#26
Posted: 07/11/2007 04:28
.
danas wrote:ne slazem se -- po marksu, prvobitna akumulacija kapitala je faza koju svako kapitalisticko drustvo mora proci, na ovaj ili onaj nacin... citajuci marksa, moj je zakljucak da je slucaj engleske je bio samo primjer (case study) kroz koji je marks ilustrovao svoje generalne teze a ne izolovani slucaj ovog procesa...
jednostavno receno, prvobitni kapital -- koji onda postaje osnovom daljeg drustvenog poretka kao i osnova proizvodnje po marsku -- se mora nekako i negdje sakupiti... u tom procesu nema ama bas nicega pravednog i postenog, te se tako zasigurno moze nazvati -- pljackom... ono sto omogucava tu pljacku je svakako nedostatak pravne drzave i uredjenog sistema kod nas (kao i generalno u drustvima u zacetku kapitalizma, jer jaka drzava dolazi tek kasnije -- kada tajkunima treba drzavna podloga za zastitu 'tesko' stecenog kapitala), te tu dolazimo do elemenata feudalizma... znaci -- maltene feudalni sistem u kojem par odabranih porodica 'vlada' bez ikakvih drzavnih institucija, pomijesan sa obespravljenom radnom snagom i bezocnom otimacinom -- to je prvobitna akumulacija kapitala...
koja je eto zakucala i na nasa vrata...
Netacno! Postoji etika koja regulise ove probleme unutar kompanija i ostalih organizacija. Predmet Etika se na Zapadnim koledzima i univerzitetima izucava kao obavezan predmet na jednoj od prve dvije godine studija. A obavezan je i u srednjoj skoli. Za vrijeme mog skolovanja u Bosni to nije bio slucaj i ne znam da li se sada ista promjenilo i taj predmet uveo kao obavezan na sve fakultete i srednje skole.jOFLA wrote:To je svugdje, bez iznimke, i bez obzira na državu, politički sistem, kontinent. Pogotovo cinkarenje.uvjek dobar gost wrote:paziš šta ćeš i pred kim reći jer i zidovi imaju uši i cinkaju sve rečeno, nadređeni nerjetko se iživljavaju i liječe komplekse na zaposlenicima.
jOFLA wrote:Za Marksa i nije čudno. A pominju li u američkoj literaturi bogaćenje familija od neplaćenog crnačkog rada u periodu robovlasništva od nezavisnosti 1776. do Lincolnovog trinaestog amandmana i abolicije 1863. ?newone wrote:Ja ti se javljam sa trulog Zapada gdje bas ne vole spominjanje imena Marxa i ostalih. Naime u Americkoj literaturi prvobitna akumulacija kapitala je vezana iskljucivo za taj historijski period Industrijske Revolucije u Engleskoj.
Ne kao akumulaciju kapitala vec kao ugnjetavanje i gazenje ljudskih prava. Naravno, razumijemo se dobro!!!jOFLA wrote:Kao akumulaciju kapitala ?newone wrote:jOFLA wrote:Za Marksa i nije čudno. A pominju li u američkoj literaturi bogaćenje familija od neplaćenog crnačkog rada u periodu robovlasništva od nezavisnosti 1776. do Lincolnovog trinaestog amandmana i abolicije 1863. ?
Da, spominju.
Doduse u saveznoj drzavi u kojoj ja zivim to je regulisano i koliko znam u svim ovim razvijenim i bogatim saveznim drzavama je isto tako regulisano. Ne znam sta je sa ovim saveznim drzavama na Jugu i na Midwestu. Ovdje je sve, ama bas sve, bukvalno okrenuto profitu i novcu i niko zaista nece trpiti bilo sta u okviru kompanije sto ce na bilo koji nacin smanjiti efikasnost uposlenika da bi se i sami profit time smanjio. Mobbing, ogovaranja ovdje ne prolaze nikako i mislim da sa ili bez zakona ovdasnji poslodavci rjesavaju te pojave po kratkom postupku - lay off!jOFLA wrote:Poprilično loše. Sve od kompanije do kompanije, ali zakonom ništa od toga nije regulisano osim u Quebecu tako da ih boli briga, dovoljno je nezaposlenih i u svakom sektoru zamjena se uvijek lako nađe ko god ode s posla. Centralna Kanada i zapadna tek počinju polako pričati o tome kroz nevladine humanitrane grupe i sindikat, ali dok to vlada ne počne priznavati proći će još godina.newone wrote:Ma daj nemoj mi reci da ti je u Canadi tako lose po kompanijama. Imam more prijatelja koji mi tamo rade i cesto i sam dolazim gore u posjet. Koliko sam informisan i u Kanadskim kompanijama su ova pitanja i problemi dobro rijeseni i sprovode se.
tako je svi su lijencine, nema robovlasnistva... al u k.... samo naprijed majstore! a onda da bi se nastavio furati da nisi rob, kakav jesi, digni kredit za skijanje u austriji, cujem da je to IN u zgeugen-magic wrote:gadno jeste, manje-više svugdje u našem okruženju. od jedne obične plaće nemreš niš napravit. ja recimo radim za sad četiri posla plus ulaganje u dionice. pa eto, nešto ipak ostane.![]()
samo, najgore mi je kad čujem da ljudi kukaju a kad mu ponudiš šansu neće i ne zna ju iskoristiti zbog svoje mentalne ograničenosti.
šansa se uvijek pojavi. najveći je problem u ljudskim glavama. sporo to kod nas ide, tko prije shvati bolje za njega.
radim jedan odličan posao gdje se može super zaraditi i kad to nekom ponudiš onda zna biti njegova negativna reakcija.
onda ti bude jasno da mnogima i jeste onako kako su zaslužili.
'ebem te zivoteeugen-magic wrote:gadno jeste, manje-više svugdje u našem okruženju. od jedne obične plaće nemreš niš napravit. ja recimo radim za sad četiri posla plus ulaganje u dionice. pa eto, nešto ipak ostane.![]()
samo, najgore mi je kad čujem da ljudi kukaju a kad mu ponudiš šansu neće i ne zna ju iskoristiti zbog svoje mentalne ograničenosti.
šansa se uvijek pojavi. najveći je problem u ljudskim glavama. sporo to kod nas ide, tko prije shvati bolje za njega.
radim jedan odličan posao gdje se može super zaraditi i kad to nekom ponudiš onda zna biti njegova negativna reakcija.
onda ti bude jasno da mnogima i jeste onako kako su zaslužili.
kapacitet pojedinca utiče na njegov život prije svega, ali i na moj... jer je demkratija kod nas shvaćena kao vladavina većina nad manjinom....eugen-magic wrote:gadno jeste, manje-više svugdje u našem okruženju. od jedne obične plaće nemreš niš napravit. ja recimo radim za sad četiri posla plus ulaganje u dionice. pa eto, nešto ipak ostane.![]()
samo, najgore mi je kad čujem da ljudi kukaju a kad mu ponudiš šansu neće i ne zna ju iskoristiti zbog svoje mentalne ograničenosti.
šansa se uvijek pojavi. najveći je problem u ljudskim glavama. sporo to kod nas ide, tko prije shvati bolje za njega.
radim jedan odličan posao gdje se može super zaraditi i kad to nekom ponudiš onda zna biti njegova negativna reakcija.
onda ti bude jasno da mnogima i jeste onako kako su zaslužili.
Sa većinom se slažem, ali da navedem par svakodnevnih primjera...
KOmercijalisti u BiH... to su ljudi koji dnevno prelaze po 300 kilometara koji prodaju sve i svašta, nisu osigurani u slučaju nezgode zbog koje jedino fasuju otkaz... ako ne ispune normu plata im bude mizerna, njihov prekovremeni rad se ne pika jer se podrazumjeva.
Djevojke i žene na kasama u toliko hvaljenim tržnim centrima koji su kao nasušna potreba našeg i drugih gradova... te osobe rade po deset sati kao i oni ljudi koji slažu robu i uređuje tržne centre prije otvaranja... pa ti se ljudi čuju na znoj kad se pored njih prođe ,sve to rade za nekih 600. km...
Riječ je o vrijednovanju... na zapadu tom trulom ipak se rad cijeni i plaća..
Kod nas se poštenje kažnjava, konstruktivne ideje osuđuju iz licemjernih razloga... papanski lopovski kapitalizam uz parolu ko je jamio jamio je na sceni je i gaza nogama sve sem babinih i amidžinih sinova i kćeri koji se uspinju na ljestvicama bez obzira na neznanje i svu njihovu neukost i bahatost (sa časnim izuzetcima)....
Čovjek mlađi od 30. godina je destimulisan i u startu ubijen u pojam... čaak i fakultetski obrazovani nemaju mjesta o ovom sistemu koji se zove po babi i po stričeima...
Mislim radim i ja evo nekih pet godina i gombam se na svoj način i snalazim se ali priče i iskustva ljudi koji su oko mene il koje čujem... strašno... ljude se ucijenjuje jer nemaju izbora to je kriminal....
Moj stričević svaki dan prevali 200 km ,starta ujutro oko 7 nikad , nikad se ne vrati prije 5 i minimalni 200 km pređe, plata je fantastičnih 600 km , kad dodđe čeka ga blago i tuke ,njegova reda kidanja i ostalih interesatni poslićaMomak radi već četri godine za jednu firmu da joj sad ne spominjem ime... firma je iz Zenice.. a on radi po Sarajevu i okolini, radi od jutra do sutra, radi vikendom, ne pita kad je pauza... nema dnevnicu.. nema plaćeno prekovremeno... nema stimulacije skoro pa nikakve....
Taj isti momak živi sa roditeljima i čeka da oni presele kako bi dobio stan... posuđuje od oca auto jer nema para za svoje...
Kaže momak... jedina razlika je ... u tome što petkom il subotom popijem tri il četri pive a ne jednu... imam sebi da kupim cigara i koju krpicu....
Sve u svemu... hoću da kažem momak sad je u punoj snazi, vrijedan i pošten je... ali sistem nit mu daje priliku nit mu nudi adekvatnu šansu.....
Ebo ti nas sve... navikli bi se mi i da goli hodamo....
Misliš da je kod mene drugačije..... a jesu poletili i iznajmili prevelik radni prostor, a sad im sve skupo, kačimo se na svakom sastanku... oko svega i svačega.... ...mIRCerka wrote:udg, mislim da su ti pozivi uzaludni...
Malo ko ima hrabrosti da se suprostavi sefu licno, kamoli sistemu...
Moj novi zamjenik disha gasi grijanje u 12 i kaze IT IS NOT THAT COLD DONT OPEN THE WINDOWS....on ugasi, ja upalim, on ugasi , ja upalim, on ugasi, ja ne dodjem na posao sutra i kad me zovne kazem CAUGHT COLD, BAD HEATING IN THE OFFICE...sad je grijanje na dvici, od 1 do 6, i opet studen ubi s poda, ja osjecam moralnu pobjedu, a u stvari "vucem vlagu" na radnom mjestu...
Na tvoje pitanje koje glasi: "Je li ovo oko nas u stvari robovlasnički sistem ???" ... moj odgovor bi bio: da, i oko nas je, u stvari, robovlasnicki sistem kao u vecini evropskih drzava (vec osjetno i dalje od Evrope, naravno)uvjek dobar gost wrote:U komunikaciji sa prijateljima i prijateljicama često spominjem0 oslove rada, atmosferu na radnom mjestu, ponašanje nadređenog, radno vrijeme i uopšte kvalitet i zadovoljstvo poslom samim.
Najčešće zaključujemo da niđe veze nema ni sa čim.
Uslovi rada nikakvi, izrabljuju se ljudi najstrašnije, poslovi su u glavom vezani za volan, komercijalu, šalter ... samo rijetkima je upala kašika u med i zadovoljni su. Atmosfera na poslu je u glavnom loša, paziš šta ćeš i pred kim reći jer i zidovi imaju uši i cinkaju sve rečeno, nadređeni nerjetko se iživljavaju i liječe komplekse na zaposlenicima. Nazivaju ih čak glupanima, glupačama... i kakvim sve ne ih časte epitetima, ljudi su nakon radnog dana tako slomljeni i nekako ljuti i nezadovoljni da se to osjetu u saobraćaju najbolje....
radno vrijeme je naravno fleksibilno, prekovremeno se naravno slabo gdje plaća... itd...
na sve to u ovoj eri nezaposlenosti kad je 200. ljudi iza vas u redu za posao morate svašta progutati ako hoćete ostati na poslu... sve uz svemu i kad primimo platu na kraju mjeseca... nekako se zapitamo za šta mi u stvari radimo, jesmo li se džaba školovali i bili nam bilo bolje da smo nekad 96. otvorili piljaru il čevabdžinicu i sad uživali u plodovima utaje poreza i raznoraznih drugih malverzacija....????
Da samo uz neke civilizacijske razlike i činjenicu da je kod nas tek sad na sceni prvobitna akomulacija kapitala u ruke... lopova, ratnih i poratnih profitera i gomilanje kapitala u nekih sedam familija.....IMME wrote:Na tvoje pitanje koje glasi: "Je li ovo oko nas u stvari robovlasnički sistem ???" ... moj odgovor bi bio: da, i oko nas je, u stvari, robovlasnicki sistem kao u vecini evropskih drzava (vec osjetno i dalje od Evrope, naravno)uvjek dobar gost wrote:U komunikaciji sa prijateljima i prijateljicama često spominjem0 oslove rada, atmosferu na radnom mjestu, ponašanje nadređenog, radno vrijeme i uopšte kvalitet i zadovoljstvo poslom samim.
Najčešće zaključujemo da niđe veze nema ni sa čim.
Uslovi rada nikakvi, izrabljuju se ljudi najstrašnije, poslovi su u glavom vezani za volan, komercijalu, šalter ... samo rijetkima je upala kašika u med i zadovoljni su. Atmosfera na poslu je u glavnom loša, paziš šta ćeš i pred kim reći jer i zidovi imaju uši i cinkaju sve rečeno, nadređeni nerjetko se iživljavaju i liječe komplekse na zaposlenicima. Nazivaju ih čak glupanima, glupačama... i kakvim sve ne ih časte epitetima, ljudi su nakon radnog dana tako slomljeni i nekako ljuti i nezadovoljni da se to osjetu u saobraćaju najbolje....
radno vrijeme je naravno fleksibilno, prekovremeno se naravno slabo gdje plaća... itd...
na sve to u ovoj eri nezaposlenosti kad je 200. ljudi iza vas u redu za posao morate svašta progutati ako hoćete ostati na poslu... sve uz svemu i kad primimo platu na kraju mjeseca... nekako se zapitamo za šta mi u stvari radimo, jesmo li se džaba školovali i bili nam bilo bolje da smo nekad 96. otvorili piljaru il čevabdžinicu i sad uživali u plodovima utaje poreza i raznoraznih drugih malverzacija....????