Forum Klix.ba

Drago je i meni zbog tebe nek ti veliki manitu pomogne

WizzardFromBOZ wrote:

danas wrote: e ova budala im ne placala taj porez na glupost...

tako sam im i ja rekao prije par godina, kad sam saznao da za ovakve kao ja (tj. s ovakvim diplomama) vlada nestasica i kad sam saznao da mi obavezno treba nostrifikacija diplome stecene vani i da ista kosta oko 1000 KM. najsmijesnije mi je bilo to sto tada tamo (banjaluka) nije ni postojao takav studij. sa cime bi je samo usporedjivali?!

ma sa cim da uporeduju?
mene pitalo par u Bosni sta studiram i kad sam rekla, kaze jedna: "nemoguce, jer toga uopste nema ovdje, sta je to?".

svaka normalna drzava ima zakone i paragrafe koji sve to regulisu i bez obzira odakle im ko dodje i bez obzira o kakvoj se skoli radi (od srednje pa do fakultetskog obrazovanja) uzimaju sve molbe na razmatranje, provjere sta "manjka" da bi dobio isto ili slicno obrazovanje (onda je do osobe da li ce taj manjak polagati ili dici ruke od svega), dok u Bosni NEMA toga.

fali mi ovo, fali mi ono, a kad im se nasi ljudi iz dijaspore jave i izraze zelju da rade onda se nadje milion nekih razloga da to nije to.

I sta sad evo ja ako hocu to da uradim meni treba da predstavlja ta 'nostrifikovana' diploma? Da li ce potencijalni poslodavac u BiH biti zainteresovan u ono sto ja znam i sta sam zavrsio ili ce me zaposliti jedino ako vidi 'nostrifikovanu' diplomu? Evo ja predam CV u, lupam, Energoinvest, i tamo napisem ta i ta VSS i oni kazu e haj ti nama donesi 'nostrifikovanu' diplomu da mi to vidimo, inace, ako je stranjska ne priznajemo je i bace onaj rezime, a mene odjebu?
Da li je iko imao iskustva sa ovim?
Mogu im donjeti i transkript ocjena, tj. predmete koje sam uzimao. Svako moze otici na websajt univerziteta i vidjeti kakva je skola i sta nude. Btw, kod nas se inace prevelika paznja pridaje diplomi, jebo diplomu bitno je ZNANJE i ISKUSTVO.

jeza u ledja wrote:I sta sad evo ja ako hocu to da uradim meni treba da predstavlja ta 'nostrifikovana' diploma? Da li ce potencijalni poslodavac u BiH biti zainteresovan u ono sto ja znam i sta sam zavrsio ili ce me zaposliti jedino ako vidi 'nostrifikovanu' diplomu? Evo ja predam CV u, lupam, Energoinvest, i tamo napisem ta i ta VSS i oni kazu e haj ti nama donesi 'nostrifikovanu' diplomu da mi to vidimo, inace, ako je stranjska ne priznajemo je?
Da li je iko imao iskustva sa ovim?

Bas sam htio postaviti isto pitanje. Zasto bi jedan poslodavac rizikovao da izgubi potencijalno vrijedan kadar sa svjetskom diplomom sa tim sto ga/nju posalje u bubanj procesa nostrifikacije. Jednostavno tu nema poslovne logike.

Citav sistem nostrifikacije treba ukinuti i uspostaviti standardizaciju stranih obrazovnih institucija. U svijetu postoji sistem transfera, tj univerziteti se unaprijed dogovore koji predmeti i ispiti/krediti se mogu prebaciti sa jednog na drugi univerzitet. Sve ostalo je stvar automatizma.

Ipak sve mi se cini da je proces nostrifikacije ili zastario sistem, jos iz komunizma, ili sistem obstrukcije u sklopu etnickog ciscenja i otezavanja povratka.

ma fazon je sto oni hoce tebi da maznu milju .....pa ti kako hoces. Lopovska posla bolan.

Samo nesto, ja razumijem opravdanu bojazan od nekih shlj diploma iz inostranstva. Na zapadu je obrazovni sistem mnogo heterogeniji od naseg, pa imate univerziteta i 'univerziteta', koledza, fakulteta, skola i skolica. Ja dobro znam razliku izmedju vrijednosti nekih diploma u USA koje na papiru mozda izgledaju isto. Recimo kod nas je taj sistem standardizovaniji i uniformniji, kao posljedica komunistickog sistema, tek se sad koliko vidim malo mijenja.
Medjutim, opet kazem, svaki iole ozbiljan poslodavac treba biti u stanju uraditi jednostavno istrazivanje kredibiliteta potencijalnog radnika, te njegove strucnosti. Prijevod diplome razumijem, ali nostrifikacija, tj. priznavanje validnosti stranog faxa na nasem, ciji je sistem obrazovanja za moje pojmove izuzetno arhaican, je besmisleno i sluzi iskljucivo punjenju budzeta.
(postoji iznimka za neke fakultete poput medicine, prava, eventualno nekih inzenjerskih struka gdje su razlike u metodama i radu velike i gdje je razumljivo da je potrebna neka vrsta priznanja.)

Opet kazem, evo recimo da je neki normalan proces zaposljenja, znaci kandidujem se ja sa stranom nenostrifikovanom diplomom i neko sa naseg faxa za isti posao, recimo da nema nikakve stele, rodbinskih i slicnih momenata, znaci iskljucivo na nivou ko je kvalifikovaniji. Recimo da imamo isto znanje, iskustvo, podjednako lijepe oci, itd.
Po cemu sam ja u losijoj poziciji nego neko sa naseg faxa?
Mislim, ako je taj neko ko me zaposljava toliko nesposoban da ne moze u roku 15 minuta provrtiti po netu i saznati sve o mom faxu i ako mi je jedina verifikacija mog znanja 'nostrifikovana diploma' onda nisam siguran da li bi uopste tu htio raditi .

Dado dijasporitus wrote:

jeza u ledja wrote:I sta sad evo ja ako hocu to da uradim meni treba da predstavlja ta 'nostrifikovana' diploma? Da li ce potencijalni poslodavac u BiH biti zainteresovan u ono sto ja znam i sta sam zavrsio ili ce me zaposliti jedino ako vidi 'nostrifikovanu' diplomu? Evo ja predam CV u, lupam, Energoinvest, i tamo napisem ta i ta VSS i oni kazu e haj ti nama donesi 'nostrifikovanu' diplomu da mi to vidimo, inace, ako je stranjska ne priznajemo je?
Da li je iko imao iskustva sa ovim?

Bas sam htio postaviti isto pitanje. Zasto bi jedan poslodavac rizikovao da izgubi potencijalno vrijedan kadar sa svjetskom diplomom sa tim sto ga/nju posalje u bubanj procesa nostrifikacije. Jednostavno tu nema poslovne logike.

Citav sistem nostrifikacije treba ukinuti i uspostaviti standardizaciju stranih obrazovnih institucija. U svijetu postoji sistem transfera, tj univerziteti se unaprijed dogovore koji predmeti i ispiti/krediti se mogu prebaciti sa jednog na drugi univerzitet. Sve ostalo je stvar automatizma.

Ipak sve mi se cini da je proces nostrifikacije ili zastario sistem, jos iz komunizma, ili sistem obstrukcije u sklopu etnickog ciscenja i otezavanja povratka.

tacno...

pa kad dodjes negdje, ako si zavrsio ekonomiju na LSE onda je to jedno, a ako si zavrsio u burundiju ili tirani (aj' lupam, i bez uvrede ikakve -- sigurna sam da su ovi fakulteti bolji od svih novokomponovanih aperiona i slicnih nebuloza kod nas) onda je to drugo... diploma se ili priznaje ili ne priznaje -- i to se regulise na drzavnom nivou najcesce... ako se ne priznaje, onda proces nostrifikacije najcesce podrazumijeva polaganje ispita razlike, licence, i slicno -- i zato je tu uglavnom umijesana drzava, jer ista regulise pravosudni ili medicinski ispit recimo... za ostalo... do poslodavca je da procijeni svidja li mu se vise diploma iz malezijske, engleske ili bosanske tunguzije... a najveci besmisao svega je da je 'nostrifikacija' kod nas pecat za koji se placa tarifa a da se pri tome apsolutno nista ne mijenja glede tvoga znanja i sposobnosti...

Plati pa se klati!!!

Weljkom to Baznia!

Šandor wrote:Plati pa se klati!!!

Weljkom to Baznia!

nemam preca posla... klaticu se za dzaba u londonu ili parizu...

ili jos bolje.....klatiti se dole al za stranu kompaniju......koja ne benda odluke nasih mudrih vodlja :D

pitt wrote:ili jos bolje.....klatiti se dole al za stranu kompaniju......koja ne benda odluke nasih mudrih vodlja :D

samo nemo' bosanCu da si oteo posao

Šeha wrote:

danas wrote:
samo nemo' bosanCu da si oteo posao

Vi bi Bosancima otimali posao i da nikad Amerike niste vidjeli

Pleme li vam vase... prekodrinsko

PS al' makar imamo diplomu

To razumijem kod komunistickog nacina gledanja. Ko te bolan u kapitalizmu to pita??? Smijesno!

danas wrote:

Šeha wrote:

danas wrote:
samo nemo' bosanCu da si oteo posao

Vi bi Bosancima otimali posao i da nikad Amerike niste vidjeli

Pleme li vam vase... prekodrinsko

PS al' makar imamo diplomu

a da nemamo kupili bi....jel tako :D:D:D

Samo ima ovih slicnih jebada i u Amerki.
Recimo zavrsis fax za bilo kakav inzenjering ti i dalje nisi 'inzenjer' dok ne polozis drzavni ispit za isto. Bez njega (osim kod el. eng.) ne mozes raditi nista. I sad ako ho's u drugu drzavu selit i raditi tamo moras opet polagati isto sranje. da ne govorim da sve to kosta i da budes u tom 'drustvu' moras placati godisnju clanarinu.

jeza u ledja wrote:Samo ima ovih slicnih jebada i u Amerki.
Recimo zavrsis fax za bilo kakav inzenjering ti i dalje nisi 'inzenjer' dok ne polozis drzavni ispit za isto. Bez njega (osim kod el. eng.) ne mozes raditi nista. I sad ako ho's u drugu drzavu selit i raditi tamo moras opet polagati isto sranje. da ne govorim da sve to kosta i da budes u tom 'drustvu' moras placati godisnju clanarinu.

to je drugo -- isto je za medicinu i za pravo... to nije nostrifikacija, vec je to ispit da imas licensu za obavljanje tog posla... ako nista drugo, placas za taj ispit a ne za suhoparni pecat...

PS imam par prijatelja koji su inzinjeri masinstva (neki samo BS neki MS), selili se par puta -- i nikad ovo polagali... prvi put cujem za inzinjera da polaze drzavni ispit...

PPS kilo kafe rodjo i sve je na prodaju

ma sira i kajmaka :D :D

Pusti sehu.....on je kese za vrtic morao nosati :D:D

danas wrote:

jeza u ledja wrote:Samo ima ovih slicnih jebada i u Amerki.
Recimo zavrsis fax za bilo kakav inzenjering ti i dalje nisi 'inzenjer' dok ne polozis drzavni ispit za isto. Bez njega (osim kod el. eng.) ne mozes raditi nista. I sad ako ho's u drugu drzavu selit i raditi tamo moras opet polagati isto sranje. da ne govorim da sve to kosta i da budes u tom 'drustvu' moras placati godisnju clanarinu.

to je drugo -- isto je za medicinu i za pravo... to nije nostrifikacija, vec je to ispit da imas licensu za obavljanje tog posla... ako nista drugo, placas za taj ispit a ne za suhoparni pecat...

PS imam par prijatelja koji su inzinjeri masinstva (neki samo BS neki MS), selili se par puta -- i nikad ovo polagali... prvi put cujem za inzinjera da polaze drzavni ispit...

PPS kilo kafe rodjo i sve je na prodaju

Mozes postati 'P.E.' (professional engineer), tj. dobiti licencu, tek nakon 4 godine rada u polju nakon polozenog ispita (F.E.). Razlicite drzave imaju razlicita pravila, ali generalno moras se uvijek registrovati u drugoj drzavi (cesto bez dodatnih testova, znaci iskljucivo samo pare da ti uzmu). Mnoge drzave traze i neke dodatne testove i slicne zajebancije.

jeza u ledja wrote:

danas wrote:

jeza u ledja wrote:Samo ima ovih slicnih jebada i u Amerki.
Recimo zavrsis fax za bilo kakav inzenjering ti i dalje nisi 'inzenjer' dok ne polozis drzavni ispit za isto. Bez njega (osim kod el. eng.) ne mozes raditi nista. I sad ako ho's u drugu drzavu selit i raditi tamo moras opet polagati isto sranje. da ne govorim da sve to kosta i da budes u tom 'drustvu' moras placati godisnju clanarinu.

to je drugo -- isto je za medicinu i za pravo... to nije nostrifikacija, vec je to ispit da imas licensu za obavljanje tog posla... ako nista drugo, placas za taj ispit a ne za suhoparni pecat...

PS imam par prijatelja koji su inzinjeri masinstva (neki samo BS neki MS), selili se par puta -- i nikad ovo polagali... prvi put cujem za inzinjera da polaze drzavni ispit...

PPS kilo kafe rodjo i sve je na prodaju

Mozes postati 'P.E.' (professional engineer), tj. dobiti licencu, tek nakon 4 godine rada u polju nakon polozenog ispita (F.E.). Razlicite drzave imaju razlicita pravila, ali generalno moras se uvijek registrovati u drugoj drzavi (cesto bez dodatnih testova, znaci iskljucivo samo pare da ti uzmu). Mnoge drzave traze i neke dodatne testove i slicne zajebancije.

Same in my state (TN)

jeza u ledja wrote:Samo ima ovih slicnih jebada i u Amerki.
Recimo zavrsis fax za bilo kakav inzenjering ti i dalje nisi 'inzenjer' dok ne polozis drzavni ispit za isto. Bez njega (osim kod el. eng.) ne mozes raditi nista. I sad ako ho's u drugu drzavu selit i raditi tamo moras opet polagati isto sranje. da ne govorim da sve to kosta i da budes u tom 'drustvu' moras placati godisnju clanarinu.

To nije stvar obrazovnog vec pravnog sistema na nivou drzave. Sa licencom dobijas pecat, a sa pecatom preuzimas odgovornost za svoj rad I pravno si izlozen parnicama I tuzbama ako tvoj rad prouzrokuje civilnu ili materijalnu stetu. Nemoras imati licencu da bi radio u struci i zapravo manji procenat tehnicki obrazovanih strucnjaka je ima.

Takodjer u vecina struka imas samo jedan drzavni ispit (ili grupu ispita) koji se priznaje u svim drzavama (barem u USA) pa I sire (Mexico, Canada, EU I jos nekoliko). Npr za zvanje arhitekte je potrebno da das 9 drzavnih ispita (za svako slovo u zvanju "Architect") I to nakon sto vec imas profesionalno zvanje apsolventa ili magistra arhitekture koje stices na akreditiranom univerzitetu a koje obicno uzme 5 ili 6 godina. Ah da moras imati I najmanje 2 godine iskustva pa ti izvoli. Dodatne testove moras uzimati samo u slucaju da u toj drzavi postoje specijalne okolnosti. Npr I Kaliforniji moras uzeti test za otpornost zgrada od zemljotresa.

Interesantno je kako za primjer kod nas se apsolventi I drugi izjasnjavaju kao arhitekti I inzinjeri vec nakon 4-5 godina arhitekture ili slicnog tehnickog obrazovanja bez imalo ustrucavanja. Ovdje gdje sam ja nesmijes ni koristiti zvanje arhitekta ili inzinjera dok ne prodjes kroz jebadu testova I svega ostalog inace bi mogao biti pravno gonjen I mozda cak biti kaznjen I izgubiti mogucnost da dobijes licencu.

I onda pored svega toga trebam jos da nostrifikujem I da dokazujem dole nesto.

Dado, za gradjevince i masince za mnoge poslove traze ti licencu, tj. moras biti P.E ili imati F.E.
Ja kontam sta ti govoris za licenciranje, ja samo hocu da kazem da ne postoji standardizacija na federalnom nivou, vec ti svaka shusha od drzave trazi n'ake dozvole. Sto je, po meni, za inzenjere bespotrebno.

Medjutim, da ne odemo suvise od teme, pokusavam napraviti paralelu sa nestandardiziranim regulativama u BiH i u ostatku Evrope.

@ danas, slazem se sa tim, ako vec nesto placas onda trebas placati ispit, a ne samo administrativnu proceduru, sto je cini mi se u BiH slucaj.

Ako zelis da te neko ozbiljno shvati moras ostaviti komplekse po strani.

Npr za zvanje arhitekte je potrebno da das 9 drzavnih ispita (za svako slovo u zvanju "Architect")

aj majko mila

Baby Blue wrote:Meni samo nije jasno sto ova tema nije na dijaspori .
Jer, eto, samo se dijaspora skoluje, ima nekakve diplome, koje se gluho bilo ne priznaju ovdje, a oni sve sami eksperti, haman bi sad sjeli u avione i vratili se u milu im i dragu BiH. A mi ostali glupi, primitivni, nit se ko skoluje, a i ono jada od fakulteta sto imamo vuku nas jos po komunistickom rezimu, pa ko ima pokupuje diplome, a i ne mora, jer mi eto haman svi od reda navikli da nam neko koga znamo namah sredi direktorsko mjesto, a i ne pita nas za iskustvo (sta vam je to?).
I onda se dijaspora cudi kako ih mi ovakvi ne razumijemo, sta su to muke studiranja i rada, i dokazivanja, i jos te neko i ne cijeni . Pa kako cemo vas razumjeti kad je nama sve na gotovs, sve s neba pada, od onih granata '92. pa evo Bogu sucur, docekali da nam med i mlijeko, jos malo i dolari, s neba kaplju .

Skini se ti dijaspori sa ledja. Nije sva dijaspora u ogledalu srbofolka, rentaliz auta itd itd. Shvati da je mnogo ko otisao vani na osnovu toga sto je silovan, prebijan, mucen, pacen, u logore zatvaran i da apsolutno patoloski ima pogled spram BIH itd itd. Tako da ne serendas bezveze. Prvo skoci pa reci hop.

I licno mi se gadi taj glupo nadostiklani naziv dijaspora. Primijetio sam da osudjuju ljude sto su vani cak i ako su kao djeca otisli van i sad ko biva nisu ostali u BIH kad je najteze bilo. Fala bogu pa nisu svi istraumirani do kraja kao mnogi koji su nazalost imali (ne)srecu da ostanu u BIH.

Da se vratim na temu. Ono sto mogu savjetovati svakom covjeku koji se pozeli vratiti u BIH i obogatiti nas fond obrazovanih ljudi desetkovan istim ratom, progonima i inim nedacama srpskocrnogorske agresije, je da uopste ne nostrificiraju diplomu nego jednostavno se direktno jave poslodavcu ponudjacu da kazu da imaju to znanje iskustvo i slicno i da tako "probijaju led". Iz ovog klisea mogu slobodno da izbacim lezihljebovice koji misle da sa zapadnom diplomom ce lakse da se "uvale" u drzavne institucije. Naposlijetku - da sacekaju "bolja vremena" donosenja zakona koji ce konacno valorizirati ljudski trud i rad.

Ta "nostrifikacija" nije nista drugo nego jedan drugi perfidan tip etnickog ciscenja koje nam je kao i zakon o drzavljanstvu nametnuto na perfidan nacin kako bi se u drzavi "zaveo red" tako da imamo buljuk ljudi koji vise nemaju nista sa domovinom i jos su to morali poplacati pozamasnim novcima - iskren da budem ko ce takvu drzavu da voli. Htjeli mi to priznati sami sebi ili ne. A zna se ko je najvise bjezao od noza, metaka, logora i strijeljanja da bi mu se takvi zakoni nametali.

Pozdravljam!