upadljivo_tih wrote:darius_maximus wrote:upadljivo_tih wrote:Religiozne ljude sve češće čujem kako se bave
mehanikom: izvjesni član foruma priča o tome kako je čovjek „idealna mašina“ a opet, na neki način „moralna mašina“, dali griješim ako kažem da je mehanika nešto što blage veze nema sa religioznošću? Što je čak suprotno...
naukom: odgovor na pitanje dali Bog postoji oni ehstrahuju iz teorije do koje se upošte nije moglo doći u vrijeme kad su religije nastajale: položaj planete zemlje je takav da je ona idealno postavljena (itd.); dali griješim ako zakljucim da bi oni u vrijeme prije no što su izmišljeni teleskopi bili pravi pravcati ateisti?
fiziologijom: fiziologiju uzimaju kao dokaz da je naše tijelo programirano od strane neke „više“ sile, ... svaki organ ima neku funkciju i to je dokaz da postoji bog?; dali griješim ako zaključim da bi oni u prenatalnom periodu (ako ćemo pričati o fiziologiji – čovjek ima „svijest o sebi“ i dok je još u pitschi, sigurno bili ateisti?
psihijatrijom, neurologijom: malo je na ovom forumu psihijatara, ali mnogi su na ovom forumu pričali o mozgu, nadam se da do tih svojih zaključaka i uvjerenja o „mozgu“ nisu dolazili tako što su nekome bez anestezije otvarali lobanju pa čačkali po kortekstu... ali zapravo, volio bi da znam kako su došli do zaključaka o „manama mozga“, a pošto vidim da nisu ni jednu knjigu pročitali, onda su sigurno te gluposti od nekoga čuli... hm, nedje neko rece kako je naš mozak glupo uradjen, itd... dokazi? Izvoli pričaj to meni ja ponešto znam o tim stvarima, nikad nije kasno da nešto od nekoga naučis... ali ne lupaj gluposti.
I sad... kao dokaz za postojanje Boga navode to što je mozak takav kakav je, ili za nepostojanje... dali griješim ako kažem da su to ljudi koji su spremni nekome da otvore lobanju (kad bi imali žrtvu a znali da ih krivicni zakon neće goniti) da bi vidjeli dali bog postoji ili ne?
ovo stvarno ne znači da niste relgiozni, ali postoje razni izrazi, samo ću neke da spomenem: FIZIOLOŠKE RELIGIJE, RELIGIJE BEZ EMOCIJA(INTELEKTUALNE), MEHANICISTIČKO-DETERMINISTIČKO-FATALISTIČKE RELIGIJE (vjerovanja u sudbinu, koje implicira vjerovanje u „krojača“ sudbine) „VJERA U MOZAK“ (najgluplja vrsta religije, u koju nevjeruje ni jedan psihijatar, i nijedan neurolog), NAUČNE RELIGIJE (Bolesni pokušaji da se do informacija o egzistenciji ili nepostojanju Boga dodje praktičnim, ekstrovertnim putem – od strane psihijatara proglašeno za bolest).
Jos samo uzmite da pričate o DNK.... pa će da mi se zgadi.... ja sam ateista, ali stvarno vi nemate gram osjećanja, neki od vas teista, ne svi... vi pričate o mehanici, o dnk, o planetama, ebale vas iste.
SAD ZAMISLITE DA KOJIM SLUCAJEM NISTE BILI U PRILICI DA DODJETE DO "SVETIH KNJIGA" PA TIME NI DA "POVJERUJETE" U TO STO U NJIMA PISE, DALI BI MOZDA ONDA S P O N T A N O (AKO IKO ZNA STO ZNACI TA RIJEC) DOSLI NA IDEJU O POSTOJANJU BOGA?
DA NEBI MOZDA BILO BOLJE NE TUTKATI TE SVE KNJIGE DJECI U RUKE, VEC DJECU PUSTITI DA SAMA SPONTANO DODJU DO ZAKLJUCAKA O TOME DALI BOG POSTOJI, O MORALU, ITD? MOZDA BI TO SMANJILO BROJ RATOVA I BROJ GLUPIH LJUDI?
_________________
Nije do stvari koja se zloupotrebljava, vec do covjeka koji je zloupotrebljava...
Covjek, kao bice, nema pojma o svijetu koji ga okruzuje...
Istrazili smo citavu planetu uzduz i poprijeko, ostavili svog traga na svakom centrimetru zemlje i mora, pa ipak ni dan danas niko ne moze sa sigurnoscu reci kako je ta ista planeta nastala...
Izgradili smo gradove, i zaprljali rijeke i mora, a ne znamo cak ni od cega poticemo, od majmuna ili neceg drugog...
Medicina je uznapredovala, lijecimo sve vise bolesti, a sve vise smrtonosnih se pojavljuje, a mi ne znamo cak ni kako taj mozak, kojeg spominjes, tacno funkcionise...
Problem je ljudi sto misle da posjeduju svo znanje svijeta i da imaju pravo da zloupotrebljavaju sve sto mogu, ne religije koju smatras krivom za sve probleme svijeta...
I, da, vjerovatno bi ljudi i da ne znaju da postoji religija (bilo koja) pomislili (da ne kazem saznali), da postoji nesto sto je stvorilo sve ovo sto mi sada krcmimo, nesto sto je vece od nas samih...
Ne krivim ja "religije" ni za nijedan problem u svijetu, nikad, nego krivim ljude koji posjeduju tu spremnost da sve sto saznaju zloupotrijebe.
Ovaj post sam samo napisao da bi iznio svoje zapazanje o NEKIM ljudima koji tvrde da su religiozni, a zapravo to nisu, i u onim primjerima koje sam dao pokazujem kako ti ljudi vise vjeruju U NAUKU nego u vlastite ideale.
Naravno da se o mozgu malo zna, ali ne shvatam zasto neki ljudi koji vjeruju u boga bas u mozgu, u tjelesnoj gradji, u mehanici i u nauci traze dokaze za postojanje njihovog boga, ako su vjerni neka ne traze dokaz. Mnogo je bitnije dali neko ZELI da bog postoji, i dali bi ZELIO da on postoji i kad on nebi postojao, i obratno, dali ZELI DA NEPOSTOJI, nego to dali on 'zna' i sto on 'zna' i koje 'dokaze' ima, Covjek mora prvo raspraviti sa svojim zeljama.
Znam za neke ljude koji kazu da imaju dokaze da bog postoji - pa zato 'vjeruju' - ali kada bi ih ti pitao: a dali je vama DRAGO sto on postoji?
Oni bi ti rekli:
ne, ali eto postoji pa moramo biti religiozni.
Dakle , problem je u zeljama, i mora posotjati jedna nauka koja proucava zelje.
Dugo se nisam mogao nakaniti da odgovorim, al' hajd' da pokusam...
Krivis ljude sto zloupotrebljavaju religiju? Pa postoji li ista na svijetu sto ljudi nisu zloupotrijebili, ili bolje receno, iskoristili i ponekad malo iskrivili u svoje svrhe?
Kao drugo ne znam zasto cijelo vrijeme drzis paralelu izmedju price o religiji i price o nauci... Istina je da mnogi vjernici pricaju o postojanju Boga kroz naucne dokaze, ali je to prije svega nametnuto dokazivanjem naucnika da svijet nije stvorio Bog, vec nesto sto oni samo sto nisu otkrili... Pravom vjerniku ne treba dokazivati da postoji Bog, ali na naucnoj razini, logican je rasplet da se vjernici uplicu u naucne rasprave, da opovrgnu tvrdnje naucnika... Opet, ne znam sta je cudno u svemu tome?
Vidio sam da si pricao o Tesli i Einsteinu... Tesla je bio jako religiozan, sam je za sebe tvrdio da je imao vizije i da mu je sve to pomoglo u njegovom radu... Na kraju svog zivota je htio, navodno, da izmisli oruzje koje bi zavrsilo sve ratove, ali ne dade mu se, barem nikada nije dokazano da je uspio... Ovo je bilo malo off-topic...
Takodjer vidim da govoris kako, kao psiholog, zelis da djecu pustis da sama u zivotu nauce kako zele da zive, ili posto ti ne volis pojam "nauce", da se pronadju u mnostvu ideja...
Kazes tebe ce djeca pitati... Pa, istina je da djeca nece samo tebe pitati, vec ce ih isto tako okolina oblikovati kao licnosti... Svakoj osobi, cak i odrasloj, trebaju neke smjernice, inace ce ti sutra pricati kako je dobro kada koristis drogu, jer je citalo kako je S.T.Coleridge napisao svoje najpoznatije djelo pod uticajem opijuma, itd. Malo je banalan primjer, ali shvatas poentu...
Za kraj ti moram reci da ne shvatam uopste poentu ove price, jer vidim da se svelo na to da li mirci smije/treba jesti dok je mjesec ramazana u javnosti...??? Naravno da smije, svako posti za sebe...
Sta je cilj ove "diskusije", iako ja ovdje vidim samo kako se ti pravis opasno pametan...???
.1
