Forum Klix.ba

illuminated wrote:
Mostar glavni grad njihove federalne jedinice, BanjaLuka srpske, a Sarajevo distrikt.... Pa jel oni fakat ovo ozbiljno predlazu...ja jednostavno ne mogu da vjerujem...da neko moze ovo izjaviti, mrtav 'ladan, i otat ziv nakon toga

Da, da, to je ta licemjerna politika i maksimalisticki zahtjevi. Od ovoga naravno nema nista.

administrativne jedinice,federalizacija,nacionalizam,rat.... to je proslost i sadasnjost.ako zelimo normalnu buducnost moramo napraviti zaokret.
stvarnu brigu hrvata cu vidjeti kad se oni budu zalagali za hrvate u posavini i drugim dijelovima bosne odakle su protjerani.
zasto neko ne moze da zivi gdje zeli,i ako ima nesrecu da je zivio na suprotnoj teritoriji,mora ili seliti ili strahovati za zivot.po ustavu ima pravo da zivi gdje hoce i konstutivan je u cijeloj bih.ako mu neko to pravo onemogucava,a govori o sopstvenoj ugrozenosti to je malo dvolicno.
na kraju ako ja imam kucu u hercegovini to je moje i ne moze biti ni hrvatsko ni srpsko.isto vrijedi obratno.pa nek hdz ponudi model da to ispostuje.
skoro sam slusao cavica iz sds-a u jednoj tv emisiji kada kaze da zna da ce bih u buducnosti biti gradjanska.
sta kazete na ustav crne gore?oni imaju slicnu situaciju kao mi i izglasali su ustav koji nikoga ne ugrozava,i s kojim su potpisali ugovor sa eu,a nema ni kantona,ni entiteta,a bogami ni rata.

@ Marco-x

Bio sam ti napisao dug odgovor i onda sam sve obrisao da bih ti samo ovo rekao.
Sta god radio u zivotu nemoj da budes licemjer. Pa i mala djeca znaju zasto se traze federalne jedinice. Da ne idem previse u detalje, cilj takve faschisticke politike je da se totalno ubije supstanca drzave Bosne i Hercegovine na CIJELOJ njenoj teritoriji stvaranjem nekakvih vjestackih federalnih jedinica.
Pravim Mostarcima se povraca jer im je grad podijeljen, a ti bi sada dijelio drzavu...
Da ne bude zabune, nista manje nisu licemjerna ni ostala 2 pola fasistickih politika - jedan je Cetnicki, a drugi Islamsko-drzavotvorni.


Zalazes se za konstitutivnost naroda na cijeloj teritoriji a s druge strane i za etnicke (po definiciji!!!) federalne jedinice koje su inherentno kontradiktorne principu konstitutivnosti naroda!
Zasto bi se neka fed. jedinica zvala recimo Hrvatskom fed. jednicom kad su u njoj i ostala naroda konstitutivna i recimo ne zele da se naziva Hrvatskom!?

Zakljucak: Princip konstitutivnosti je kontradiktoran sa definicijom predlozenih federalnih jedinica.

Ako su svi konstitutivni na cijeloj teritoriji, cemu onda etnicke federalne jedinice.
Ako nisu svi konstitutivni na cijeloj teritoriji BiH, federalne jedinice to ne mogu popraviti jer su definisane po etnickim kriterijima i mogu to samo jos vise sjebat.

nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

liberal wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:

osa wrote:A šta ćemo ako se ne bude moglo dogovoriti oko bilo čega. ako većina bošnjaka bude zastupala unitarnu građansku državu, ako srbi budu i dalje stajali na nepromjenjivosti ovakvog stanja koje samo njima odgovara i ako na kraju hrvat,i budu intenzivnije tražili svoju jedinicu bilo kako se ona zvala. na svako ovo traženje postoje dva konstitutivna protivnika. šta ćemo onda?

Oni koji se plase "unitarne drzave", se ustvari plase kvaliteta. Sto ce reci, u mnogim gradovima sadasnje RS, da kazem, srce tih gradova su cinili bosnjaci, i u dosta slucajeva bili su manjina u odnosu na zastupljenost u citavoj opstini. Opet u dosta slucajeve su oni bili ti koji su da kazem opet "vodili kolo u gradu ", bili na kljucnim mjestima u svim nivioima vlasti a posebno kao strucni kadar. Nije isto jedan ljecnik bosnjak iz carsije i jedan ljecnik sa nekih brda iz okoline. Onaj bosnjak je vec 3-4 generacija , a ovaj se tek sad pojavio. Tako je bilo u svemu. I normalno, kvalitet je bio na strani bosnjaka, jer su imali duzu tradiciju zivljenja u gradu, blize kulturnim dogadjanjima, blize skolama i obrazovanju. Mnogi , oni sa brda su bili samo blijeda kopija strucnjaka, s najcesce kupljenim diplomama. Pogledajte samo zadnje afere u BL i RS. Pa tamo da i nema covjeka koji jesvoju diplomu odradio kako treba.
Bosnjaci imaju kvalitet, zapamtite to, i to je osnova za strah o unitarizma.

Ma da mi je znati iz koje si ti vukojebine izrastao
Kakav si ti sovinista.
Sta cemo reci za sve one doktore , direktore koji nisu bosnjaci...jel to mislis da oni nisu bili dovoljno strucni....nisu isli na iste fakultete i polagali iste ispite kao bosnjaci iz "gradova"?
Nisam znao da su na medicini, pravu, ekonomiji ili masinstvu bile dvije grupe studenata i ispita....jedni za "gradjane"a drugi za "seljake"
Pa pogledaj sad sve te silne direktore, doktore sto su se sljegli u Sarajevo.....jebote sve poznati svjetski strucnjaci
E pa vidis drug moj ( ovo samo figurativno) ovakva razmisljanja u bosnjackom narodu , koja idu linijom mi smo bosnjaci, mi smo ovdje od pocetka automatski mi imamo privilegovaniji status tjera srbe i hrvate od vas.

e sto me iznervira.....

Ne kazem da ih nema kvalitetnih, onih sa brda, ali takvi se utope u bosnjake, pa ga nemozes razlikovati od raje, od bosnjaka, postane i on raja sa svim onim osobinama , humorom, socijalnim zivotom, znanjem, i kvalitetom. Oni koji ne uspiju , pocnu pisati stihove ; -sidjimo u gradove da bijemo gadove-...mislim to je himna ovih drugih.... Zato ja to pisem i tvrdim da je tako. I sta tu ima biti sovinisticko.? Radi se o kvalitetu.

Za mene je vrlo vazno socijalno nasljedje. Logicno mi je da se neke stvari i iz nauke i kulture nizu iz generacije u generaciju. Sto duze , to kvalitetnije. Ljudi sa brda su progledali tek u Titovoj YU, i kratak je to perio da se stvori kvalitetna masa koja moze vuci napred, a zahtjevi su ogromni, pogotovo danas.
Ovo sto ti pisem sam dozivio, cuo od tih istih ljudi sa brda koje smo prihvatili jer su pokazali kvalitet, ali su ih zato njihovi poceli odbacivati i nazivati ulizicama, jer si izdali svoj izvor, odnosno postali su carsijska raja. Takve su srbi najsladje ubijali u ratu.Znam ih nekolicinu, rahmet im bio. Nas gradski pop, prvi gospodin, je starije ljude u gradu pozdravljao sa merhaba, ne iz objesti, niti ulizivanja, niti bilo cega drugog, jednostavno, to mu je bilo normalno da u jednoj takvoj sredini pozdravi sa merhaba. Ja sam mu uvijek odzdravljao sa gosn. ( gospodine) jer je to i bio. I sta je bilo s njim ? Smjenjen po dolasku brdjana na vlast, doveden jedan vrlo, vrlo radikalan mlad pop, koji je kasnije sina od starog popa, gospodina popa, premlatio, izmaltretirao da je ovaj morao u egzodus sa svim ostalim nesrbima, bio je protjeran.
Oni koji su dosli na vlast plasili su se grada, kvaliteta, te su ih jednostavno protjerali.
U Prijedoru je bila cistka intelektualaca, ljudi koji su znacili nesto. Moj prijatelj, direktor jedne firme je slucajno prezivio, tog jutro mu se pokvarilo auto, na svu srecu. Pitaj se zasto su prvo likvidirali intelektualce ?

Sjecam se "inzinjera" koji je kupio kompletnu poljoprivrednu masinu u Austriji, s namjerom da je "ukrade" tako sto ce je rastaviti u tiptike , precrtati i podvaliti kao svoj izum. Skrsila se nakon 100m voznje, otisla u tiptike. Covjek jednostavno nije znao UKRAST a kamoli napraviti nesto svoje na osnovu znanja. I onda sam mu doveo havera sa brodarskog instituta u Zagrebu, naravno bosnjaka, bosanca, koji je napravio korekciju, desifrovao mu neke stvari iz njegove struke, tako da je "inzinjer" samo blejio ko tele u sarena vrata. ...A bio je sef za razvoj...jebo te on !....

o kvalieti obrazovanja najbrojnijeg naroda u bih dovoljno govore ekonomski i znanstveni uspjesi kako sada tako i u povijesti, a vjerovatno i u budućnosti, i ne može se poreći da su daleko najbolji zidari u srednjoj europi upravo bošnjaci tj. čaršijska raja.

osa wrote:nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

iskustvo prije i poslije rata,a ti nama reci zasto hrvati ne bi mogli zivjeti u gradjanskoj drzavi?

osa wrote:o kvalieti obrazovanja najbrojnijeg naroda u bih dovoljno govore ekonomski i znanstveni uspjesi kako sada tako i u povijesti, a vjerovatno i u budućnosti, i ne može se poreći da su daleko najbolji zidari u srednjoj europi upravo bošnjaci tj. čaršijska raja.

zidati nije sramota,sramota je rusiti(stari most npr.)

vi ste s ciglom poceli raditi poslije rata,do tada je bio kamen

and wrote:

osa wrote:nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

iskustvo prije i poslije rata,a ti nama reci zasto hrvati ne bi mogli zivjeti u gradjanskoj drzavi?

ako ćemo o iskustvima nekako mi se čini da je i prije i u ratu i poslije rata ako gledamo u postotcima , najviše hrvata nestalo iz bih , a živjeli su u raznim oblicima bih države, možda baš njih iskustvo i nevolja tjera da traže svoju federalnu jedinicu.

osa wrote:Da li je bih politički zrela za ovakvu platformu ili će ovakva incijativa kod dijela bih javnosti izazvati histeriju i optužbe koje će biti usmjerene prema predlagatelju kao rušitelju zemlje?


MOSTAR - Zamjenik predsjednika HDZ 1990. i predsjedatelj povjerenstva ove stranke koje radi na izradi dokumenta o novooj ustavnoj strukturi BiH, koji će biti predstavljen na prvom saboru ove stranke, u subotu u Mostaru Martin Raguž izjavio je kako će ova stranka preferira federalno uređenje BiH.

Već sada mogu reći da se mi jasno određujemo prema federalnom uređenju države, a to znači da će BiH, prema našem prijedlogu, biti sastavljena od najmanje tri federalne jedinice. Dva su ključna razloga za to: država s tri naroda i dva entiteta skoro da i ne funkcionira, a o nepravdi kada su Hrvati u pitanju da i ne govorim. Federalizam se pokazao kao najbolji ustroj, čak i u jednonacionalnim državama, kao što je primjerice Njemačka, a poglavito je to dobro rješenje u višenacionalnim državama. Time bi se hiperkompleksna i skupa i neučinkovita struktura svela na tri razine vlasti od kojih bi država imala jasne elemente i vodila bi strategiju, pokrenula resurse i odvela BiH u europsku obitelj. Federalne jedinice bi imale 50 do 60 posto funkcija po europskim standardima. Imale bi svoj parlament, vladu i na temelju europskih kriterija o decentralizaciji preuzele bi pitanja od interesa za čovjeka. Općine i gradovi bi također morali ojačati svoju poziciju. Inače, apsolutno smo svjesni da su federalne jedinice središnje pitanje ustavne reforme i o tome će biti najzahtjevnije i najteže postići kompromis. Bodemo izravno u srce, ali sve je moguće ako se poštuju etnički i drugi kriteriji. Moramo iskreno odgovoriti na pitanje hoćemo li BiH moguću i funkcionalnu ili će to biti prostor za unutarnje konfrontacije ili međunarodne intervencije. Zato smo i podržali svehrvatski koncenzus i vrijeme će pokazati koliko smo svi skupa vjerodostojni.

Iznenadjujes me pomalo @osa. Mislio sam da imas malo vise sluha za ono sto se desava i zato mi je ovo tvoje pitanje, blago receno, nejasno...

U previranjima kojima prisustvujemo zadnjih, evo skoro dvadesetak godina, u BiH su posteno najebali - Hrvati! I to zasto? Pa, zbog podijela, valjda ti je to jasno!
Podijela koje su dolazile od strane Milosevica a onda svesrdno podrzavanih od Tudjmana!

Zamisli da se u nastavku previranja desi da se Srbi i Bosnjaci dogovore da je Bosna i Hercegovina, kao jedinstvena i jaka drzava, jedino rjesenje opstanka na nasim prostorima. Sta bi se u tom slucaju desilo sa ovom i ovakvom politikom nekadasnjeg "liberala" Raguza?

Mislis li da bi sa svojom strankom iz anarhicne 1990. bio u stanju da bilo sta uradi da bi domicilnim Hrvatima koji su (i trebaju biti!) sastavni dio bosankohercegovacke nacije ucinio zivot ljepsim i perspektivnijim?

Sto Srdjan Dizdarevic rece u jednom intervjuu, kad je Bosna i Hercegovina u pitanju, Silajdzic se stvarno ponasa kao Milosevic sa kraja 1980-ih kad je Juga bila aktuelna.
Dodik je igracka u rukama Tadica i Kostunice koju uzimaju u ruku da bi se s njom razmahivali i prkosili "djeci" koja hoce da se igraju s Kosovom.
I sta preostaje Hrvatima?
Tudjmana vise nema a ni njegove politike. Ne zato sto su oni koji slijede njegove staze nesto bolji od njega vec zato sto nema nikoga da im ispred nosa mase nekim "hrvatskim Kosovom". Jednostavno, obicnom covjeku, Hrvatu, drzavljaninu drzave Hrvatske, do bosanskog Hrvata je stalo koliko i Matiji Gubcu do novog BMW-a. Pominju ih ponekad a i to rade samo zato sto ih hercegovacki Hrvati guse... (da li ih stvarno guse ili ne, ne znam ali znam da tako gledaju na njih!)

Bosanski su Hrvati (oni zadojeni Tudjmanovom shupljom pricom) dovedeni do granice da se smatraju zapravo nacionalnom manjinom u Bosni i Hercegovini. Da li ce to postati, zavisi samo i iskljucivo od njih samih i ljudi koje biraju da ih predstavljaju!
To Martin Raguz sasvim sigurno nije sa svojom shupljom pricom o hrvatskoj federalnoj jedinici jer je jednostavno - ne moze dobiti! Niti moze niti hoce!

Alternativa i njemu i svakom drugom hrvatskom covjeku unutar BiH je i sad a i uvijek je bila (mada je nisu vidjeli zasjenjeni likom Tudjmana u kicastoj kopiji Brozove uniforme) da se bore za jednu i jedinstvenu zemlju, Bosnu i Hercegovinu u kojoj ce uspjeti da se izbore kako za svoja prava, tako i protiv hegemonije koju bi htjeli da im nametnu drugi!
U te druge ubrajam kako one koji su ih protjerali iz poklonjene im Republike Srpske, tako i oni koji hoce da taj poklon sad vrate po onoj staroj "kum dao kum uzeo"!

osa wrote:

and wrote:

osa wrote:nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

iskustvo prije i poslije rata,a ti nama reci zasto hrvati ne bi mogli zivjeti u gradjanskoj drzavi?

ako ćemo o iskustvima nekako mi se čini da je i prije i u ratu i poslije rata ako gledamo u postotcima , najviše hrvata nestalo iz bih , a živjeli su u raznim oblicima bih države, možda baš njih iskustvo i nevolja tjera da traže svoju federalnu jedinicu.

znaci da vode pogresnu politiku

Marco-x wrote:

and wrote:
iskustvo prije i poslije rata,a ti nama reci zasto hrvati ne bi mogli zivjeti u gradjanskoj drzavi?

Iskustvo poslije rata.

nisi zivio u gradjanskoj da imas iskustvo

osa wrote:nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

neozbiljna ti je poruka ali eto...
imas ovaj problem:
dao si rjesenje: federalizacija...
i onda za to rjesenje kopas argumente: lose nam je, ne mozemo se dogovoriti ni oko cega...

ovo je kvazidokazivanje i ko nije upucen izgleda kao cvrsta argumentaciju, u sustini je sve truhlo.
to ide kontra!
prvo se kaze lose nam je, itd, hajmo traziti rjesenje, hajmo probati stvoriti neki mehanizam da nema preglasavanja , treba nam garant opstanka itd.
i onda diskutujemo...

ja opet ponavaljam i cekam da mi neko da odgovor:

Malo ili skroz ciste (svejedno!) etnicki formirane federalne jedinice (nazvane bilo kako, npr po zivotinjama) su u kontradikciji sa principom konstitutivnosti naroda!


Garant opstanka volis da spominjes, a to rjesenje je garant NE opstanka na 75% teritorije za hrvate!!!! To je garant, a sad sto kazes, mozda neki i nece da zive tamo.
Ta prica garant opstanka je floskula velikohrvatske politike koja nikako da skloni pipke s ove drzave, pa daj da se otkine bar 25%...i bar nek je to cisto..

Ti si u kontradikciji: Hoces etnicku jedinicu u kojoj su svi jednaki !?

Vodenjak wrote:

osa wrote:Da li je bih politički zrela za ovakvu platformu ili će ovakva incijativa kod dijela bih javnosti izazvati histeriju i optužbe koje će biti usmjerene prema predlagatelju kao rušitelju zemlje?


MOSTAR - Zamjenik predsjednika HDZ 1990. i predsjedatelj povjerenstva ove stranke koje radi na izradi dokumenta o novooj ustavnoj strukturi BiH, koji će biti predstavljen na prvom saboru ove stranke, u subotu u Mostaru Martin Raguž izjavio je kako će ova stranka preferira federalno uređenje BiH.

Već sada mogu reći da se mi jasno određujemo prema federalnom uređenju države, a to znači da će BiH, prema našem prijedlogu, biti sastavljena od najmanje tri federalne jedinice. Dva su ključna razloga za to: država s tri naroda i dva entiteta skoro da i ne funkcionira, a o nepravdi kada su Hrvati u pitanju da i ne govorim. Federalizam se pokazao kao najbolji ustroj, čak i u jednonacionalnim državama, kao što je primjerice Njemačka, a poglavito je to dobro rješenje u višenacionalnim državama. Time bi se hiperkompleksna i skupa i neučinkovita struktura svela na tri razine vlasti od kojih bi država imala jasne elemente i vodila bi strategiju, pokrenula resurse i odvela BiH u europsku obitelj. Federalne jedinice bi imale 50 do 60 posto funkcija po europskim standardima. Imale bi svoj parlament, vladu i na temelju europskih kriterija o decentralizaciji preuzele bi pitanja od interesa za čovjeka. Općine i gradovi bi također morali ojačati svoju poziciju. Inače, apsolutno smo svjesni da su federalne jedinice središnje pitanje ustavne reforme i o tome će biti najzahtjevnije i najteže postići kompromis. Bodemo izravno u srce, ali sve je moguće ako se poštuju etnički i drugi kriteriji. Moramo iskreno odgovoriti na pitanje hoćemo li BiH moguću i funkcionalnu ili će to biti prostor za unutarnje konfrontacije ili međunarodne intervencije. Zato smo i podržali svehrvatski koncenzus i vrijeme će pokazati koliko smo svi skupa vjerodostojni.

Iznenadjujes me pomalo @osa. Mislio sam da imas malo vise sluha za ono sto se desava i zato mi je ovo tvoje pitanje, blago receno, nejasno...

U previranjima kojima prisustvujemo zadnjih, evo skoro dvadesetak godina, u BiH su posteno najebali - Hrvati! I to zasto? Pa, zbog podijela, valjda ti je to jasno!
Podijela koje su dolazile od strane Milosevica a onda svesrdno podrzavanih od Tudjmana!

Zamisli da se u nastavku previranja desi da se Srbi i Bosnjaci dogovore da je Bosna i Hercegovina, kao jedinstvena i jaka drzava, jedino rjesenje opstanka na nasim prostorima. Sta bi se u tom slucaju desilo sa ovom i ovakvom politikom nekadasnjeg "liberala" Raguza?

Mislis li da bi sa svojom strankom iz anarhicne 1990. bio u stanju da bilo sta uradi da bi domicilnim Hrvatima koji su (i trebaju biti!) sastavni dio bosankohercegovacke nacije ucinio zivot ljepsim i perspektivnijim?

Sto Srdjan Dizdarevic rece u jednom intervjuu, kad je Bosna i Hercegovina u pitanju, Silajdzic se stvarno ponasa kao Milosevic sa kraja 1980-ih kad je Juga bila aktuelna.
Dodik je igracka u rukama Tadica i Kostunice koju uzimaju u ruku da bi se s njom razmahivali i prkosili "djeci" koja hoce da se igraju s Kosovom.
I sta preostaje Hrvatima?
Tudjmana vise nema a ni njegove politike. Ne zato sto su oni koji slijede njegove staze nesto bolji od njega vec zato sto nema nikoga da im ispred nosa mase nekim "hrvatskim Kosovom". Jednostavno, obicnom covjeku, Hrvatu, drzavljaninu drzave Hrvatske, do bosanskog Hrvata je stalo koliko i Matiji Gubcu do novog BMW-a. Pominju ih ponekad a i to rade samo zato sto ih hercegovacki Hrvati guse... (da li ih stvarno guse ili ne, ne znam ali znam da tako gledaju na njih!)

Bosanski su Hrvati (oni zadojeni Tudjmanovom shupljom pricom) dovedeni do granice da se smatraju zapravo nacionalnom manjinom u Bosni i Hercegovini. Da li ce to postati, zavisi samo i iskljucivo od njih samih i ljudi koje biraju da ih predstavljaju!
To Martin Raguz sasvim sigurno nije sa svojom shupljom pricom o hrvatskoj federalnoj jedinici jer je jednostavno - ne moze dobiti! Niti moze niti hoce!

Alternativa i njemu i svakom drugom hrvatskom covjeku unutar BiH je i sad a i uvijek je bila (mada je nisu vidjeli zasjenjeni likom Tudjmana u kicastoj kopiji Brozove uniforme) da se bore za jednu i jedinstvenu zemlju, Bosnu i Hercegovinu u kojoj ce uspjeti da se izbore kako za svoja prava, tako i protiv hegemonije koju bi htjeli da im nametnu drugi!
U te druge ubrajam kako one koji su ih protjerali iz poklonjene im Republike Srpske, tako i oni koji hoce da taj poklon sad vrate po onoj staroj "kum dao kum uzeo"!

jedini put da hrvati bar na jednom dijelu teritorije bih ne budu nacionalna manjina je upravo federalna jedinica, izvini ali ja u priče o moltikulturalnosti, nacionalnoj i vjerskoj snošljivosti i građanskoj bih ne vjerujem. hrvati nisu počeli nestajati iz bih pojavom tuđmana i ovim zadnjim ratom već puno prije a pogotovo u vremenu koje mnogi spominju kao najbolji dio povijesti bih u jugoslaviji. tvrdnja da hrvate iz hrvatske nije baš puno briga za bih stoji i to je sasvim u redu, oni sami trebaju riješiti svoj status u svojoj zemlji, ako treba pomoći to treba raditi kroz obrazovanje, eventualno na nekoj gospodarskoj osnovi u kojoj bi svi imali koristi i tome slično.

Marco-x wrote:

and wrote:

Marco-x wrote: Iskustvo poslije rata.

nisi zivio u gradjanskoj da imas iskustvo

Čuj ako je ovako u federaciji, gdje smo kao ravnopravni, mogu misliti kako bi bilo u državi jedan čovjek, jedan glas.

kao i u svim normalnim zemljama

and wrote:

osa wrote:

and wrote: iskustvo prije i poslije rata,a ti nama reci zasto hrvati ne bi mogli zivjeti u gradjanskoj drzavi?

ako ćemo o iskustvima nekako mi se čini da je i prije i u ratu i poslije rata ako gledamo u postotcima , najviše hrvata nestalo iz bih , a živjeli su u raznim oblicima bih države, možda baš njih iskustvo i nevolja tjera da traže svoju federalnu jedinicu.

znaci da vode pogresnu politiku

apsolutno , pa zato to i pokušavaju promijeniti.

illuminated wrote:
....
Ti si u kontradikciji: Hoces etnicku jedinicu u kojoj su svi jednaki !?

NECE!
Ili samo misli da hoce!

I u tome i jeste cijeli problem!

Dobar post mladicu!

osa wrote:

and wrote:

osa wrote: ako ćemo o iskustvima nekako mi se čini da je i prije i u ratu i poslije rata ako gledamo u postotcima , najviše hrvata nestalo iz bih , a živjeli su u raznim oblicima bih države, možda baš njih iskustvo i nevolja tjera da traže svoju federalnu jedinicu.

znaci da vode pogresnu politiku

apsolutno , pa zato to i pokušavaju promijeniti.

trazice da i hrvatima uvedu vize?

Marco-x wrote:
Čuj ako je ovako u federaciji, gdje smo kao ravnopravni, mogu misliti kako bi bilo u državi jedan čovjek, jedan glas.

stvarno uzivas u kvaziargumentaciji....

pa niko nije ni spomenu jedan covjek- jedan glas, niti je ponudio rjesenje.
Ti imas rjesenje i za njega trazis argumente.
Tebe ustvari ne interesuje rjesenje statusa tvog naroda i svih ostalih naroda.
Tebe zanima komad teritorije BiH. To je kljuc.
Prava gradjana, obrazovanje, maternji jezik, kultura, veze sa maticom
i artikulacija etnicke pripadnosti je jedno.......
a hocemo komad zemlje za sebe, nesto sasvim drugo.

illuminated wrote:

osa wrote:nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

neozbiljna ti je poruka ali eto...
imas ovaj problem:
dao si rjesenje: federalizacija...
i onda za to rjesenje kopas argumente: lose nam je, ne mozemo se dogovoriti ni oko cega...

ovo je kvazidokazivanje i ko nije upucen izgleda kao cvrsta argumentaciju, u sustini je sve truhlo.
to ide kontra!
prvo se kaze lose nam je, itd, hajmo traziti rjesenje, hajmo probati stvoriti neki mehanizam da nema preglasavanja , treba nam garant opstanka itd.
i onda diskutujemo...

ja opet ponavaljam i cekam da mi neko da odgovor:

Malo ili skroz ciste (svejedno!) etnicki formirane federalne jedinice (nazvane bilo kako, npr po zivotinjama) su u kontradikciji sa principom konstitutivnosti naroda!


Garant opstanka volis da spominjes, a to rjesenje je garant NE opstanka na 75% teritorije za hrvate!!!! To je garant, a sad sto kazes, mozda neki i nece da zive tamo.
Ta prica garant opstanka je floskula velikohrvatske politike koja nikako da skloni pipke s ove drzave, pa daj da se otkine bar 25%...i bar nek je to cisto..

Ti si u kontradikciji: Hoces etnicku jedinicu u kojoj su svi jednaki !?

hrvati već sada ne obitavaju na 75% teritorija bih, jedini način da opstanu na ostalom dijelu je upravo jedinica s hrvatskom većinom, gospodo protivnici te ideje ne tražite razloge iz bajke za to protivljenje, jedini razlog je taj da većina bošnjaka ne može smisliti ništa s hrvatskom ili srpskom većinom, a sve ovo ostalo su floskule.iako naravno kako je neko za to , tako je legitimno da je i neko protiv toga, pa bar je u bih to normalno.

osa wrote: jedini put da hrvati bar na jednom dijelu teritorije bih ne budu nacionalna manjina je upravo federalna jedinica, izvini ali ja u priče o moltikulturalnosti, nacionalnoj i vjerskoj snošljivosti i građanskoj bih ne vjerujem. hrvati nisu počeli nestajati iz bih pojavom tuđmana i ovim zadnjim ratom već puno prije a pogotovo u vremenu koje mnogi spominju kao najbolji dio povijesti bih u jugoslaviji. tvrdnja da hrvate iz hrvatske nije baš puno briga za bih stoji i to je sasvim u redu, oni sami trebaju riješiti svoj status u svojoj zemlji, ako treba pomoći to treba raditi kroz obrazovanje, eventualno na nekoj gospodarskoj osnovi u kojoj bi svi imali koristi i tome slično.

Da ti je stalo do Hrvata, mislio bi i na one Hrvate koji zive u mom komsiluku a koji su jako, JAAAAKO daleko od Hercegovine i Raguzeve federalne jedinice!
Razlika u tvojim i mojim stavovima je u tome sto je meni stalo do SVAKOG Hrvata u BiH (kad vec o njima govorimo) a tebi samo do onog dijela koji potpada pod "povijesne hrvatske teritorije"!

Tako je i Karadzicu bilo stalo do Srba sa Ozrena dok je onima koji su zivjeli u drugom po velicini srpskom gradu u bivsoj Jugi (Sarajevu) 3 i po godine slao obroke baruta umotane u ljubavna pisma SNB-boje!

Vodenjak wrote:

osa wrote:

Vodenjak wrote:
jedini put da hrvati bar na jednom dijelu teritorije bih ne budu nacionalna manjina je upravo federalna jedinica, izvini ali ja u priče o moltikulturalnosti, nacionalnoj i vjerskoj snošljivosti i građanskoj bih ne vjerujem. hrvati nisu počeli nestajati iz bih pojavom tuđmana i ovim zadnjim ratom već puno prije a pogotovo u vremenu koje mnogi spominju kao najbolji dio povijesti bih u jugoslaviji. tvrdnja da hrvate iz hrvatske nije baš puno briga za bih stoji i to je sasvim u redu, oni sami trebaju riješiti svoj status u svojoj zemlji, ako treba pomoći to treba raditi kroz obrazovanje, eventualno na nekoj gospodarskoj osnovi u kojoj bi svi imali koristi i tome slično.

Da ti je stalo do Hrvata, mislio bi i na one Hrvate koji zive u mom komsiluku a koji su jako, JAAAAKO daleko od Hercegovine i Raguzeve federalne jedinice!
Razlika u tvojim i mojim stavovima je u tome sto je meni stalo do SVAKOG Hrvata u BiH (kad vec o njima govorimo) a tebi samo do onog dijela koji potpada pod "povijesne hrvatske teritorije"!

Tako je i Karadzicu bilo stalo do Srba sa Ozrena dok je onima koji su zivjeli u drugom po velicini srpskom gradu u bivsoj Jugi (Sarajevu) 3 i po godine slao obroke baruta umotane u ljubavna pisma SNB-boje!

zašto bi ja trebao na nekoga misliti ne razumijem, ne bi li ti trebao misliti o svojim susjedima, pa zar će se nešto loše desiti tim hrvatima iz tvog susjedstva ako hrvati budu u bih imali svoju teritorijalnu jedinicu, pusti ljude da žive svoj život kao što se nadam da će i bošnjaci lijepo živjeti u susjedstvu s hrvatima tamo gdje su oni manjina ili misliš da bi bošnjaci ipak trebali svuda biti većina.

osa wrote:

illuminated wrote:

osa wrote:nevjerovatno je da se osnivanje neke jedinice u kojoj bi hrvati bila većina odmah povezuje s nestankom hrvata iz drugih dijelova bih, kao i nestajanje drugih naroda iz te jedinice. pa ljudi tko govori o nacionalno čistim jedinicama, govori se o jedinici s nekom većinom. pa ne ističu li bih građani svoju multikulturalnost, pa zar ćete ponovo građane koji su u manjini protjeravati. nisu li žepče, vareš dijelovi srednje bosne i sada u kantonima koji nemaju hrvatsku većinu, pa hrvati nisu nestali, ne vidim zašti bi nestali iz tih krajeva ako bi se i osnovala jedinica s hrvatskom većinom. napisa netko , ako se ne možemo dogovoriti oko ničega neka ostane ovako, pa dokle tako. s obzirom na politiku u rs, na preglasavanje hrvata u federaciji, sve se više nameće teza da je upravna jedinica u bih, bez obzira na njen naziv, jedini garant opstanka hrvata u bih. stvarno mi nije jasno zašto je većina bošnjaka protiv takvog rješenja, zašto misle da ne bi mogli živjeti u takvoj jedinici i zašto misle da hrvati ne bi mogli živjeti u jedinici s njihovom većinom, možda nije poanta u ne bi mogli, već u ne bi htjeli.

neozbiljna ti je poruka ali eto...
imas ovaj problem:
dao si rjesenje: federalizacija...
i onda za to rjesenje kopas argumente: lose nam je, ne mozemo se dogovoriti ni oko cega...

ovo je kvazidokazivanje i ko nije upucen izgleda kao cvrsta argumentaciju, u sustini je sve truhlo.
to ide kontra!
prvo se kaze lose nam je, itd, hajmo traziti rjesenje, hajmo probati stvoriti neki mehanizam da nema preglasavanja , treba nam garant opstanka itd.
i onda diskutujemo...

ja opet ponavaljam i cekam da mi neko da odgovor:

Malo ili skroz ciste (svejedno!) etnicki formirane federalne jedinice (nazvane bilo kako, npr po zivotinjama) su u kontradikciji sa principom konstitutivnosti naroda!


Garant opstanka volis da spominjes, a to rjesenje je garant NE opstanka na 75% teritorije za hrvate!!!! To je garant, a sad sto kazes, mozda neki i nece da zive tamo.
Ta prica garant opstanka je floskula velikohrvatske politike koja nikako da skloni pipke s ove drzave, pa daj da se otkine bar 25%...i bar nek je to cisto..

Ti si u kontradikciji: Hoces etnicku jedinicu u kojoj su svi jednaki !?

hrvati već sada ne obitavaju na 75% teritorija bih, jedini način da opstanu na ostalom dijelu je upravo jedinica s hrvatskom većinom, gospodo protivnici te ideje ne tražite razloge iz bajke za to protivljenje, jedini razlog je taj da većina bošnjaka ne može smisliti ništa s hrvatskom ili srpskom većinom, a sve ovo ostalo su floskule.iako naravno kako je neko za to , tako je legitimno da je i neko protiv toga, pa bar je u bih to normalno.

pa naravno da je legitimno biti za i protiv, samo ja ti izvodim argumente da je tvoja briga za druge narode licemjerje, jer si u logickoj kontradikciji (prepisi boldirane moje recenice u rokovnik pa malo citaj)
a ti na sve imas odgovor da je to floskula.
Drugo, dao si rjesenja, sad kopas argumente. Sretno.
Trece, jos jedno protivrjecje: ti si protiv majorizacije (jel tako?) a hoce cistu (ili polu-cistu) etnicki odredjenu jedinicu? Da li ce u njoj biti majorizacije?
Kako ces ti meni kao Nijemcu garantovati moja prava?
Sta ja kao Nijemac dobijam ako zivim u tvojoj federalnoj jedinici a sta gubim?


Zivio

cinjenica je da su bosnjaci u bih vecina,pa eto sad bi trebali praviti sistem i dio gdje ce hrvati biti vecina?hrvati iako su najmanji narod u bih mogu svoja prava ostvariti u bih kroz normalan sistem,zakone i institucije vlasti.
druga je stvar sto su zelje mnogo vece.
navedite primjere ugrozenosti hrvata?

jedini razlog zašto hrvati nešto žele promijeniti je taj što se sada ne osjećaju dobro , da bi to netko shvatio trebao bi biti hrvat, a ne iz svog kuta i svoje perspektive pričati priče u stilu, šta vam fali ili ovo bi za vas bilo bolje, ne znam kako si neko to uopće može uzeti za pravo, tko to misli da bi trebao odlučivati u ime hrvatskog naroda, a vjerovatno bi se ljutili kad bi hrvati htjeli odlučivati šta je bolje za bošnjake u bih, da probamo tako.