Ubrzani tecaj Srpske Mitologije- LIMONOV

[sirotanovic]

Bezobrazno je sa tvoje strane u isti kontekst dovoditi Dobricu Cosica i Tomu Vuksica. To dovoljno govori o tome s kim polemisem.

Zivio, i sto prije progledo!

[bosank_a]

Povelja Bosanskoga Bana Kulina je napisana 29.avgusta 1189. godine na starobosanskom jeziku i Bosanskim pismom Bosancicom.Ovaj dokument je ne samo najstariji ,dosad pronadjeni, Bosanski drzavni dokument,nego je Povelja Bosanskoga Bana Kulina i najstariji drzavni dokument,od svih juznoslovenskih drzava!! Napisao ju je knezu Krvašu, tadašnjem Dubrovačkom knezu. Napisao ju je na bosančici (bosanskoj ćirilici). Ovu povelju je Kulin Ban napisao kako bi svjedočio prijateljstvo Bosne i Dubrovnika, a i međusobno su ove države trgovale. Danas postoje tri verzije teksta Povelje, a original se čuva u biblioteci Ruske akademije nauka u Sankt Petersburgu. Druga dva primjerka nalaze se u Arhivu grada Dubrovnika. Do danas je ostala uzrečica koja govori o blagostanju Bosne u doba Kulina bana: "Za Kulina bana i dobrijeh dana".

Ban Kulin,u glavnom dijelu te Povelje,kaze:

....Ja,Ban Bosanski Kulin,obecavam Tebi kneze Krvasu i svim gradjanima Dubrovcanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka.

I pravicu drzati sa Vama i pravo povjerenje,dokle budem ziv.

Svi Dubrovcani koji hode kuda ja vladam,trgujuci,gdje god se zele kretati,gdje god koji hoce,s` pravim povjerenjem i pravim srcem,bez ikakve zlobe,a sta mi ko da svojom voljom kao poklon.

Nece im biti od mojih casnika sile,i dokle u mene budu,davati cu im pomoc kao i sebi,koliko se moze,bez ikakve zle primisli.Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evandjelje.

Prijepis glavnog dijela teksta Povelje Bosanskoga Bana Kulina na originalnom starobosanskom jeziku sa Bosancice na Latinicu,glasi:

....Ja,Ban Bosanski Kulin prisezaju Tebi,kneze Krvasu i vsim gradjam Dubrovcam,pravi prijatelj biti Vam,od sele i do vijeka,i prav goj drzati s vami i pravu vjeru do kole sam ziv.

Vsi Dubrovcane kire hode po moemu vladaniju,trgujuce,gdje si kto hoce kretati,gdje si kto mine,pravov vjerov i pravim srcem drzati je,bez vsake zledi,razvje sto mi kto da po svojov voljov poklon,i da im ne bude od mojih castnikov sile,i do kole u mene budu,dati im svijet i pomoc kakore i sebi,kolikore moze,bez vsega zloga primisla.Tako mi Bog pomagaj i sije Sveto Evandjelje.

[sirotanovic]

A ban Boric porijeklom Slavonac?

[Bosanac_21]

Gadi mi se ova bagra sto tumace neciju historiju kako oni hoce
Ponose se svojim agresijama i genocidima zbog nekih ideologija, sve ih vise
i vise puni Haag.
Kad su im toliko Turci mrski, sto onda ne napadnu "heroji" Tursku, vec se
skrivaju u misijim rupama. Cupavi kreten je u bijegu, al ne odustaje od svojih
bajki i knjiga koje redovno izdaje glumeci nekog velikog vodju
Sto se tice prica o "poturcivanju" Srba ili Hrvata na ovim prostorima, samo se
mogu nasmijati. Da je tako i Grcka, Srbija, Makedonija, - sve bi bilo poturceno,
a to su samo teorije koje su poticale od neobrazovanih ljudi koji su samo
gledali sebe. Danas kad zivimo u kakvoj-takvoj slobodi, istina izlazi u javnost
preko stvarnih satarosjedioca Bosne i Hercegovine, historije Bogumila i Patarena
koji su na ovim prostorima gradili tradiciju i drzavu.
O budalestinama koje nam prodaju o Kotromanicima, da i ne spominjem,
navodno da su bili srbi, zasto onda nisu svoju kraljevinu zvali srbijom vec
Bosnom?

[Klapac]

Zanimljiv tekst...i dosta tacan, jer je tada bilo vjerovatno pitanje opstanka odluciti se za mocnijeg zastitnika. Posto je Vatikan tj. Papa bio vjerovatno veliki evropski igrac, meni je najlogicnije da su bosnjani i prihvatili katolicanstvo, mozda samo formalno ali prihvatili. Zato i posljednji bosanski kralj nije slucajno katolik.

I ja mislim isto tako. Posljednji bosanski kralj je pred tursku najezdu na ove krajeve, vjerojatno prihvatio katolicanstvo, nadajuci se kako ce mu Vatikan pomoci obraniti Bosnu i sacuvati njezinu drzavnost. A tu, po mojem misljenju, lezi i objasnjenje zasto se islamizacija najbrze odvijala u Bosni. Narod je tek bio primio drugu vjeru (katolicanstvo), jos je bio nesiguran u nju, kad je nastupilo razdoblje dominacije trece vjere - islama. Ljudi su se lako odricali katolicanstva, koje su tek bili formalno primili, i za koje se uopce nijesu dublje vezali...

A sto se tice diskusije da li se necija objektivnost, pouzdanost i nepristranost mjere brojem titula koje ima ispred imena, naravno da ne. Primjera ima koliko hoces, vec ste naveli neke, a ja cu jos pridodati. Nedavno je izasla iz tiska knjiga na srpskom jeziku o Bosanskom Petrovcu i okolnim selima, u dva sveska. Knjiga se naravno zove "Bosanski Petrovac"... e malo sjutra... zove se "Petrovac u podnozju Grmeca, Klekovace i Osjecenice", autora Dusana Kovacevica. Valjda samo "Petrovac" nije bilo dovoljno da ga ne bi ljudi pobrkali sa Petrovcem na Mlavi ili Petrovcem na Moru. I u toj knjizi ima poglavlje o srednjovjekovnoj bosanskoj drzavi, za koju se, pogadjate, uporno ponavlja kako je to bila "srpska drzava". Da bi potkrijepio svoje lazne mitove i povijesne krivotvorine, autor je isao tako daleko da je cak krivotvorio imena bosanskih kraljeva, tako da je Bosna navodno imala sljedece kraljeve: Stevan I, Stevan II, Stevan Ostoja i Stevan Tomas Kotromanic! Koji su na nekim stranicama spominjani i kao: Stefan I, Stefan II, Stefan Ostoja i Stefan Tomas Kotromanic. Vjerojatno tiskarska pogreska. Ali nigdje nema Stjepana, takva "pogreska" im se, gle cuda, nije desila... Autor i nekoliko recenzenata AKADEMIKA isli su jos dalje sa krivotvorinama... krivotvorili su i toponime. 10km JI od Bos. Petrovca ima brdo Viojla, ciji naziv je, po mojem misljenju keltskog porijekla. U doticnoj knjizi, to je brdo postalo Vijojla, jerbo vjetar, navodno, "vije" oko njega. Ja sam provjerio na nekoliko karata i nema nikakvih Vijojla, samo Viojla...


Za kraj ne preostaje mi nista drugo nego citirati prof. Ivu Komsica koji u svojoj knjizi "Prezivljena zemlja" kaze:

Jadan je taj narod kome njegovi prvaci vječito podvaljuju laži i svaku generaciju na temelju lažnih mitova šalju u smrt.

Eto primjera nekoga tko o svemu govori objektivno i nepristrano, ali ne zato sto je "profesor doktor", vec jednostavno, zato sto zeli biti objektivan.

Bezobrazno je sa tvoje strane u isti kontekst dovoditi Dobricu Cosica i Tomu Vuksica. To dovoljno govori o tome s kim polemisem.

A Smilja Avramov i Tomo Vuksic?

[sirotanovic]

A Smilja Avramov i Tomo Vuksic?

.......

[bosank_a]

A ban Boric porijeklom Slavonac?

Porijeklom iz slavenskog plemena koje se doselilo na ove prostore, a iz zemlje Bosne i naroda koji se zove Bosnjani.

[Velicina]

Interesantno je pogledati istoriju koja malo vise govori o Bosanskom identitetu sanimljivo je koliko ljudi imaju znanja o tome na ovom forumu. A ne samo legende i mitovi.
Iznenadjujuce mi je nacin gledanja u istoriju kao nesto zajednicko za sve nacije i vjere prostoru Bosne i prica o narodima koji su djelili zajednicku sudbinu od vladara koji su bili daleko od njih a imali tako kobne uticaje, u to uvrstavam i vjerske vladare.

[sirotanovic]

A ban Boric porijeklom Slavonac?

Porijeklom iz slavenskog plemena koje se doselilo na ove prostore, a iz zemlje Bosne i naroda koji se zove Bosnjani.

Mislimo li na istog bana!?

Ja mislim na ban Borica, hrvata iz okoline Grabarja, blizu Slavonskog Broda, iz obitelji Berislavici Graberski. Drzi se da su njegovi potomci bosanski banovi i kraljevi Kotromanici. U njegovo vrijeme je Bosna u okviru hrvatsko-ugarske drzave stekla odredjenu autonomiju.

Jel to taj?

[cpt.picard]

Jel ziv ovaj "pisac"? Da smo mi kakva drzava.. pa il preko Haaga ili solo najebat mu se matere..

Ima ovakvih koliko hocete. A vi jebite Aliji mater Pametni smo mi nema sta.

[Velicina]

Ja moram ponovit, bilo bi ozbiljno zanimljivo znati sta se stvarno desavalo, a to sto je istorija i jezik taoc novokomponovanih samozvanih "vladara" to je druga stvar.
Ali ko god objavi knjigu tvrdeci neku osobitost svog plemena u bosni, ne moze odstraniti faktu da je njegova istorija vezana za istorije drugih naroda takodje i da je jedno uticala uvijek na drugo, u tome lezi zanimljivost ovih prostora.

[bosank_a]

A ban Boric porijeklom Slavonac?

Porijeklom iz slavenskog plemena koje se doselilo na ove prostore, a iz zemlje Bosne i naroda koji se zove Bosnjani.

Mislimo li na istog bana!?

Ja mislim na ban Borica, hrvata iz okoline Grabarja, blizu Slavonskog Broda, iz obitelji Berislavici Graberski. Drzi se da su njegovi potomci bosanski banovi i kraljevi Kotromanici. U njegovo vrijeme je Bosna u okviru hrvatsko-ugarske drzave stekla odredjenu autonomiju.

Jel to taj?

1154.-1163.
U Bosni se spominje ban Boric, Hrvat iz okoline Grabarja, blizu Slavonskog Broda, iz obitelji Berislavici Graberski. Drzi se da su njegovi potomci bosanski banovi i kraljevi Kotromanici. U njegovo vrijeme Bosna u okviru hrvatsko-ugarske drzave stjece odredjenu autonomiju.
http://www.--- NO LINKS ---/ostalo/p_ranosr.html


Dakle tu pise drzi se tj. predpostavlja se a to znaci nije 100% sigurno.

Za njega svuda pise porijeklo ne poznato.
Kao i za Kulina bana.

Posto je u to vrijeme malo ko bio pismen iz tog vremena nema puno pismenih dokaza osim par u kojima se ljudi koji su zivjeli u to vrijeme u Bosni nazivaju Bosnjani.

Kotromanice svojataju i srbi i hrvati, a ima i jedan spis gdje pise da se predpostavlja da je Ban Kotroman (osnivac kraljevske loze Kotromanic) njemac poslat od ugarskog kralja ratovati u Bosnu i posto nije zatekao vladara zemlju je osvoijo bez teskoca i proglasio se banom.

Sbrbi tu dinastiju svojataju, jer je ban Kotroman ozenio Jelisavetu kcerku spskog kralja Nemanjic. Nakon kraljeve smrti po pravu nasljeda po krvi unuk Bana Kotromana - Ban Tvrtko Kotromanjic se proglasio
Tvrtkom l Kotromanjicem
kraljem Bosne, Srbije, Hrvatske, Dalmacije, Primorja, Zapadnih strana, Donjih krajeva, Huma, Usore i Podrinja i za vrijeme njegove vladavine kraljevstvo dozivljava svoju ekspanziju i zauzima najvecu teritoriju ikada.

Hrvati tu dinastiju svojataju, jer je sin bana Kotromana -
Vladislav Kotromanjic ozenio Jelenu Subic iz ugledne hrvatske porodice ciji je sin prvi bosanski kralj Tvrtko l.

Zenidbene veze izmedju vladarskih kuca su do kraja XlX vjeka bile neizbjezne iz raznih razloga.

[Dezidijat]

Smijeli iko sada iz BiH da podnese tužbu protiv Edwarda Limonova -zbog pokušaja ubistva il saučešća u genocidu i sl.? Mislim kad već imaju dokazi crno na bijelo.

[osa]

nemojte se toliko patiti oko bih velikaša iz povijesti. Velika većina njih su bili katolici i danas bi bili hrvati. Vjerovatno su bili i onda ali tada nacionalne odrednice nisu postojale u obliku u kojem postoje danas. to se najbolje vidi u samoj borbi protiv turskog osvajanja kad su pomogla jedino braća i sunarodnici iz hrvatske uz pomoć kojih je usporeno tursko osvajanje osnivanjem jajačke i srebreničke banovine. gledano i danas većina srednjevjekovnih gradova koji se spominju tada (vareš-bobovac, jajce i dr. ) imaju ili su imali do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog življa. a gospoda srbi nemaju u povijesti neko uporište za tvrdnje o njihovoj bitnijoj nazočnosti na teritoriji bih, osim možda nešto u istočnoj hercegovini. oni su došli s turcima, naseljeni, sve njihove bogomolje nisu starije od 200-250 godina isto tako i groblja, a većina takvih objekata građena je od 1918 na dalje.Jedini pravi i autohtoni stanovnici bih su današnji hrvati i bošnjaci (osim onih koji su prije prelaska na islam bili pravoslavne vjere, jer su i oni doseljeni s turcima)i to oni koji su prije prelaska na islam bili katolici i bogumili. ovo su činjenice a ne želje i možda će neke boljeti, ali istina uvijek nekoga boli.

[zuna]

Radovan Karadzic nije mislio na Boshnjake, kada je prichao o Turcima koji su okupirali Sarajevo, vec je prichao kratak istorijat ovih prostora i kao okupatore je pomenuo Turke, a kao starosedeoce je pomenuo Boshnjake, koji su bili Srbi, pa dolaskom Turaka promenili veru. On optuzuje Boshnjake da su zauzeli bolju zemlj na konto promene vere, a Srbe proterali u planine.
Mislim da ove istorijske chinjenice uglavnom nisu sporne.
Bolesne su ove scene sa mitraljezom i izivljanje primitivaca na urbanu sredinu, jer nijedan normalan chovek ne bi mogao da rushi grad u kome je mozda i do juche ziveo.
Klapac, mislim da nije lepo to o poslovichnom srpskom junashtvu, a shto se tiche sporazumevanja na engleskom, to mozda tebi izgleda tuzno, nijednom Srbinu to ne bi bilo tuzno. Na kraju krajeva i vama su Rusi braca...po krvi...

Ja cudnog naroda majko moja, vjeruje u lazi i pobija historiske cinjenice. zemlja je bila bosnjacka i prije dolaska osmanlija.
Zahvalite osmanlijama da ste sada tu i da imate po koju njivu u bosni BJEDO KMETSKA

[oktobar07]

jos jedan video se pojavio na youtube od istog autora....
karadzic sa svojom majkom i cetnicima u nekim brdima....
mozda je vec vidjen video, ali ja ga po prvi puta vidim....

interesantno je da je video veoma strucno i pazljivo napravljen, kao sto je neko napomenuo ranije. zasto i za koga...

http://www.youtube.com/watch?v=9WioAOCB3TA

[Edoxxx]

Radovan: dobar ker, koja je ovo rasa
Vojnik: SRPSKA ....

[bosank_a]

nemojte se toliko patiti oko bih velikaša iz povijesti. Velika većina njih su bili katolici i danas bi bili hrvati. Vjerovatno su bili i onda ali tada nacionalne odrednice nisu postojale u obliku u kojem postoje danas. to se najbolje vidi u samoj borbi protiv turskog osvajanja kad su pomogla jedino braća i sunarodnici iz hrvatske uz pomoć kojih je usporeno tursko osvajanje osnivanjem jajačke i srebreničke banovine. gledano i danas većina srednjevjekovnih gradova koji se spominju tada (vareš-bobovac, jajce i dr. ) imaju ili su imali do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog življa. a gospoda srbi nemaju u povijesti neko uporište za tvrdnje o njihovoj bitnijoj nazočnosti na teritoriji bih, osim možda nešto u istočnoj hercegovini. oni su došli s turcima, naseljeni, sve njihove bogomolje nisu starije od 200-250 godina isto tako i groblja, a većina takvih objekata građena je od 1918 na dalje.Jedini pravi i autohtoni stanovnici bih su današnji hrvati i bošnjaci (osim onih koji su prije prelaska na islam bili pravoslavne vjere, jer su i oni doseljeni s turcima)i to oni koji su prije prelaska na islam bili katolici i bogumili. ovo su činjenice a ne želje i možda će neke boljeti, ali istina uvijek nekoga boli.

Kao prvo krscanstvo nemozes vezati samo za hrvate, a to sto se danas krscani u Bosni izjasnjavaju kao hrvati moze se vezati sa turskim osvajanjima kada je ono malo katolika u Bosni ne htijuci preci na islam potrazilo sebi zastitu susjedne katolicke drzave.

Bosna je od svog nastanka bila samostalna drzava i svako prisvajanje od srba i hrvata je bez osnova, a oni su imali svoje drzave nastale kad i Bosna.

To sto je nas kralj vladao vasim drzavam u jednom momentu i sto su se vase princeze udale za naseg vladara to je samo sticaj okolnosti.

Bosna je od svog pocetka bila interesantna za osvajanje od strane drugih vladara a to je vec druga prica.

U Kulinovo doba 1199. godine pada i prvi pritisak Vatikana da se Bosna odrekne heretickog ucenja koje
su propovijedali bosanski krstjani (popularno, ali samo uslovno istovjetni sa bogumilima). I zaista, Kulin ban i
bosanski velikasi su se na Bilinom polju (kod Zenice) lazno odrekli svoje vjere pred poslanikom pape Inocentija III 8.aprila 1203.
Ali cim je poslanstvo izaslo iz Bosne, sva Bosna je opet nastavila da propovjeda svoju vjeru.
Taj tadasnji postupak postao je kasnija praksa u Bosni: svaki put Bosnjaci bi se "pokajali" i "odrekli" svoje vjere, a kada bi
inkvizitori otisli, oni bi se vracali svojoj religiji.
Dugotrajno i relativno mirno razdoblje vladanje Kulina ostalo je vjecno
u sjecanju Bosnjaka u izreci "Od Kulina bana i sretnih dana."


Iako je u Bizantu tj. lstocnom Rimskom Carstvu 323. godine samo 10 - 15 posto stanovnika Carstva bilo kršćanske vjere to će se tokom sljedećih 100 godina promjeniti u potpuno obratnu situaciju i carevi Bizanta su prosirili krscanstvo na veliki dio Evrope i vremenom su svi novopridosli narodi postali krscani i postepeno je cijela Evropa postala krscanski
kontinent. (ali ne hrvati i ne hrvatski kontinent)

Karta Bosne
1100 – 1199 :
http://www.zemljabosna.com/1100.html

1200 – 1299
http://www.zemljabosna.com/1200.html
PERIOD OD 1154 DO 1322 GODINE

1154-1167....................Ban Borić
1167-1180.................... (Bizantijska okupacija)
1180-1204....................Ban Kulin
1204-1232....................Ban Stjepan
1232-1253....................Ban Ninoslav
1254-1267....................Ban Prijezda I
1267-1287....................Ban Prijezda I i Ban Stjepan Kotroman - DVOVLASCE
1287-1290....................Ban Prijezda II i Ban Stjepan Kotroman - DVOVLASCE
1290-1299....................Ban Stjepan Kotroman
1299-1304....................Ban Stjepan Kotroman i "Ban" Mladen I Šubić - DVOVLAŠĆE
1304-1313....................Ban Stjepan Kotroman i "Ban" Mladen II Šubić - DVOVLAŠĆE
1314-1322....................Ban Stjepan II Kotromanić i "Ban" Mladen II Šubić - DVOVLAŠĆE


PERIOD OD 1322 DO 1463 GODINE

1322-1353....................Ban Stjepan II Kotromanić
1353-1391....................Kralj Tvrtko I Kotromanić (krunisan 1377 god.)
1391-1395....................Kralj Stjepan Dabiša
1395-1398....................Kraljica Jelena Gruba
1398-1404....................Kralj Stjepan Ostoja
1404-1409....................Kralj Tvrtko II
1409-1418....................Kralj Stjepan Ostoja (vraća se na prijestol)
1418-1420....................Kralj Stjepan Ostojić
1420-1433....................Kralj Tvrtko II (vraća prijestol)
1433-1435....................Kralj Radivoj Ostojić
1435-1443....................Kralj Tvrtko II (ponovo se vraća na prijestol)
1443-1461....................Kralj Tomaš
1461-1463....................Kralj Stjepan Tomašević
1465-1467....................Kralj Matija Sabančić



lmena koja su imali bosanski vladari su slavenska, a u slavenske narode spadaju mnogi narodi osim bosanaca, hercegovaca, hrvata i srba.
Jezik im je bio isti, dok se to kasnije nije promjenilo stvarnjem modernih jezika, mada i sada postoje velike jezicne slicnosti medu slavenskim narodima.


Sto se tice te tvrdnje da su se srbi doserlili s turcima zaboravio si naglasiti gdje.

Slavenski narodi su se doselili u ove krajeve istovremeno
(pogledaj ranu istoriju i seobe naroda)

Sama zenidba bana Kotromana sa Nemanjica princezom kaze da su i srbi zivjeli blizu, a nakon zendbene veze izmedju dvije drzave poceli su doseljavati u Bosnu.
Sto se tice borbe protiv turaka ako se pogleda bitka na Kosovu polju 1389.g. kao prva velika bitka katolicanstva protiv islama onda se moze primjetiti da je u toj bitci ucestvovala i vojska sastavljena od Srba(pod vodstvom srpskog kneza Lazara), Bosanaca kralja Tvrtka (koje je predvodio Vlatko Vuković Kosača),hrvata(koje je predvodio lvanis Palizana), Mađara i plaćenika.

Karakter bitke i njen ishod čest su predmet spora među historičarima.

Radi se o pokušaju balkanskih velmoža da zaustave daljnje prodiranje Osmanlija. Saveznike je okupljao knez Lazar Hrebljanović čija oblast je bila najviše ugrožena. Bitka je dio niza operacija koje su poduzimali evropski vladari koji su nastojali da zaustave osmanska osvajanja.

Prvi dolazak Osmanlija u Bosnu desio se 27. augusta 1388. upadom u Bilecu.
Od tada, pa sve do pada Bosne pod
Tursku imperiju Osmanlije su skoro svakih pet-sest godina upadali u Kraljevinu Bosnu otkidajuci joj dio po dio teritorije.
Cesto su znali da dodju ne kao osvajaci, nego saucesnici velikasima i kraljevima Bosne u odbrani od Ugarske.

I konacni pad se desio - Bosne 1463. i Hercegovine 1482.
Osmanlije su uvidjele da je najveci dio naroda u Bosni okrenuto krstjanima, a da je mnogo manje katolickog i pravoslavnog svijeta.
Ipak sama islamizacija Bosne trajala je u praksi veoma dugo ako se gleda geografski. Ako je ona pocela prvim upadom Turaka u Bosnu 1388, a zadnji grad koji je osvojen u Bosni je V. Kladusa 1630. znaci da je islamizacija
trajala najmanje dva i po stoljeca.
Koliko je to bilo stvarno stanje da se zakljuciti i po porijeklu rijeci "poturica": sto znaci da je ta osoba pola turske vjere, a pola svoje. I zaista, cak i u XIX stoljecu mogle su se naci katolicke i
pravoslavne obitelji koje su zvanicno ispovijedale islam, ali su kod kuce zadrazali svoju obiteljsku religioznu tradiciju
koja je nasla svoj puni izraz u obicaju "sisanog kumstva": islam im nije dopustao krsenje djece, ali su ga oni preinacili
u tradiciju koju su cak i stvarni muslimani prihvatili do danasnjeg dana.

[mostarac]

nemojte se toliko patiti oko bih velikaša iz povijesti. Velika većina njih su bili katolici i danas bi bili hrvati. Vjerovatno su bili i onda ali tada nacionalne odrednice nisu postojale u obliku u kojem postoje danas. to se najbolje vidi u samoj borbi protiv turskog osvajanja kad su pomogla jedino braća i sunarodnici iz hrvatske uz pomoć kojih je usporeno tursko osvajanje osnivanjem jajačke i srebreničke banovine. gledano i danas većina srednjevjekovnih gradova koji se spominju tada (vareš-bobovac, jajce i dr. ) imaju ili su imali do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog življa. a gospoda srbi nemaju u povijesti neko uporište za tvrdnje o njihovoj bitnijoj nazočnosti na teritoriji bih, osim možda nešto u istočnoj hercegovini. oni su došli s turcima, naseljeni, sve njihove bogomolje nisu starije od 200-250 godina isto tako i groblja, a većina takvih objekata građena je od 1918 na dalje.Jedini pravi i autohtoni stanovnici bih su današnji hrvati i bošnjaci (osim onih koji su prije prelaska na islam bili pravoslavne vjere, jer su i oni doseljeni s turcima)i to oni koji su prije prelaska na islam bili katolici i bogumili. ovo su činjenice a ne želje i možda će neke boljeti, ali istina uvijek nekoga boli.

nakon blodiranog sam prestao citati, jer je to toliko argumentovano da je cudo
Da su Gali imali drustvo uredjeno ko Rimljani svi bi mi danas bili Kelti
jebote koja logika

[Dezidijat]

Za sve Vas koji ste ubijeđeni da su Bogumili/ Bošnjani bili srbi ili hrvati, objasnite mi onda molim Vas sljedeće:

1. Zašto se zemlja zvala Bosna (prije dolaska turaka)?
* ako su svi bili srbi ili hrvati logično je da bi se Bosna zvala srbija ili hrvatska ili nešto sl.

2. Zašto se bogumili u svojim pismenim djelima i u djelima drugih nazivaju izmeđuse ali od drugih - Bošnjani ?
* ako su svi bili srbi ili hrvati kako to da su se izmeđuse nazivali Bošnjanima ..

3. Zašto stećaka nema u hrvatskoj ili u današnjoj srbiji ili kosovu?
* jer ako su Bošnjani bili srbi ili hrvati zašro su sva svoja pisana i građevinska djela ostavljali samo na teritoriji Bosne?

4. Zašto su svoje pismo zvali Bosanćica?
* jer akos u bili srbi valjda bi je zvali srbišnjica il srbičica il nešto tako..ili ako su svi Bošnjani bili hrvati zar nije logićno da su svoje pismo trebali nazivat posvoje nacionalnom ili narodnom porijeklu?

5. Zašto se Kulin ban naziva Bosanskim vladarom ili vladarom Bosne?
* jer ako je i on bio srbin zašto u svome pismu Dubrovčanima nije zapoćeo svoje pismo za riješju - Ja ban Kulin , srbin i vladar Bosne ...blablabla

6. Zašto se Tvrtko I i II obojica nazivaju bosanskim vladarima i zašto nikada nisu iskazivali svoje hrvatstvo?
* jel to zato što možda nisu ni bili hrvati

7. Zašto i ovo je tadnje moje pitanje , mame mi!!!.....zašto ti Bogumili i Bošnjani prije dolaska turaka i kasnije dolaskom turaka zašto?!!...zašto oni nisu nikad ispoljavali svoje srpstvo ili hrvatstvo na svojim pismenim radovima , stećcima i sl ...Kako je moguće da nisu bili svjesni svog nacionalnog identiteta ili narodnosti???-.....

Kako je moguće da su stari Bošnjani, koji su živjeli u zemlji Bosnu pisali pismom koje su zvali Bosančica koje je specifićno samo za njihov prostor i imali vjersku instituciju koju su zvali crkva Bosanska - KAKO SU ONI SVI SRBI ILI HRVATI A NISU ONO ŠTO JESU!!!....

eto de nek mi neko na ovo odgovori sa odgovorima i informacijama koje su stvarno potkrijepljene uvjerljivim dokazima i ja ću se od sutra zvat srbinom ili hrvatom ....

Dakle ne tražim priće vaših baba i deda , niti kafanske priće sa romanije i Duvna , nego stvarno ljudi dajte mi stećak na kojem piše na Bosančici "Mi Bošnjani smo svi Srbi" ili dajte mi nađite stečak na koje piše "Mi Bošnjani smo svi Hrvati " ...ja ću odma sutra postat jedan od Vas...

[osa]

Za sve Vas koji ste ubijeđeni da su Bogumili/ Bošnjani bili srbi ili hrvati, objasnite mi onda molim Vas sljedeće:

1. Zašto se zemlja zvala Bosna (prije dolaska turaka)?
* ako su svi bili srbi ili hrvati logično je da bi se Bosna zvala srbija ili hrvatska ili nešto sl.

2. Zašto se bogumili u svojim pismenim djelima i u djelima drugih nazivaju izmeđuse ali od drugih - Bošnjani ?
* ako su svi bili srbi ili hrvati kako to da su se izmeđuse nazivali Bošnjanima ..

3. Zašto stećaka nema u hrvatskoj ili u današnjoj srbiji ili kosovu?
* jer ako su Bošnjani bili srbi ili hrvati zašro su sva svoja pisana i građevinska djela ostavljali samo na teritoriji Bosne?

4. Zašto su svoje pismo zvali Bosanćica?
* jer akos u bili srbi valjda bi je zvali srbišnjica il srbičica il nešto tako..ili ako su svi Bošnjani bili hrvati zar nije logićno da su svoje pismo trebali nazivat posvoje nacionalnom ili narodnom porijeklu?

5. Zašto se Kulin ban naziva Bosanskim vladarom ili vladarom Bosne?
* jer ako je i on bio srbin zašto u svome pismu Dubrovčanima nije zapoćeo svoje pismo za riješju - Ja ban Kulin , srbin i vladar Bosne ...blablabla

6. Zašto se Tvrtko I i II obojica nazivaju bosanskim vladarima i zašto nikada nisu iskazivali svoje hrvatstvo?
* jel to zato što možda nisu ni bili hrvati

7. Zašto i ovo je tadnje moje pitanje , mame mi!!!.....zašto ti Bogumili i Bošnjani prije dolaska turaka i kasnije dolaskom turaka zašto?!!...zašto oni nisu nikad ispoljavali svoje srpstvo ili hrvatstvo na svojim pismenim radovima , stećcima i sl ...Kako je moguće da nisu bili svjesni svog nacionalnog identiteta ili narodnosti???-.....

Kako je moguće da su stari Bošnjani, koji su živjeli u zemlji Bosnu pisali pismom koje su zvali Bosančica koje je specifićno samo za njihov prostor i imali vjersku instituciju koju su zvali crkva Bosanska - KAKO SU ONI SVI SRBI ILI HRVATI A NISU ONO ŠTO JESU!!!....

eto de nek mi neko na ovo odgovori sa odgovorima i informacijama koje su stvarno potkrijepljene uvjerljivim dokazima i ja ću se od sutra zvat srbinom ili hrvatom ....

Dakle ne tražim priće vaših baba i deda , niti kafanske priće sa romanije i Duvna , nego stvarno ljudi dajte mi stećak na kojem piše na Bosančici "Mi Bošnjani smo svi Srbi" ili dajte mi nađite stečak na koje piše "Mi Bošnjani smo svi Hrvati " ...ja ću odma sutra postat jedan od Vas...

dokazi za ovo pogotovo pisani bit će uvjerljivi kao i ove tvoje tvrdnje, kažu, mislim, čuo sam ili" ova bosanske velmože na bilinom polju 8.3. u 16,45 sati primili papinog izaslanika". ja to gledam čisto na praktičan način: imena tih vladara nisu slavenska nego hrvatska( nema kod srba i bošnjaka stjepana, tvrtka, hrvoja itd.), u to vrijeme nijedan narod pogotovo na ovim prostorima nije bio nacionalno određen na današnji način, na teritoriju današnje bih često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša isto tako i na teritorij današnje hrvatske često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša iz današnje bih, većina gradova u bih uz koji se vežu velike bitke s turcima imala je bar do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog stanovništva (jajce, vareš-bobovac i dr.), ban kao čast i funkcija na ovim prostorima isključivo je vezan uz hrvate i označavao je namjesnika kralja na nekom području, jedine bogomolje starije od 250 godina u bih su hrvatske( mislim pri tom na kršćanske), prvi hrvatski kralj krunjen je na duvanjskom polju( današnja bih), kako danas kraj tolike snošljivosti islama prema drugim religijama u bih nije ostao niti jedan bogumil a oni su navodno bili u bih u većini i kako su to baš svi kraljevi bili katolici a ona tvrdnja kako su to glumili pred papinim poslanicima ne baca dobru sliku na te kraljeve kojima se toliko ponosimo , pa šta su oni bili lažovi ili lopovi. zato gospodo islamske vjeroispovjesti smatram da su svi bosanski velikaši bili katolici i danas bi nacionalno bili hrvati, a vi koji ste s prvaoslavlja prešli na islam vas shvaćam jer ste vi došli u bih zajedno s okupatorom i sudjelovali u okupaciji bih, a vi koji ste s katoličanstva prešli na islam i vas shvaćam jer nije lako izdati vlastitu državu i pomoći okupatoru da ostane u njoj stotine godina i vaše reakcije su ljudske a o tzv bogumilima neću trošiti riječi koliku su držali do sebe i svoje vjere vidi se po njihovoj brojnosti.

[ramudavala]

Za sve Vas koji ste ubijeđeni da su Bogumili/ Bošnjani bili srbi ili hrvati, objasnite mi onda molim Vas sljedeće:

1. Zašto se zemlja zvala Bosna (prije dolaska turaka)?
* ako su svi bili srbi ili hrvati logično je da bi se Bosna zvala srbija ili hrvatska ili nešto sl.

2. Zašto se bogumili u svojim pismenim djelima i u djelima drugih nazivaju izmeđuse ali od drugih - Bošnjani ?
* ako su svi bili srbi ili hrvati kako to da su se izmeđuse nazivali Bošnjanima ..

3. Zašto stećaka nema u hrvatskoj ili u današnjoj srbiji ili kosovu?
* jer ako su Bošnjani bili srbi ili hrvati zašro su sva svoja pisana i građevinska djela ostavljali samo na teritoriji Bosne?

4. Zašto su svoje pismo zvali Bosanćica?
* jer akos u bili srbi valjda bi je zvali srbišnjica il srbičica il nešto tako..ili ako su svi Bošnjani bili hrvati zar nije logićno da su svoje pismo trebali nazivat posvoje nacionalnom ili narodnom porijeklu?

5. Zašto se Kulin ban naziva Bosanskim vladarom ili vladarom Bosne?
* jer ako je i on bio srbin zašto u svome pismu Dubrovčanima nije zapoćeo svoje pismo za riješju - Ja ban Kulin , srbin i vladar Bosne ...blablabla

6. Zašto se Tvrtko I i II obojica nazivaju bosanskim vladarima i zašto nikada nisu iskazivali svoje hrvatstvo?
* jel to zato što možda nisu ni bili hrvati

7. Zašto i ovo je tadnje moje pitanje , mame mi!!!.....zašto ti Bogumili i Bošnjani prije dolaska turaka i kasnije dolaskom turaka zašto?!!...zašto oni nisu nikad ispoljavali svoje srpstvo ili hrvatstvo na svojim pismenim radovima , stećcima i sl ...Kako je moguće da nisu bili svjesni svog nacionalnog identiteta ili narodnosti???-.....

Kako je moguće da su stari Bošnjani, koji su živjeli u zemlji Bosnu pisali pismom koje su zvali Bosančica koje je specifićno samo za njihov prostor i imali vjersku instituciju koju su zvali crkva Bosanska - KAKO SU ONI SVI SRBI ILI HRVATI A NISU ONO ŠTO JESU!!!....

eto de nek mi neko na ovo odgovori sa odgovorima i informacijama koje su stvarno potkrijepljene uvjerljivim dokazima i ja ću se od sutra zvat srbinom ili hrvatom ....

Dakle ne tražim priće vaših baba i deda , niti kafanske priće sa romanije i Duvna , nego stvarno ljudi dajte mi stećak na kojem piše na Bosančici "Mi Bošnjani smo svi Srbi" ili dajte mi nađite stečak na koje piše "Mi Bošnjani smo svi Hrvati " ...ja ću odma sutra postat jedan od Vas...

dokazi za ovo pogotovo pisani bit će uvjerljivi kao i ove tvoje tvrdnje, kažu, mislim, čuo sam ili" ova bosanske velmože na bilinom polju 8.3. u 16,45 sati primili papinog izaslanika". ja to gledam čisto na praktičan način: imena tih vladara nisu slavenska nego hrvatska( nema kod srba i bošnjaka stjepana, tvrtka, hrvoja itd.), u to vrijeme nijedan narod pogotovo na ovim prostorima nije bio nacionalno određen na današnji način, na teritoriju današnje bih često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša isto tako i na teritorij današnje hrvatske često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša iz današnje bih, većina gradova u bih uz koji se vežu velike bitke s turcima imala je bar do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog stanovništva (jajce, vareš-bobovac i dr.), ban kao čast i funkcija na ovim prostorima isključivo je vezan uz hrvate i označavao je namjesnika kralja na nekom području, jedine bogomolje starije od 250 godina u bih su hrvatske( mislim pri tom na kršćanske), prvi hrvatski kralj krunjen je na duvanjskom polju( današnja bih), kako danas kraj tolike snošljivosti islama prema drugim religijama u bih nije ostao niti jedan bogumil a oni su navodno bili u bih u većini i kako su to baš svi kraljevi bili katolici a ona tvrdnja kako su to glumili pred papinim poslanicima ne baca dobru sliku na te kraljeve kojima se toliko ponosimo , pa šta su oni bili lažovi ili lopovi. zato gospodo islamske vjeroispovjesti smatram da su svi bosanski velikaši bili katolici i danas bi nacionalno bili hrvati, a vi koji ste s prvaoslavlja prešli na islam vas shvaćam jer ste vi došli u bih zajedno s okupatorom i sudjelovali u okupaciji bih, a vi koji ste s katoličanstva prešli na islam i vas shvaćam jer nije lako izdati vlastitu državu i pomoći okupatoru da ostane u njoj stotine godina i vaše reakcije su ljudske a o tzv bogumilima neću trošiti riječi koliku su držali do sebe i svoje vjere vidi se po njihovoj brojnosti.

Gluposti...Ime tada nije imalo puno veze sa vjerskim opredjeljenjem, nacionalnošću i sl..ako ti je glavna premisa za izvaljivat takve gluposti to da je hrvat onaj koji se zove stjepan...onda si blago receno naivan...bosanski vladari su nosili takva imena kakva su nosili jer su bila uobicajena i na sirim prostorima od tadašnje bosne i nacionalno "dobri bostjani" danas ne bi bili hrvati niti vlasi niti gorjani i sl..jer nisu bili ni tada pa zasto bi sada..a postojanje "crkve bosanske" je istorijski evidentno samo je ne treba mijesati sa "crkvama" na području recimo današnje hrvatske...jer njeni sljedbenici nisu bili katolici...kako takvi kao ti su postojali i prije 5, 50 i 500 godina i znali su samo za crkve to što su tada imali "dobri bostjani" nazvase "crkvom bosanskom", nisu je mogli nazvat "squash"...

[Dezidijat]

quote]

dokazi za ovo pogotovo pisani bit će uvjerljivi kao i ove tvoje tvrdnje, kažu, mislim, čuo sam ili" ova bosanske velmože na bilinom polju 8.3. u 16,45 sati primili papinog izaslanika". ja to gledam čisto na praktičan način: imena tih vladara nisu slavenska nego hrvatska( nema kod srba i bošnjaka stjepana, tvrtka, hrvoja itd.), u to vrijeme nijedan narod pogotovo na ovim prostorima nije bio nacionalno određen na današnji način, na teritoriju današnje bih često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša isto tako i na teritorij današnje hrvatske često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša iz današnje bih, većina gradova u bih uz koji se vežu velike bitke s turcima imala je bar do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog stanovništva (jajce, vareš-bobovac i dr.), ban kao čast i funkcija na ovim prostorima isključivo je vezan uz hrvate i označavao je namjesnika kralja na nekom području, jedine bogomolje starije od 250 godina u bih su hrvatske( mislim pri tom na kršćanske), prvi hrvatski kralj krunjen je na duvanjskom polju( današnja bih), kako danas kraj tolike snošljivosti islama prema drugim religijama u bih nije ostao niti jedan bogumil a oni su navodno bili u bih u većini i kako su to baš svi kraljevi bili katolici a ona tvrdnja kako su to glumili pred papinim poslanicima ne baca dobru sliku na te kraljeve kojima se toliko ponosimo , pa šta su oni bili lažovi ili lopovi. zato gospodo islamske vjeroispovjesti smatram da su svi bosanski velikaši bili katolici i danas bi nacionalno bili hrvati, a vi koji ste s prvaoslavlja prešli na islam vas shvaćam jer ste vi došli u bih zajedno s okupatorom i sudjelovali u okupaciji bih, a vi koji ste s katoličanstva prešli na islam i vas shvaćam jer nije lako izdati vlastitu državu i pomoći okupatoru da ostane u njoj stotine godina i vaše reakcije su ljudske a o tzv bogumilima neću trošiti riječi koliku su držali do sebe i svoje vjere vidi se po njihovoj brojnosti.

Osa jarane - profulo si skroz , imaš nekoliko bitnih nebuloza u svome pokušaju da objasniš moja pitanja. Sve što si napisao je ne argumentovano i bez navođenja dokaza već si samo recitirao ustašku guslarsku filozofiju i teoriju o Bošnjacima.


1. titula ban se ne veže za hrvate - to je vladarska titula i u ove krajeve je došla preko Avara http://hr.wikipedia.org/wiki/Avari

- koji su potčinili sve slavene na ovom području uključujući i hrvate
http://www.pincom.info/forum/display_to ... Position=1

2. Imena kao što su Tvrtko, Kulin, Tomaš - postala su hrvatska i usvojena su od strane hrvata u Bosni tek u modernom dobu.

3. Kažeš da su hrvati uvijek živjeli u mjestima kao što su Bobovac, Jajce, Vranduk , Bilino polje, i sva druga bitna mjesta srednjovjekovne Bosne!!

- To nisu bili hrvati, lave. To su čisti Bosanci koji su prešli na katoloičanstvo i u modernom dobu poslije ukidanja nacionalnog opredjeljenja Bošnjak , ti se ljudi u tim mjestima izjašnjavaju kao hrvati. Lićno bio sam u tim mjestima i katolici iz Jajca, Kraljeve sutjeste i sl. ako treba sutra će se izjasniti kao Marsovci samo da im neko odobri nešto keša za to.

4. Kod srba ima ime Stjepan - potraži na Google .Ja sam u Makedoniji upoznao momka koji radi kao novinar i rodom je od Preševa . Ime mu je Stjepan .

- Lave, tvoja priča je čisto etno nacionalističko teorisanje i pametovanje,koje si naravno čuo od hrvatskih nacionalista i ustških simpatizera.
- Tako da Vi gospodine hrvatske nacionalnosti ne možete mene uvjerit u ta sranja jer su baš "Niđe veze" .

Kaošto ti meni napisa "vi koji ste s katoličanstva prešli na islam i vas shvaćam jer nije lako izdati vlastitu državu i pomoći okupatoru"
- Da Osa, nije lahko ni tebi jarane, izdavat i mrzit vlastitu državu u kojoj si rođen a u isto vrijeme dijelit je sa ljudima koje bih želio izbrisati.

[bosank_a]

Za sve Vas koji ste ubijeđeni da su Bogumili/ Bošnjani bili srbi ili hrvati, objasnite mi onda molim Vas sljedeće:

1. Zašto se zemlja zvala Bosna (prije dolaska turaka)?
* ako su svi bili srbi ili hrvati logično je da bi se Bosna zvala srbija ili hrvatska ili nešto sl.

2. Zašto se bogumili u svojim pismenim djelima i u djelima drugih nazivaju izmeđuse ali od drugih - Bošnjani ?
* ako su svi bili srbi ili hrvati kako to da su se izmeđuse nazivali Bošnjanima ..

3. Zašto stećaka nema u hrvatskoj ili u današnjoj srbiji ili kosovu?
* jer ako su Bošnjani bili srbi ili hrvati zašro su sva svoja pisana i građevinska djela ostavljali samo na teritoriji Bosne?

4. Zašto su svoje pismo zvali Bosanćica?
* jer akos u bili srbi valjda bi je zvali srbišnjica il srbičica il nešto tako..ili ako su svi Bošnjani bili hrvati zar nije logićno da su svoje pismo trebali nazivat posvoje nacionalnom ili narodnom porijeklu?

5. Zašto se Kulin ban naziva Bosanskim vladarom ili vladarom Bosne?
* jer ako je i on bio srbin zašto u svome pismu Dubrovčanima nije zapoćeo svoje pismo za riješju - Ja ban Kulin , srbin i vladar Bosne ...blablabla

6. Zašto se Tvrtko I i II obojica nazivaju bosanskim vladarima i zašto nikada nisu iskazivali svoje hrvatstvo?
* jel to zato što možda nisu ni bili hrvati

7. Zašto i ovo je tadnje moje pitanje , mame mi!!!.....zašto ti Bogumili i Bošnjani prije dolaska turaka i kasnije dolaskom turaka zašto?!!...zašto oni nisu nikad ispoljavali svoje srpstvo ili hrvatstvo na svojim pismenim radovima , stećcima i sl ...Kako je moguće da nisu bili svjesni svog nacionalnog identiteta ili narodnosti???-.....

Kako je moguće da su stari Bošnjani, koji su živjeli u zemlji Bosnu pisali pismom koje su zvali Bosančica koje je specifićno samo za njihov prostor i imali vjersku instituciju koju su zvali crkva Bosanska - KAKO SU ONI SVI SRBI ILI HRVATI A NISU ONO ŠTO JESU!!!....

eto de nek mi neko na ovo odgovori sa odgovorima i informacijama koje su stvarno potkrijepljene uvjerljivim dokazima i ja ću se od sutra zvat srbinom ili hrvatom ....

Dakle ne tražim priće vaših baba i deda , niti kafanske priće sa romanije i Duvna , nego stvarno ljudi dajte mi stećak na kojem piše na Bosančici "Mi Bošnjani smo svi Srbi" ili dajte mi nađite stečak na koje piše "Mi Bošnjani smo svi Hrvati " ...ja ću odma sutra postat jedan od Vas...

dokazi za ovo pogotovo pisani bit će uvjerljivi kao i ove tvoje tvrdnje, kažu, mislim, čuo sam ili" ova bosanske velmože na bilinom polju 8.3. u 16,45 sati primili papinog izaslanika". ja to gledam čisto na praktičan način: imena tih vladara nisu slavenska nego hrvatska( nema kod srba i bošnjaka stjepana, tvrtka, hrvoja itd.), u to vrijeme nijedan narod pogotovo na ovim prostorima nije bio nacionalno određen na današnji način, na teritoriju današnje bih često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša isto tako i na teritorij današnje hrvatske često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša iz današnje bih, većina gradova u bih uz koji se vežu velike bitke s turcima imala je bar do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog stanovništva (jajce, vareš-bobovac i dr.), ban kao čast i funkcija na ovim prostorima isključivo je vezan uz hrvate i označavao je namjesnika kralja na nekom području, jedine bogomolje starije od 250 godina u bih su hrvatske( mislim pri tom na kršćanske), prvi hrvatski kralj krunjen je na duvanjskom polju( današnja bih), kako danas kraj tolike snošljivosti islama prema drugim religijama u bih nije ostao niti jedan bogumil a oni su navodno bili u bih u većini i kako su to baš svi kraljevi bili katolici a ona tvrdnja kako su to glumili pred papinim poslanicima ne baca dobru sliku na te kraljeve kojima se toliko ponosimo , pa šta su oni bili lažovi ili lopovi. zato gospodo islamske vjeroispovjesti smatram da su svi bosanski velikaši bili katolici i danas bi nacionalno bili hrvati, a vi koji ste s prvaoslavlja prešli na islam vas shvaćam jer ste vi došli u bih zajedno s okupatorom i sudjelovali u okupaciji bih, a vi koji ste s katoličanstva prešli na islam i vas shvaćam jer nije lako izdati vlastitu državu i pomoći okupatoru da ostane u njoj stotine godina i vaše reakcije su ljudske a o tzv bogumilima neću trošiti riječi koliku su držali do sebe i svoje vjere vidi se po njihovoj brojnosti.

Nema sta odgovorio si na svih 7. tacaka jednim takvim argumentom da bi ti morali svi povjerovati.
Kako bi bilo da se pocne tvrditi da su svi katolici na svijetu hrvati.

Dokaz ti je to sto su primili papinog izaslanika ... na osnovu toga svi koje je papa do sada posjetio ili obrnuto bi trebali biti katolici ili hrvati.
Primili su ga bosanske velmoze a ne hrvatske.
lmena jesu slavenska, a ti se raspitaj koja su slavenska imena.Od drzave do drzave mogu biti samo malo drugacije izgovarana.
Nacionalno opredjeljenje je postojalo jer se narod koji je zivio na podrucju Bosne zvao bosnjani.
Nije ti nikakav dokaz to sto su se u Bosni nalazila imanja hrvatskih velikasa.
l danas dan svako ko ima para moze si uzeti imanje bilo gdje.
Bosna u ono vrijeme nije zauzimala ove granice,bila je teritorijelno manja, pa i to govori da su se normalno imanja hrvatskih velikasa mogla nalaziti na teritoriju danasnje Bosne.
Po toj tvojoj tvrdnji BiH bi mogla poceti pretendirati na djelove teritorija koja je posjedovala za vrijeme kralja Tvrtka l Kotromanica.
To sto je do '92.g. na nekim mjestima zivjelo vecinsko katolicko i hrvatsko stanovnistvo ne daje za pravo da se te djelove odvaja od drzave u kojoj se nalaze.
Ban kao naziv za vladara je postojao osim u Hrvatskoj i u Bosni.
Bogomolje u Bosni, te starije od 250 godina o kojima je rijec su prvenstveno krscanske, a ako je dio gdje su izgradene u tom momentu pripadao Hrvatskoj nista ne znaci kao i podatak da je prvi hrvatski kralj okrunjen na duvanjskom polju, jer opet u tom slucaju Bosna ima pravo da pretendira na teritorij koji je zauzimala za vrijeme kralja Tvrtka l Kotromanica.
Kralj Tvrto l Kotromanic nije bio katolik, a to kakvu sliku neko dobija zbog nadmudrivanja Bosanski kraljeva s Vatikanom taj neko treba da se zapita od kuda pravo Vatikanu da na silu pokrstava narod i sprovodi ratove i inkviziciju nad onima koji nisu bili voljni primiti katolicanstvo.
Da li su u to vrijeme u Vatikanu sjedili ludaci, lazovi i lopovi kao recimo poznati trovac papa Bordjija.
U tom pogledu onda Vatikan nije bio nista bolji od Ugarskog, Turskog ili Hitlerovog osvajanja.
Konacno Martin Luther je najsvjeziji primjer otporu takvom Vatikanu i Crkveni raskol koji je iz tog proistekao 31.Oktober 1517.g.u Njemackoj.

De ti malo to protabiri ko je kad gdje dosao, meni dodijalo ponavljati.
Pored istorijskih cinjenica tvrditi nesto drugo je najblaze receno lupetanje.
A ko je na sta slobodnom voljom presao to je svacija privatna stvar pa je i to van svake diskusije isto tako.

Bilo bi lijepo kad bi vec jednom na Bosnu prestali drugi atakirati, a mi sami konacno uredili drzavu kako treba.

A to sta bi bilo kad bi bilo je van svake diskusije.

[IZVANZEMALJAC]

Za sve Vas koji ste ubijeđeni da su Bogumili/ Bošnjani bili srbi ili hrvati, objasnite mi onda molim Vas sljedeće:

1. Zašto se zemlja zvala Bosna (prije dolaska turaka)?
* ako su svi bili srbi ili hrvati logično je da bi se Bosna zvala srbija ili hrvatska ili nešto sl.

2. Zašto se bogumili u svojim pismenim djelima i u djelima drugih nazivaju izmeđuse ali od drugih - Bošnjani ?
* ako su svi bili srbi ili hrvati kako to da su se izmeđuse nazivali Bošnjanima ..

3. Zašto stećaka nema u hrvatskoj ili u današnjoj srbiji ili kosovu?
* jer ako su Bošnjani bili srbi ili hrvati zašro su sva svoja pisana i građevinska djela ostavljali samo na teritoriji Bosne?

4. Zašto su svoje pismo zvali Bosanćica?
* jer akos u bili srbi valjda bi je zvali srbišnjica il srbičica il nešto tako..ili ako su svi Bošnjani bili hrvati zar nije logićno da su svoje pismo trebali nazivat posvoje nacionalnom ili narodnom porijeklu?

5. Zašto se Kulin ban naziva Bosanskim vladarom ili vladarom Bosne?
* jer ako je i on bio srbin zašto u svome pismu Dubrovčanima nije zapoćeo svoje pismo za riješju - Ja ban Kulin , srbin i vladar Bosne ...blablabla

6. Zašto se Tvrtko I i II obojica nazivaju bosanskim vladarima i zašto nikada nisu iskazivali svoje hrvatstvo?
* jel to zato što možda nisu ni bili hrvati

7. Zašto i ovo je tadnje moje pitanje , mame mi!!!.....zašto ti Bogumili i Bošnjani prije dolaska turaka i kasnije dolaskom turaka zašto?!!...zašto oni nisu nikad ispoljavali svoje srpstvo ili hrvatstvo na svojim pismenim radovima , stećcima i sl ...Kako je moguće da nisu bili svjesni svog nacionalnog identiteta ili narodnosti???-.....

Kako je moguće da su stari Bošnjani, koji su živjeli u zemlji Bosnu pisali pismom koje su zvali Bosančica koje je specifićno samo za njihov prostor i imali vjersku instituciju koju su zvali crkva Bosanska - KAKO SU ONI SVI SRBI ILI HRVATI A NISU ONO ŠTO JESU!!!....

eto de nek mi neko na ovo odgovori sa odgovorima i informacijama koje su stvarno potkrijepljene uvjerljivim dokazima i ja ću se od sutra zvat srbinom ili hrvatom ....

Dakle ne tražim priće vaših baba i deda , niti kafanske priće sa romanije i Duvna , nego stvarno ljudi dajte mi stećak na kojem piše na Bosančici "Mi Bošnjani smo svi Srbi" ili dajte mi nađite stečak na koje piše "Mi Bošnjani smo svi Hrvati " ...ja ću odma sutra postat jedan od Vas...

dokazi za ovo pogotovo pisani bit će uvjerljivi kao i ove tvoje tvrdnje, kažu, mislim, čuo sam ili" ova bosanske velmože na bilinom polju 8.3. u 16,45 sati primili papinog izaslanika". ja to gledam čisto na praktičan način: imena tih vladara nisu slavenska nego hrvatska( nema kod srba i bošnjaka stjepana, tvrtka, hrvoja itd.), u to vrijeme nijedan narod pogotovo na ovim prostorima nije bio nacionalno određen na današnji način, na teritoriju današnje bih često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša isto tako i na teritorij današnje hrvatske često su se prostirala imanja hrvatskih velikaša iz današnje bih, većina gradova u bih uz koji se vežu velike bitke s turcima imala je bar do ovog rata veću koncentraciju hrvatskog stanovništva (jajce, vareš-bobovac i dr.), ban kao čast i funkcija na ovim prostorima isključivo je vezan uz hrvate i označavao je namjesnika kralja na nekom području, jedine bogomolje starije od 250 godina u bih su hrvatske( mislim pri tom na kršćanske), prvi hrvatski kralj krunjen je na duvanjskom polju( današnja bih), kako danas kraj tolike snošljivosti islama prema drugim religijama u bih nije ostao niti jedan bogumil a oni su navodno bili u bih u većini i kako su to baš svi kraljevi bili katolici a ona tvrdnja kako su to glumili pred papinim poslanicima ne baca dobru sliku na te kraljeve kojima se toliko ponosimo , pa šta su oni bili lažovi ili lopovi. zato gospodo islamske vjeroispovjesti smatram da su svi bosanski velikaši bili katolici i danas bi nacionalno bili hrvati, a vi koji ste s prvaoslavlja prešli na islam vas shvaćam jer ste vi došli u bih zajedno s okupatorom i sudjelovali u okupaciji bih, a vi koji ste s katoličanstva prešli na islam i vas shvaćam jer nije lako izdati vlastitu državu i pomoći okupatoru da ostane u njoj stotine godina i vaše reakcije su ljudske a o tzv bogumilima neću trošiti riječi koliku su držali do sebe i svoje vjere vidi se po njihovoj brojnosti.

Tih imena danas nema kod Bošnjaka iz razloga što Bošnjaci danas imaju Muslimanska imena (večina) koja nisu slavenska.
Ti si naveo samo imena koja zvuče Hrvatski a šta je naprimjer sa imenima Mladen (Ban Mladen I Šubić), Radivoj (Kralj Radivoj Ostojić) to mi ne zvuči nešto Hrvatsko.
Neznam ja gdje ti živiš ali se ne sječam kad je bilo više "Hrvata" u Jajcu nego Bošnjaka.
Ako su bili katolici i Slaveni odma su i Hrvati po tvome. Kažeš da tada ni jedan narod nije bio nacijonalno određen ko danas to znači da ste se jedni danas odlučili biti Hrvatima ili Srbima a šta ste bili prije toga nije važno. Danas je naj važniji ključ za nacijonalno opredeljenje vjera. Ti ako si katolik odma si i Hrvat samo zato što nam je susjedna država Hrvatska. Teoretski da je nekada u prošlosti (baš u vremena Bosanskih Kraljeva) recimo Dubrovačka republika (večinski katolička zemlja) osvojila teritorij današnje Hrvatske. Ti bi danas uporno tvrdijo da si "Dubrovčanin".
Kako to da nema Bogumila? Jednostavno večina prišla na Islam oni koji nisu su bili asimilirani od strane katoličke ili pravoslavne crkve.
Kako danas kraj tolike snošljivosti katolika u Hrvatskoj nema niti jednog pripadnika nekih od starih Slavenskih vjera (ko se još moli njihovim bogovima). Kakvi su to ljudi vidi se koliko su držali do svoje vjere i sebe samih.