Bolonja i stare diplome - ZAKON U HRVATSKOJ

[Maystor]

Pa stvarnu vrijednost diplome ces saznati kada sa njom izadjes na trziste rada. Kod nas se najvise isplati raditi u drzavnim firmama, a tamo su jos uvijek glavni kriteriji zasnovani na principima stele i korupcije. Ali to nece vjecno trajati, jednog dana ce se stvarno morati nesto znati da bi se dobio dobar posao i tada ce se vidjeti stvarna vrijednost svacije diplome.
Ja sam studirao po starom sistemu i diplomirao u Sarajevu (s tim da sam diplomski rad radio godinu dana na jednom vrhunskom univerzitetu u inostranstvu) i diplomu su mi na vise mjesta u EU prihvatili kao MSc, iako ja formalno nisam magistar, vec samo dipl.*. Ofino mi stavljati licne dokumente na forum, ali bas lijepo izgleda dokument u kojem mi je dekan jednog uglednog tehnickog fakulteta u Njemackoj priznao diplomu kao potpuno ekvivalentnu njemackoj diplomi, i omogucio mi da registrujem temu za doktorat. Istina, u ovakvim stvarima se odlucuje po principu "svaki slucaj posebno", sto znaci da dosta zavisi od preporuka, CV-a i ostalih parametara, ali sto se mene tice, diploma koju sam stekao u Sarajevu mi je omogucila sve sto mi je trebalo.

[DTL]

Pa stvarnu vrijednost diplome ces saznati kada sa njom izadjes na trziste rada. ......ali bas lijepo izgleda dokument u kojem mi je dekan jednog uglednog tehnickog fakulteta u Njemackoj priznao diplomu kao potpuno ekvivalentnu njemackoj diplomi, i omogucio mi da registrujem temu za doktorat. Istina, u ovakvim stvarima se odlucuje po principu "svaki slucaj posebno", sto znaci da dosta zavisi od preporuka, CV-a i ostalih parametara, ali sto se mene tice, diploma koju sam stekao u Sarajevu mi je omogucila sve sto mi je trebalo.

E ovo je u stvari i pouka o znacaju magisterija po starom. Sa ili bez magisterija po starom, na univerzitetima u EU ti si u istoj poziciji, ako dobijes priliku za daljnje skolovanje (doktorat).

U ranijim temama o "bolonji", vec sam napisao da ce se u istoj startnoj grupi u odnosu na doktorat stavljati i postojeci magistri nauka, i zavrsene specijalizacije poslije studija (ljekari ili stomatolozi) kao i novozavrseni studenti upisani po "bolonji" kojima se Diplomski rad priznaje kao Magistarski. To je cinjenica, svidjalo se to nekome ili ne, bilo to pravedno ili ne.

Koliko je to dobro ili nije, ne znam, ali sadasnji posdiplomski studij, bar na sarajevskom univerzitetu, pretvorio se u lov na novac postdiplomaca, bez bilo kakvog kvaliteta nastave i radova, u velikoj vecini slucajeva. I ovo je mislim svima jasno.

Sto se tice primjene u Hrvatskoj, u principu se slazem da ce i ovdje biti prepisan isti sistem, posebno ako se ima u vidu da Vlada RH finasira Univerzitet u Mostaru (zapadnom), program je tamo isti, kao i dobar dio predavaca koji dolaze sa zagrebackog ili splitskog univerziteta. To ce biti razlog da ce Hrvati iz BiH traziti nacine implementacije tog sistema u nasem slucaju. I koncept EU je slican onome sto implementira Hrvatska. Otpora ce ovdje biti, ali ce se stvari do 2011 dovesti do kraja. Tek tada ce krenuti novi doktorantski studij, opet, bez obzira na pritiske.

Ujedno je svima, nadam se, jasno zasto djeca vecine BH politicara, profesora na sarajevskom i drugim univerzitetima, i imucnih poslijeratnih tajkuna, burekdzija i gradjevinskih mafijasa, studira u inostranstvu.

[ja_cura_]

Pa znam da više nema VIŠE Ali sta sa onima koji su je zavrsili? Ko ce se doskolovaVATI? Haj ti sad reci visoj medicinskoj sestri koja radi taj posao vec 25 godina, hajd ti jos malo u skolu? Ili ne znam sefu smjene u policiji ili nastavniku ili, ili... imas bruku zanimanja sa visom skolom. Ono kontam, AKO ce se diplomirani "promovirati" u magistre, onda bi tom analogijom vise trebalo promovirati u "diplomirane". Nije li tako?

koliko je meni poznato, donesen je zakon, ima nekoliko godina, gdje svi uposlenici sa srednjom strukom ili visom, a rade u drzavnim institucijama (mup, nastavnici, ucitelji) moraju po novom zakonu da zavrse doskolovanje, ukoliko imaju manje od 20 godina radnog iskustva... znam hrpu ucitelja i nastavnika koji su upisivali u mostaru vanredno faks (tamo ga je lakse zavrsiti, plus je jedno vrijeme trajao 3 godine ). radila sam u prosvjeti, znam, kako su polagali subotom ispite u mostaru i znam kako im je bilo "po stare dane" opet u klupu.

[Comrad]

Daj ba, pa jedno pola ocjene, ako ne i vise, dobijete na prisustvo, neke prezentacije i slicne gluposti. To sto isti profesori predaju nista ne znaci. Uporedite broj ljudi koji su polagali te iste predmete po jednom roku prije bolonje i sad. Mislim naravno da je vama sad krivo sto ne mozete imati diplome iste vrijednosti, ali realno taj novi sistem studiranja je presmijesan, prava srednja skola. Trebas bas bit retardiran da ne polozis ispit.

Prvo, nemas blage veze o cemu pricas. Drugo, prolaznost jeste veca, ali ne toliko koliko mislis. Ocito nisi uzeo u obzir to da je sistem ucenja drugaciji, sada se mora redovno uciti (i po tome jeste isto srednja skola), ali je isti obim gradiva, i cak negdje imaju i integralni ispiti kao i prije. Dakle, po starom sistemu student je mogao luftati, ne uciti i po mjesec dana i opet stici poloziti ispite, dok sada kada student dodje iz srednje on nastavalja uciti kao sto je radio u srednjoj, naravno uz puno, puno vece knjige.

[bug]

ovo sa Bolonjom je josh gore za doktorat - sad ne daju ni da se prijavi doktorat, a kazu kad "otvore" tu moguchnost da che se morati studirati 3 godine... tek to nije fer prema onima koji su magistrirali po starom, ne mislite li tako?
Kod nas izgleda sve ide na ho-ruk, preko nochi, i na shtetu ljudi koje su svoje diplome stekli poshteno... bljak...

to zavisi od visokoskolske ustanove, nama su npr (jedan tehnicki fakultet univerziteta u sarajevu) obecali olaksice kod doktorskog studija u smislu priznavanja nekih predmeta, tj trajanja studija, umjesto 3 slusat cemo ga 2 godine...

ja bih licno vise cijenila neku finansijsku olaksicu...

[illuminated]

ma sve to sto se radi to je neko izmisljanje, gluposti...

zna se sta je master i zna se sta je magistar,
isto tako zna se sta je Dr. i zna se sta je Phd.

Kod Nijemaca, kao sto neko spomenu savrseno dobro funkcionisu oba sistema, pa ko voli nek izvoli.

Sto se tice kvalifikacija za doktorat, priznaje se MSc ili Diploma (npr Dipl.-Ing. itd..)

Moj savjet magistrima je da pokusaju naci negdje beneficije, a to mislim da ce sigurno biti, cini mi se da sam vec cuo da u Zagrabu ides Phd studij 2 godine umjesto 3 ...

Ko ima diplomu, odmah na doktorat i tacka (ako hoce dalje).


Ali to je sve beze, kad skontam da je Bolonja na BH nacin najobicniije smece. Treba 70% profesora skinut i poslat u penziju odmah...Mnogi su pod Bolonja shvatili da daju predavanja na netu, a i dalje proizvode nesposobne kadrove za privredu, kojima je san da se uvalu u drzavne institucije ili slicno.
Sve u svemu, daleko smo od Evrope...

[Maystor]

Ono sto ja cijelo vrijeme govorim, a neki izgleda ne razumiju, je da ce ti diploma vrijediti onoliko koliko znanja stoji iza nje. Kod bosanske varijante bolonjskog procesa nivo znanja studenata se nije povecao, naprotiv smanjio se. Evo nekoliko primjera:
- profesori se nesto nalozili da predaju preko projektora (sto u principu nije nimalo lose), ali kvalitet takvih predavanja je cesto katastrofalan. Neki skeniraju par stranica svoje knjige i bace to na ekran. Znam za slucajeve gdje matematiku predaju preko projektora ("evo vidite imate ove matrice ..."). Na jednom poznatom univerzitetu u Holandiji sam vidio da studenti imaju predmet gdje uce koji font i kolika slova treba odabrati kad prave prezentaciju. U pocetku mi bi smijesno, ali kasnije sam shvatio da je jako bitno znati napraviti prezentaciju. Mnogi profesori u Sarajevu jednostavno ne znaju to uraditi kako treba.
- na tehnickim fakultetima nekada se pravo moralo znati da polozis. Sada mozes poloziti i da ne znas previse; malo kvizovi, malo prezentacije, malo multiple choice i nacijede za prolaz. A onda se desi da dipl. ing. informatike ne zna umreziti tri kompjutera
- malo o ekonomiji. Imam prijatelja koji studira po bolonji na EFSA. Covjek se kune da preko 90% studenata ne zna naci inverznu matricu od realne matrice 3x3. Nekada se na ekonomiju nije moglo ni upisati, a da se ne znaju takve stvari.
- drustvene nauke, knjizevnost. Masovno se skida s interneta, dzoni, prepisuje, podvaljuje.
Da rezimiram, ne rugam se nikome i ne potcjenjujem nikoga. Kvalitet obrazovanja u BiH uporno pada (ne samo na univerzitetima, vec i u srednjim skolama). Cilj svake reforme bi trebao biti da se dobije vise znanja u skolama. Kod nas se sve postize, samo ne to.

[Amazonka27]

Izvini, nije mi namjera da te svaki put miniram, i nadam se da ces ovaj put citati sta sam napisala a ne kako sam napisala, ali zulja mi oci slijedeće

Maystor (citat):
Ono sto ja cijelo vrijeme govorim, a neki izgleda ne razumiju, je da ce ti diploma vrijediti onoliko koliko znanja stoji iza nje. Kod bosanske varijante bolonjskog procesa nivo znanja studenata se nije povecao, naprotiv smanjio se. Evo nekoliko primjera:

Pokušaj se sjetiti kada si bio student i koliko si imao "nepotrebnih" predmeta, ne vezano za tvoju struku...nego su se oni tako nalazili na listi, samo da ti otezaju studiranje. Rijetko ili nikako si se doticao te materije u budućem životu.

Citat:
- profesori se nesto nalozili da predaju preko projektora (sto u principu nije nimalo lose), ali kvalitet takvih predavanja je cesto katastrofalan. Neki skeniraju par stranica svoje knjige i bace to na ekran. Znam za slucajeve gdje matematiku predaju preko projektora ("evo vidite imate ove matrice ..."). Na jednom poznatom univerzitetu u Holandiji sam vidio da studenti imaju predmet gdje uce koji font i kolika slova treba odabrati kad prave prezentaciju. U pocetku mi bi smijesno, ali kasnije sam shvatio da je jako bitno znati napraviti prezentaciju. Mnogi profesori u Sarajevu jednostavno ne znaju to uraditi kako treba.

Mnogi profesori do sada nisu znali upaliti kompjuter, sada moraju. Mislim da je puno interesantnije pratiti takva predavanja, a + sto se ti slajdovi stave na kursver predmeta pa student kod kuće može šarati, a na predavanjima samo sluša.
Ovo za Holandiju ...

Mi nemamo predmet nego priručnik
http://www.efsa.unsa.ba/ef/index.php?op ... Itemid=185

Citat:
- na tehnickim fakultetima nekada se pravo moralo znati da polozis. Sada mozes poloziti i da ne znas previse; malo kvizovi, malo prezentacije, malo multiple choice i nacijede za prolaz. A onda se desi da dipl. ing. informatike ne zna umreziti tri kompjutera

Ovo nista nisi komentarisao (osim mojih gramatičkih grešaka) a postirala sam ti par testova. Kviz je Multiple choice. Test je drugačiji.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... c&start=25

Citat:
- malo o ekonomiji. Imam prijatelja koji studira po bolonji na EFSA. Covjek se kune da preko 90% studenata ne zna naci inverznu matricu od realne matrice 3x3. Nekada se na ekonomiju nije moglo ni upisati, a da se ne znaju takve stvari.
- drustvene nauke, knjizevnost. Masovno se skida s interneta, dzoni, prepisuje, podvaljuje.

Da, nažalost ima slučajeva gdje tipku na digitronu "." koriste za razdvajanje decimalnih mjesta i pitaju se zašto ne valja rezultat. Ima slučajeva koji ne znaju pročitati simbol SUMA. Ima slučajeva koji ne znaju razlomke. Ali nisu oni diplomirali po "bolonji" Oni su je tek upisali. A gdje su završili srednje obrazovanje, to treba pitati one koji su ih primili na fakultet.
Ovo za skidanje sa interneta i džonjenje i prepisivanje i podvaljivanje je uvijek bilo i uvijek ce biti. Samo sto su se profesori malo „osavremenili“, pa znaju "zagooglat" i mršnuti studenta kad ga provali da mu je donio tuđi rad.

Da rezimiram, ne rugam se nikome i ne potcjenjujem nikoga. Kvalitet obrazovanja u BiH uporno pada (ne samo na univerzitetima, vec i u srednjim skolama). Cilj svake reforme bi trebao biti da se dobije vise znanja u skolama. Kod nas se sve postize, samo ne to.

Pogledati prvi pasus.

[Maystor]

Sustina je u tome da se reforme kod nas svode na manje bitne stvari (preimenovanje predmeta, kozmeticke izmjene programa, nekakvi kvizovi i stavljanje materijala (cesto irelevantnog) na internet, i sl.). Prava reforma bi bila (navodim primjer) kada bi svaki tehnicki fakultet dobio odgovarajuce laboratorije, kada bi se nastavnom osoblju omogucili bolji uslovi za istrazivacki rad, ali i postavili veci kriteriji, kada bi studenti imali bolje uslove da uce, ali i isto tako se ocekivalo da pokazu da stvarno rade i znaju. Nazalost kod nas se ne ide u tom pravcu, vec sve ide linijom manjeg otpora. Prolaznost recimo; sta znaci ako neki nastavnik/asistent ima dobru ili losu procentualnu prolaznost studenata?. Vaznije je sta stoji iza toga. Ako hocu, ja mogu dati lagane zadatke na ispitu i imacu prolaznost 90%, studenti ce biti zadovoljni, dekan ce me pohvaliti i sve naizgled super.
Cesto upitam studente sta bi voljeli raditi kad zavrse fakultet. Vecina odgovara u stilu "ma eto, da mi se ubacit u neku drzavnu firmu da nesta potpisujem...". Sjecam se prije, kada nekog pitas (npr. buduceg inzenjera) sta bi radio, ljudi su imali zelju da nesto projektuju, rade u razvoju, iskazu se u struci.
Pogledao sam tvoje primjere, ima tu dobrih stvari, ali to nije sustina. O pojedinacnim primjerima bi se moglo raspravljati u nedogled. Cijeli koncept rada sa studentima (pogotovo visih godina) bi trebalo promijeniti, zaposliti vise ljudi na fakultetima, uloziti novac u visoko obrazovanje. Ova drzava nema interesa da to uradi i tu je kraj price.