Page 2 of 3

#26

Posted: 23/09/2007 11:29
by Hattab72
Ragibe slazem se sa tobom djelomicno...

U islamu nema nikakva odredba i propis, a da smijemo reci da je halal ili haram, bez dokaza iz Kur'ana i Sunneta, a koji potvrdjuju i ucenjaci...Znaci nedopustivo je reci, dozvoljeno je, jer su ucenjaci dozvolili...Prvo pitanje je, a sta Allah i Njegov Poslanik s.a.w.s. kazu na to...sta je referenca doticnom ucenjaku koji je dosao do odredjenog seri'atskog rjesenja...

znaci, nije mi cilj da nipodastavam ucenjake, daleko od toga, ali ima neki red i ucenjaci nisu nepogrijesivi, tako da se uvijek trazi dokaz koji je naveo ucenjaka da donese odredjenu fetvu, a ne samo rekao je i kapak...

Islam nije nesto sto se slijedi slijepo i bez dokaza...

#27

Posted: 23/09/2007 12:35
by venera888
Neznam,moj brat koji studira vec duze vrijeme u Medini kaze da je Kur'an tu za zive a ne za mrtve,,dakle to je "bidat"....morat cu se raspitati bolje :-)

#28

Posted: 23/09/2007 12:39
by venera888
mamica 31 wrote:a kakav je ono obicaj nakon dzenaze, potom sedminama i cetreasnicama da se kuha rucak :?
ja koliko znam obicaj bi trebao biti obrnut t.j da se u kucu zalosti nekoliko dana unosi hrana,da se oni nebi zato morali brinuti i sl...al dokle smo dosli sad je obrnuto.

#29

Posted: 23/09/2007 12:57
by ragib
Hattab72 wrote:Ragibe slazem se sa tobom djelomicno...

U islamu nema nikakva odredba i propis, a da smijemo reci da je halal ili haram, bez dokaza iz Kur'ana i Sunneta, a koji potvrdjuju i ucenjaci...Znaci nedopustivo je reci, dozvoljeno je, jer su ucenjaci dozvolili...Prvo pitanje je, a sta Allah i Njegov Poslanik s.a.w.s. kazu na to...sta je referenca doticnom ucenjaku koji je dosao do odredjenog seri'atskog rjesenja...

znaci, nije mi cilj da nipodastavam ucenjake, daleko od toga, ali ima neki red i ucenjaci nisu nepogrijesivi, tako da se uvijek trazi dokaz koji je naveo ucenjaka da donese odredjenu fetvu, a ne samo rekao je i kapak...

Islam nije nesto sto se slijedi slijepo i bez dokaza...
jeste da se islam zasniva na Kur'anu i sunnetu to je osnova ali treba to znati tumaciti ispravno.


Musliman koji sam nije u stanju donositi serijatskopravna rijesenja na temelju idztihada, obavezan je slijediti mezheb(hanefiski,malikiski, safiski, hanbeliski) . Treba reci da najveci dio velikih islamskih ucenjaka i eksperata kao sto su: Ebu Dzefr et Tahavi, Ez-Zehebi, Ibn Kesir, IbnHadzer i drugi smatrali sljedbenicima jednog od četverice velikih imama i na taj nacin potvrdili su da iako su bili velikani islamske misli, nisu smjeli donositi samostalno sva rjesenja u vezi sa serijatskopravnom oblasti.

Pitajte učene ljude ako vi ne znate.(En Nahl -43)
danas slabo ko sta zna osim da se oholi.

Prema Kur'anu i sunnetu jedinstvo muslimana je jedno od najvaznijih ciljeva islama. Otuda je najbolji put da svaki musliman uvazava i respektira sve pravne skole.

a za venera888
fino da tvoj brat studira u medini ali tvoj brat nije Ibnul Kajjm pa da donosi rijesenja. Ako El dzevzi jedan od najveci ucenjaka kaze da su se islamski ucenjaci razisli po tom pitanu ne moze tvoj brat negirati jer danas nema takvih ucenjaka a kamoli obicnih studenata koji su u rangu sa njegovim znanjem koji je posjedovao.
Danas imamo samo ogranicenih muslimana koji misle da su jedino oni na pravom putu a svi ostali na krivom.

#30

Posted: 23/09/2007 13:04
by _BosanaC
Danas imamo samo ogranicenih muslimana koji misle da su jedino oni na pravom putu a svi ostali na krivom.
:thumbup:

#31

Posted: 23/09/2007 14:17
by Hattab72
venera888 wrote:Neznam,moj brat koji studira vec duze vrijeme u Medini kaze da je Kur'an tu za zive a ne za mrtve,,dakle to je "bidat"....morat cu se raspitati bolje :-)

Brat ti dobro zbori...Blago njemu, na lijepom je mjestu...

A ako ti brat nije ibn Qajjim ne znaci da ga ne moze prestici u znanju i islamskoj nauci...Je li to ibn Qajjim bezgrijesan, nedostizan...

Naravno da nije...

#32

Posted: 23/09/2007 14:25
by ragib
_BosanaC wrote:
Danas imamo samo ogranicenih muslimana koji misle da su jedino oni na pravom putu a svi ostali na krivom.
:thumbup:
postujem svacije vjerovanje dok ne dira mene i moju slobodu ali ovo se odnosilo ma medjumuslimanska prepucavanja. A sto se tice katolika ili jevreja naravno da se ne slazem sa cinjenicom da je Isus Bog vec samo poslanik.
Ali o tome mozemo na nekoj drugoj temi

#33

Posted: 23/09/2007 14:58
by ragib
Hattab72 wrote:
venera888 wrote:Neznam,moj brat koji studira vec duze vrijeme u Medini kaze da je Kur'an tu za zive a ne za mrtve,,dakle to je "bidat"....morat cu se raspitati bolje :-)

Brat ti dobro zbori...Blago njemu, na lijepom je mjestu...

A ako ti brat nije ibn Qajjim ne znaci da ga ne moze prestici u znanju i islamskoj nauci...Je li to ibn Qajjim bezgrijesan, nedostizan...

Naravno da nije...
naravno da moze pogrijesiti
problem se javlja kada dodje njezin brat iz medine i pocme vaziti neni nekoj koja je ucila hatmu sinu svome da joj je to haram. A znamo da postoje ucenjaci koji kazu da je to dozvoljeno cak je i po stavu odredjenih ucenjaka hanefiske pravne skole dozvoljeno. Znaci takvi ljudi onda nenamjerno sire fitnu u nasim dzamijama i medju omladinom. Hvala Allahu pa selefije pomalo dolaze sebi pozitvne pomake prave kao sto je semir imamovic koji je javno priznao na dzemat.org stranici da je mnoge stavove promjenio. Hvala Allahu pa se vracaju Kur'anu i sunnetu Allahovog poslanika Muhameda.s.a.v.s

#34

Posted: 23/09/2007 16:37
by venera888
ragibe ne pricaj bezze,istina nikada ne moze biti fitna-fitna nastaje onda kada ljudi ne zele da prihvate tu istinu

#35

Posted: 23/09/2007 20:58
by Hattab72
ragib wrote:
Hattab72 wrote:
venera888 wrote:Neznam,moj brat koji studira vec duze vrijeme u Medini kaze da je Kur'an tu za zive a ne za mrtve,,dakle to je "bidat"....morat cu se raspitati bolje :-)

Brat ti dobro zbori...Blago njemu, na lijepom je mjestu...

A ako ti brat nije ibn Qajjim ne znaci da ga ne moze prestici u znanju i islamskoj nauci...Je li to ibn Qajjim bezgrijesan, nedostizan...

Naravno da nije...
naravno da moze pogrijesiti
problem se javlja kada dodje njezin brat iz medine i pocme vaziti neni nekoj koja je ucila hatmu sinu svome da joj je to haram. A znamo da postoje ucenjaci koji kazu da je to dozvoljeno cak je i po stavu odredjenih ucenjaka hanefiske pravne skole dozvoljeno. Znaci takvi ljudi onda nenamjerno sire fitnu u nasim dzamijama i medju omladinom. Hvala Allahu pa selefije pomalo dolaze sebi pozitvne pomake prave kao sto je semir imamovic koji je javno priznao na dzemat.org stranici da je mnoge stavove promjenio. Hvala Allahu pa se vracaju Kur'anu i sunnetu Allahovog poslanika Muhameda.s.a.v.s

Ovo podebljano je jedan vid bezobrazluka sa tvoje strane, izvini, ali tako to dozivljavam...
Hajmo da napravimo analizu, pa da vidis ko je vise na Kur'anu i Sunnetu, sta pricas ono za sta nemas veze...

Eto sa se Semir promijenio i vratio se na "pravi put" a oni koji nisu krenuli Semirovim stopama, su na krivom putu i dalje...

Bas si vehabija Ragibe... :zzzz:

#36

Posted: 23/09/2007 21:42
by venera888
semir imamovic je davno promjenio misljenje

#37

Posted: 23/09/2007 21:57
by ragib
Hattab72 wrote:
ragib wrote:
Hattab72 wrote:
Brat ti dobro zbori...Blago njemu, na lijepom je mjestu...

A ako ti brat nije ibn Qajjim ne znaci da ga ne moze prestici u znanju i islamskoj nauci...Je li to ibn Qajjim bezgrijesan, nedostizan...

Naravno da nije...
naravno da moze pogrijesiti
problem se javlja kada dodje njezin brat iz medine i pocme vaziti neni nekoj koja je ucila hatmu sinu svome da joj je to haram. A znamo da postoje ucenjaci koji kazu da je to dozvoljeno cak je i po stavu odredjenih ucenjaka hanefiske pravne skole dozvoljeno. Znaci takvi ljudi onda nenamjerno sire fitnu u nasim dzamijama i medju omladinom. Hvala Allahu pa selefije pomalo dolaze sebi pozitvne pomake prave kao sto je semir imamovic koji je javno priznao na dzemat.org stranici da je mnoge stavove promjenio. Hvala Allahu pa se vracaju Kur'anu i sunnetu Allahovog poslanika Muhameda.s.a.v.s

Ovo podebljano je jedan vid bezobrazluka sa tvoje strane, izvini, ali tako to dozivljavam...
Hajmo da napravimo analizu, pa da vidis ko je vise na Kur'anu i Sunnetu, sta pricas ono za sta nemas veze...

Eto sa se Semir promijenio i vratio se na "pravi put" a oni koji nisu krenuli Semirovim stopama, su na krivom putu i dalje...

Bas si vehabija Ragibe... :zzzz:
nisam ja nikad rekao da je neko na krivom putu. Bog sudi ja ne. Ali ono sto propagira recimo Nedzad Balkan je sektasenje. Zabraniti da se klanja iza efendija, proglasavanje Kardavija nevjernikom ili reisa Cerica je nista drugo nego sektasenje.

#38

Posted: 23/09/2007 22:30
by venera888
"vehabije" su Porca,Nusret,Muhiddin,Barcic r.h a ovi iz nekadasnje AIO(semir,abdusamed it sl) su previse skrenuli,ovaj drugi cak studira na FIN-u :-)

#39

Posted: 24/09/2007 09:35
by Dori
Hvala puno svima koji su odgovorili.
Nasla sam jednog straog hafiza kojem sam dala "hediju" za njegov trud....A hatma ce se naknadno "pokloniti"

Nemojte ici predaleko sa ovom temom, jer mi nije bila namjera napraviti raspravu......

#40 Re: Hatma

Posted: 24/09/2007 11:12
by *mima*
Dena wrote:Sredinom decembra ove godine bice puna godina od kad je moj dedo preselio na Ahiret...
Znam da se kod nas na mezar ne nosi cvijece, vec prouci Ja'sin, ako vec zelimo da nesto "poklonimo"
Eh, posto ce uskoro godisnjica, cula sam da se moze prouciti "hatma".
Ja sam stvarno laik (i zelim se unapred izviniti ako vrijedjam nekoga i postavljam mozda glupa pitanja, ali ovo mi je strvarno vazno) i zanima me da li da odem u do Begove dzamije ili da nadjem nekog ko moze to prouciti?
Kako se to placa?
Sta da radim? Gdje da idem? :?
Na mezar se ne nosi cijece :? Ne znadoh............Sto ljudi sto cudi........Ja npr. u mahali imam jednu tetu kojoj svake godine dadnem 100 km da prouci hatmu mojim roditeljima.

#41

Posted: 24/09/2007 13:19
by venera888
ne nije nase da se nosi cvjece na mezar,to nije u islamu dozvoljeno

#42

Posted: 24/09/2007 14:43
by *mima*
venera888 wrote:ne nije nase da se nosi cvjece na mezar,to nije u islamu dozvoljeno
Po tebi nista nije dozvoljeno u islamu. A sta se nosi na mezar? Kamenje?

#43

Posted: 24/09/2007 15:55
by lady midnight
ne bih da ulazim u ove rasprave shta je ispravno, a shta ne.

ali bih htjela da napomenem samo jednu stvar: hatme, mevludi, tevhidi, zikrovi u privatnim kucama... mozhda jesu obichaji koji nisu striktno propisani ili regulisani sherijatom, ali su bash ti obichaji na ovim prostorima sachuvali islamsku tradiciju od izumiranja. a novchane naknade za hatme, gasuljenje i dzhenaze (chesto obavljane tajno, posebno ako se radilo o ljudima na uglednijim pozicijama ili chlanovima Partije), i sl. su nerijetko kojeg imama i njegovu porodicu nahranile u doba kada islamska zajednica jednostavno nije mogla da im priushti plate dovoljne za prezhivljavanje. prije nego se krene u osudu tih po nekima "neislamskih" praktika, treba se malo razmisliti i o opshtim funkcijama ovih stvari, a ne samo dogmatski opaliti ko maksim po diviziji po nekim puristichkim parolama tipa ovo je "ispravno" a ovo ne. ispravno je ono shto je korisno.

#44

Posted: 24/09/2007 16:00
by danas
aj sad jedno glupo pitanje...

zar se za gasuljenje nije uvijek placalo? ne po nekoj kao tarifi, ali uvijek se davao poklon... sta ko moze... nerijetko i novac...

#45

Posted: 24/09/2007 16:02
by Hattab72
Dena wrote:Hvala puno svima koji su odgovorili.
Nasla sam jednog straog hafiza kojem sam dala "hediju" za njegov trud....A hatma ce se naknadno "pokloniti"

Nemojte ici predaleko sa ovom temom, jer mi nije bila namjera napraviti raspravu......

Znaci uzalud smo se trudili da ti odgovorimo...

#46

Posted: 24/09/2007 16:05
by Hattab72
mima wrote:
venera888 wrote:ne nije nase da se nosi cvjece na mezar,to nije u islamu dozvoljeno
Po tebi nista nije dozvoljeno u islamu. A sta se nosi na mezar? Kamenje?

Mezari nisu da se nosi cvijece na njih, jer sta je poenta toga, kad nas islam uci da od tog cvijeca na mezaru niko nista nema...

Po islamu je sve dozvoljeno, dok se ne utvrdi da je odredjena stvar haram ili zabranjena, kao sto je izmedju ostalog i ovo cvijece...

Mezare je dozvoljeno posjetiti, a najljepsi poklon koji se moze uputiti onima koji su preselili je dova, dok u isto vrijeme korist od posjete kaburovima ima i taj koji ih posjecuje, jer se time podsjeti da je i on na putu za taj kabur i da se blizi svake sekunde susret sa Allahom, te da mora raditi na tome da se za to i pripremi...

Ima ljudi koji nose na kaburove rakiju, vele da je taj volio popiti, pa da mu se nadje...Neki nose svoje nove slike i ostavljaju, da taj sto je preselio ih prelista i tako svasta nesto...

A islam je cist od tih bajki...elhamdulillah...

#47

Posted: 24/09/2007 16:09
by Hattab72
lady midnight wrote:ne bih da ulazim u ove rasprave shta je ispravno, a shta ne.

ali bih htjela da napomenem samo jednu stvar: hatme, mevludi, tevhidi, zikrovi u privatnim kucama... mozhda jesu obichaji koji nisu striktno propisani ili regulisani sherijatom, ali su bash ti obichaji na ovim prostorima sachuvali islamsku tradiciju od izumiranja. a novchane naknade za hatme, gasuljenje i dzhenaze (chesto obavljane tajno, posebno ako se radilo o ljudima na uglednijim pozicijama ili chlanovima Partije), i sl. su nerijetko kojeg imama i njegovu porodicu nahranile u doba kada islamska zajednica jednostavno nije mogla da im priushti plate dovoljne za prezhivljavanje. prije nego se krene u osudu tih po nekima "neislamskih" praktika, treba se malo razmisliti i o opshtim funkcijama ovih stvari, a ne samo dogmatski opaliti ko maksim po diviziji po nekim puristichkim parolama tipa ovo je "ispravno" a ovo ne. ispravno je ono shto je korisno.

Ako je to nekada bila nuzda, kazem ako je, onda danas nije i zasto se ne izadje pred narod i ne kaze istina...

A kod nas i jeste problem bio sto smo htjeli na dvije stolice da sjedimo, pa smo se islama sjecali samo kad neko umre, te se kroz taj odnos prema islamu, u mnogome uvuklo raznoraznih novotarije i obicaja koja veze sa islamom nemaju...

Npr. sedmina i ceteresnica uopste nije od islama, vec smo to od komsija poprimili...

U islamu nije pravilo da je ispravno ono sto je korisno...

Ispravno je onako kako je Allah s.w.t. propisao i Muhammed s.a.w.s. dostavio, a pricati i pametovati, dok u isto vrijeme ne poznavati materiju, je neozbiljno...

#48

Posted: 24/09/2007 19:33
by lady midnight
Hattab72 wrote:
lady midnight wrote:ne bih da ulazim u ove rasprave shta je ispravno, a shta ne.

ali bih htjela da napomenem samo jednu stvar: hatme, mevludi, tevhidi, zikrovi u privatnim kucama... mozhda jesu obichaji koji nisu striktno propisani ili regulisani sherijatom, ali su bash ti obichaji na ovim prostorima sachuvali islamsku tradiciju od izumiranja. a novchane naknade za hatme, gasuljenje i dzhenaze (chesto obavljane tajno, posebno ako se radilo o ljudima na uglednijim pozicijama ili chlanovima Partije), i sl. su nerijetko kojeg imama i njegovu porodicu nahranile u doba kada islamska zajednica jednostavno nije mogla da im priushti plate dovoljne za prezhivljavanje. prije nego se krene u osudu tih po nekima "neislamskih" praktika, treba se malo razmisliti i o opshtim funkcijama ovih stvari, a ne samo dogmatski opaliti ko maksim po diviziji po nekim puristichkim parolama tipa ovo je "ispravno" a ovo ne. ispravno je ono shto je korisno.

Ako je to nekada bila nuzda, kazem ako je, onda danas nije i zasto se ne izadje pred narod i ne kaze istina...

A kod nas i jeste problem bio sto smo htjeli na dvije stolice da sjedimo, pa smo se islama sjecali samo kad neko umre, te se kroz taj odnos prema islamu, u mnogome uvuklo raznoraznih novotarije i obicaja koja veze sa islamom nemaju...

Npr. sedmina i ceteresnica uopste nije od islama, vec smo to od komsija poprimili...

U islamu nije pravilo da je ispravno ono sto je korisno...

Ispravno je onako kako je Allah s.w.t. propisao i Muhammed s.a.w.s. dostavio, a pricati i pametovati, dok u isto vrijeme ne poznavati materiju, je neozbiljno...
dobro hattab, vazhno je da si ti jedini koji poznaje "materiju", shto ne propushtash provuci maltene svaki put kad se nasadish na nekoj temi o islamu...nejse, nemam namjeru upushtati se u debate sa tobom - naslushala sam se ja te tvoje priche i pricha tebi slichnih dovoljno, a hvala Bogu i nachitala... ima nas josh koji smo upoznati sa propisima sva chetiri mezheba (eto vidish, meni poznat i onaj dzhafarijski kod shiita), ali i sa radovima selefijskih ideologa od ride preko mawdudiya do qutba, tako da odmah znamo sa koje strane vjetar pushe kad puknu ovakve priche.
dakle: sreca pa ti meni ne morash otvarati ochi niti bilo shta objashnjavati niti me upucivati na "pravi put". a sa svojim shvatanjem svijeta i drushtvenih procesa u njemu kakvo si na ovom forumu vishe puta prezentirao, ti meni pogotovo necesh dokazivati da su se muslimani ovdje sjecali islama samo kad bi im neko umro, jer su, eto, sjedili na dvije stolice.
i poshto je to tako, a poshto nemam niti zhivaca niti volje da sa tobom komuniciram, a da budemo iskreni niti vremena da ga gubim u diskusijama sa "preporodjenim" propovjednicima, predlozhila bih da se vishe ne osvrcesh na moje postove, kao shto necu ni ja na tvoje.

#49

Posted: 24/09/2007 20:01
by forUMASH
Hattab72 wrote:U islamu nije pravilo da je ispravno ono sto je korisno...
....koliko se na ovu temu sad da napisati.....al' necu ja.....bice.... kjafir mece nos gdje mu nije mjesto..... :oops:

#50

Posted: 24/09/2007 20:46
by Ahmmed
forUMASH wrote:
Hattab72 wrote:U islamu nije pravilo da je ispravno ono sto je korisno...
....koliko se na ovu temu sad da napisati.....al' necu ja.....bice.... kjafir mece nos gdje mu nije mjesto..... :oops:

neću ni ja.....bice....da tradicionalista meće nos gdje mu nije mjesto....u svekolika vehabijsko-selefijska tumačenja...gdje svjetla nema....I gdje su oni koji brane ženama školovanje, koji ih ponižavaju, oni koji među korisnim stvarima, ne vide hajr....gdje su ti i takvi braća.....I koji, kao da nikada nisu čuli priču o Poslanikovom amidži....koji je umro kao nemusliman....A kojeg je Poslanik, BESKRAJNO volio.....