Re: Bespravna gradnja na padinama oko Sarajeva
homo_sapiens wrote:A mogle biste i firmu napraviti .....kockica_kockica wrote:sarajevo63 wrote:Ko kaže? HA? Samo da mi je bager....
a da se udruzimo ... dva bagera su jaca od jednog
Sa sloganom "Rusimo povoljno bagerima" ucinkovitost zagrantovana... dje mi prodjemo tu ni trava vise ne raste...
