Forum Klix.ba

_BosanaC wrote:

osa wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:Propust koji je (namjerno)napravljen pri pisanju ovog udzbenika Historije je po meni samo jedan mali djelic hronicne bolesti od koje boluju bosnjaci. Bolest se naravno zove -Zaborav.
Naravno, ni u kom slucaju djecu ne treba previse zamarati opsirnom historijom, ali ipak neke stvari trebaju i moraju znati. Zbog sebe, svoje djece i zemlje u kojoj zive.
U ovom slucaju, napravljena je jedna nerazumna, namjerna i vrlo podla greska. Ma kako neki gledali na njega, Alija Izetbegovic je svojim djelovanjem kao prvi predsjednik nezavisne BiH, svojim odbrambeno oslobodilackim angazmanom tokom agresije..., sigurno zasluzio da bude zabiljezen u skolskim knjigama. A zasto. Pa zato sto su Alija, armija BiH, narodni heroji(generali, komandanti, pojedinci), agresija i genocid historijski fakti! Fakti o kojima nasa djeca moraju da uce, da znaju, da bi bili opomenuti.

Ovo sto se danas radi, protiv je istine, pravde, heroja odbrane i protiv je zdravog razuma.

Dokle ovako? Dokle minimiziranje historije i onih koji su branili nasu zemlju?

Sve u svemu, SRAMOTA!!

Gledao sam jednom emisiju iz žepča kojoj su tema bile škole za hrvatsku i bošnjačku djecu. u toj je emisiji otac jednog djeteta hrvatske nacionalnosti izjavio nešto zbog čega mi se čini da se u bih nikad neće napisati kvalitetna i istinita knjig iz povijesti, naime rekao je slijedeće " kako da moje dijete uči istu povijest kao i bošnjačko kada ono uči da je dedo alija branio bosnu od okupatora, pa šta sam ja u žepču branio, zar da moje dijete uči da mu je otac bio okupator u vlastitoj domovini".

Pa ako mu je otac dosao u Zepce iz Zavidovica 24.06.1993. preko Biljacica i Dubravice, onda je bio u najmanju ruku okupator.

možda ga je okupiralo u zavidovićima pa je bio prisiljen, tko je onda okupator.

_BosanaC wrote:Zavalonac?

Ja postim

al mogu da konstatujem- jasno i glasno : JA SAM ZAVALONAC!

osa wrote:

_BosanaC wrote:

osa wrote: Gledao sam jednom emisiju iz žepča kojoj su tema bile škole za hrvatsku i bošnjačku djecu. u toj je emisiji otac jednog djeteta hrvatske nacionalnosti izjavio nešto zbog čega mi se čini da se u bih nikad neće napisati kvalitetna i istinita knjig iz povijesti, naime rekao je slijedeće " kako da moje dijete uči istu povijest kao i bošnjačko kada ono uči da je dedo alija branio bosnu od okupatora, pa šta sam ja u žepču branio, zar da moje dijete uči da mu je otac bio okupator u vlastitoj domovini".

Pa ako mu je otac dosao u Zepce iz Zavidovica 24.06.1993. preko Biljacica i Dubravice, onda je bio u najmanju ruku okupator.

možda ga je okupiralo u zavidovićima pa je bio prisiljen, tko je onda okupator.

Nemoj samo meni pricati ko je koga okupirao u Zavidovicima. Kada nisu uspjeli okupirati Zavidovice bili su otjerani u Zepce, gdje su onda uredno okupili muslimansko stanovnistvo pa potrpali u silose i organizovali logore, a tom istom Aliji i Delicu spomenik nek' dignu sto naredise povlacenje jedinica treceg korpusa nazad u Zavidovice/Maglaj/Begov Han, jer bi Markale bile mala maca za ono sta bi im se desilo u Zepcu i za ono sto su za samo jednu noc zasluzili da im se desi

Pa red bi bio onda da kaze da je bio protiv toga da se ljudi zatvaraju u silose i maltretiraju, da to dijete vise nikada ne smije da dozvoli.Nadam se da otac misli da to nije bilo u redu i da je to radio olos ljudski.

_BosanaC wrote:

osa wrote:

_BosanaC wrote: Pa ako mu je otac dosao u Zepce iz Zavidovica 24.06.1993. preko Biljacica i Dubravice, onda je bio u najmanju ruku okupator.

možda ga je okupiralo u zavidovićima pa je bio prisiljen, tko je onda okupator.

Nemoj samo meni pricati ko je koga okupirao u Zavidovicima. Kada nisu uspjeli okupirati Zavidovice bili su otjerani u Zepce, gdje su onda uredno okupili muslimansko stanovnistvo pa potrpali u silose i organizovali logore, a tom istom Aliji i Delicu spomenik nek' dignu sto naredise povlacenje jedinica treceg korpusa nazad u Zavidovice/Maglaj/Begov Han, jer bi Markale bile mala maca za ono sta bi im se desilo u Zepcu i za ono sto su za samo jednu noc zasluzili da im se desi

uf kad se samo sjetim svega toga..jest da sam imao samo nekih 6-7 godina, al se to pamti
gadjali su nas hebeno tada sa podrucja biljacica, vinista..sjecam se kad su bubnuli granate na jedan dio tvornice Krivaje, pa kad srusise dzamiju u Dubravici, pa kad granate pade na auta ispred zgrade..plus sta su mogli uraditi u selu Gornja Lovnica (koje je prije bio u sastavu Zavidovica, a sada u sastavu opcine Zepce) da nasa ARBIH nije gore branila

fantom slobode;

Pa mislim da bi to bio osnov pravilnog odgoja i sanse za normalan zivot.Onda se ne bi vrsila segregacija po skolama i djeca udaljavala jedna od drugih(sto ne poznajes, toga se i vise bojis).Ali prije toga treba zaustaviti masineriju, kojoj ne odgovara ovako nesto.Ravnopravnost nije problem uvesti, ako se to zeli.

Ljepo receno al .......??? nazalost!
Kazem vam ja tri price tri istine tri lazi.,

U svakom slucaju, Alija je veci crnjak u histroriji BiH, te zasluzuje mjesto u udzbenicima. Za 4. razrede ga opises kao didu koji je bosonog dosao u BiH, da bi nakon rata sinu Bakiru ostavio feud tezak milione KM. Za 8. razrede treba nesto jace, pa se kaze da je u jednom jurisu preobratio citavu A RBiH, u muslimansku miliciju, koju su Ameri morali zaustaviti...

_BosanaC wrote:I ja sam za to da se Alija spomene u udzbenicima istorije. Da se spomene i Dejton koji je potpisao i kako ga je potpisao. I da se spomene kako Dejton umalo ne zbog imena RS nego zbog jednog jedinog procenta teritorije.

I kako su BiH odbranili Bosanci i Hercegovci, a ne Alija.

A moze i to da je, pored Markala, kapije i Srebrenice Aliji najtezi trenutak u ratu bio kada je zarobljen sa kcerkom si u sebe od strane Srba

A treba li staviti da je bio komandant armije koja je BRANILA I ODBRANILA drzavu od milion puta jaceg agresora? ili ce mo to zaobici?

SiSaJuMe wrote:Na komadicu Balkana tri price, tri krnjige, tri istorije, tri lazi.
Taj predmet treba ili izbacit iz skolstva ili u knjigu turit sve tri istorije,.

Klasicno izjednacavanje koljaca i zrtve!
Zar treba izbaciti iz historije sve heroje i mladice koji su sa pet metaka branili tebe i nasu zemlju? jeli reba zaboraviti genocid, agresiju, i 1600 ubijene sarajevsje djece!?!
Slazem se da postoje tri historije, ali ne i tri lazi. Nasa historija je istinita. Nismo nikoga napali, branili smo se od agresora. Borili smo se za BiH, zato je ipstala zahvaljujuci nama. Jeli to laz i grijeh??

osa wrote:

fantom slobode wrote:

osa wrote: Domovina mu je bih, bio je pripadnik hvo i ratovao i protiv srba a povremeno i protiv bošnjaka, šta da taj otac kaže djetetu o prošlom ratu.

treba da kaze djetetu da mu je domovina BiH, da nije zelio sukob sa ostalim narodima, da nikome ne treba ciniti zlo i posmatrati ga kroz prizmu nacije.Da je bilo kretena koji su zeljeli da ociste stanovnistvo zbog etnicke pripadnosti i da se dijete mora boriti protiv takvih spodoba.

Nije loše ali hoće li to isto čuti i bošnjačko i srpsko dijete u školi i kod kuće.

Cemu da se izvinjava bosnjacko dijete? Sto je raslo pod kisom cetnickih i ustaskih granata? Sto mu je babo branio domovinu? Sto je prezivjelo klanicu i nije palo pod agresorsku kamu?

gospodar kuglastih munja wrote:U svakom slucaju, Alija je veci crnjak u histroriji BiH, te zasluzuje mjesto u udzbenicima. Za 4. razrede ga opises kao didu koji je bosonog dosao u BiH, da bi nakon rata sinu Bakiru ostavio feud tezak milione KM. Za 8. razrede treba nesto jace, pa se kaze da je u jednom jurisu preobratio citavu A RBiH, u muslimansku miliciju, koju su Ameri morali zaustaviti...

Tipicna veliko srbijanska laz!
Mi se borili za muslimansku drzavu, mi smo imali muslimansku vojsku Sve u svemu, -gradjansi rat.
Ispade da su Dudakovic, Alagic i svi ostali heroji bili mudzahedini jer su se borili nakon '93 godine.
Oni ce hvaliti zlocince, mi ce mo pljuvati po herojima. Lijep uvod u novi genocid.
Sami sebi jamu kopamo.

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

_BosanaC wrote:I ja sam za to da se Alija spomene u udzbenicima istorije. Da se spomene i Dejton koji je potpisao i kako ga je potpisao. I da se spomene kako Dejton umalo ne zbog imena RS nego zbog jednog jedinog procenta teritorije.

I kako su BiH odbranili Bosanci i Hercegovci, a ne Alija.

A moze i to da je, pored Markala, kapije i Srebrenice Aliji najtezi trenutak u ratu bio kada je zarobljen sa kcerkom si u sebe od strane Srba

A treba li staviti da je bio komandant armije koja je BRANILA I ODBRANILA drzavu od milion puta jaceg agresora? ili ce mo to zaobici?

Alija je bio komandant dvije armije. Prve A RBiH, koju je unistio, i druge Muslimanske Armije SDA, koja mu osiguravala ledja, njemu i jegovom feudu.

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

_BosanaC wrote:I ja sam za to da se Alija spomene u udzbenicima istorije. Da se spomene i Dejton koji je potpisao i kako ga je potpisao. I da se spomene kako Dejton umalo ne zbog imena RS nego zbog jednog jedinog procenta teritorije.

I kako su BiH odbranili Bosanci i Hercegovci, a ne Alija.

A moze i to da je, pored Markala, kapije i Srebrenice Aliji najtezi trenutak u ratu bio kada je zarobljen sa kcerkom si u sebe od strane Srba

A treba li staviti da je bio komandant armije koja je BRANILA I ODBRANILA drzavu od milion puta jaceg agresora? ili ce mo to zaobici?

Treba Da djeca nauce kako NE TREBA biti komandant

Fino se natezete oko toga sta je bio Alija ili ovaj i onaj, a zapita li se i(t)ko na koji nacin rijesiti problem tri razlicite istorije u jednoj?
Igrom slucaja par puta sam vec sjedio s ljudima koji bi trebali napisati taj udzbenik, i na kraju sam izlazio iz te prostorije jer vise nisam mogao slusati nebuloze.
A bilo ih je nemilice...

I predlozio sam im nesto, svima, jer su dolazili sa sve tri strane.
Zasto se ovdje jednostavno ne dovedu istoricari izvana? Haag je nasu istoriju vec odavno zapisao i napisao, pa mi nije najjasnije cemu onda stalne polemike oko svega i svacega, kada je sve to vec odavno poznato i jasno?
Fino se dovedu profesori istorije izvana, ljudi koji su nas davno prostudirali i napisali sve sto se desavalo od '90 pa na ovamo, i onda se njima kaze da napisu udzbenik istorije za cijelu BiH, a OHR samo kaze - od danas je to zvanicni udzbenik istorije, I - tacka.
Nasi debili, navodni istoricari, ce uvijek pokusavati da sebe, odnosno svoju etnicku skupinu u BiH pretstave boljom i prosperitetnijom od druge, istovremeno prebacujuci svoje krivice na te druge. I hajmo ukrug jos par decenija...

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

SiSaJuMe wrote:Na komadicu Balkana tri price, tri krnjige, tri istorije, tri lazi.
Taj predmet treba ili izbacit iz skolstva ili u knjigu turit sve tri istorije,.

Klasicno izjednacavanje koljaca i zrtve!
Zar treba izbaciti iz historije sve heroje i mladice koji su sa pet metaka branili tebe i nasu zemlju? jeli reba zaboraviti genocid, agresiju, i 1600 ubijene sarajevsje djece!?!
Slazem se da postoje tri historije, ali ne i tri lazi. Nasa historija je istinita. Nismo nikoga napali, branili smo se od agresora. Borili smo se za BiH, zato je ipstala zahvaljujuci nama. Jeli to laz i grijeh??

NASA HISTORIJA JE ISTINA.
Pa to kazu i srbi hrvati i muslimani., svi imaju svoju istinu,. kakao moze biti tvoja istina ispravna u usima srba i hrvata. Obratno vazi isto.
Kako da neko dijete uci da mu je otac bio agresor sopstvenog grada u kojem je branio svoj kucni prag.

Kazem ti ja turi sve tri 'istine' u knjigu pa nek nam djeca uce.,,.

gospodar kuglastih munja wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

_BosanaC wrote:I ja sam za to da se Alija spomene u udzbenicima istorije. Da se spomene i Dejton koji je potpisao i kako ga je potpisao. I da se spomene kako Dejton umalo ne zbog imena RS nego zbog jednog jedinog procenta teritorije.

I kako su BiH odbranili Bosanci i Hercegovci, a ne Alija.

A moze i to da je, pored Markala, kapije i Srebrenice Aliji najtezi trenutak u ratu bio kada je zarobljen sa kcerkom si u sebe od strane Srba

A treba li staviti da je bio komandant armije koja je BRANILA I ODBRANILA drzavu od milion puta jaceg agresora? ili ce mo to zaobici?

Alija je bio komandant dvije armije. Prve A RBiH, koju je unistio, i druge Muslimanske Armije SDA, koja mu osiguravala ledja, njemu i jegovom feudu.

Kad se ispod svega podvuče crta na kraju ostaje iza čovjeka ono što je napravio dobro ili loše ako je ovakva bih ono što je dobro ostalo iza alije onda mu i nije neko životno djelo, ako na ovu konstataciju mnogi odgovore da tada nije mogao više i bolje možda se trebao maknuti pa pustiti nekog tko bi mogao više i bolje i u tim uvjetima.

Ti koji pisu historiju je i tumace, sto je naravno pogresno.

Jedan dogadja je bio ili nije bio i tacka. Tumacenje se ostavlja analiticarima.

Ko moze pobiti historijsku cinjenicu da je u rat BiH usla kao REPUBILKA BiH, a izisla kao Drzava BiH. ? Niko. To je fakat.

Ko moze pobiti historijsku cinjenicu da Ustav R BiH nije dozvoljavao nikom, naravno bez odredjene procedure, da izmjeni sustav unutarnjeg uredjenja. NiKo. Ko moze poreci historijsku cinjenicu da je Alija prekrsio Ustav i na svoju ruku, mimo procedure, izvrsio PUC i srusio Republiku. Niko !

E, sad, druga je stvar sto ljudi te dogadjaje drugacije tumace, neko brani a neko osudjuje. Za mene licno to se zove izdaja.

I , danas kad bi se poveo sudski spor u vezi toga, pitam se koji bi advokat mogao odbraniti Aliju od veleizdaje, kad su cinjenice vise nego ocigledne.

SiSaJuMe wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

SiSaJuMe wrote:Na komadicu Balkana tri price, tri krnjige, tri istorije, tri lazi.
Taj predmet treba ili izbacit iz skolstva ili u knjigu turit sve tri istorije,.

Klasicno izjednacavanje koljaca i zrtve!
Zar treba izbaciti iz historije sve heroje i mladice koji su sa pet metaka branili tebe i nasu zemlju? jeli reba zaboraviti genocid, agresiju, i 1600 ubijene sarajevsje djece!?!
Slazem se da postoje tri historije, ali ne i tri lazi. Nasa historija je istinita. Nismo nikoga napali, branili smo se od agresora. Borili smo se za BiH, zato je ipstala zahvaljujuci nama. Jeli to laz i grijeh??

NASA HISTORIJA JE ISTINA.
Pa to kazu i srbi hrvati i muslimani., svi imaju svoju istinu,. kakao moze biti tvoja istina ispravna u usima srba i hrvata. Obratno vazi isto.
Kako da neko dijete uci da mu je otac bio agresor sopstvenog grada u kojem je branio svoj kucni prag.

Kazem ti ja turi sve tri 'istine' u knjigu pa nek nam djeca uce.,,.

izbaci istoriju iz skole jer nijedna nije tacnA LAZU BOSNJACI, LAZU SRBI A LAZU I HRVATI.

gospodar kuglastih munja wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

_BosanaC wrote:I ja sam za to da se Alija spomene u udzbenicima istorije. Da se spomene i Dejton koji je potpisao i kako ga je potpisao. I da se spomene kako Dejton umalo ne zbog imena RS nego zbog jednog jedinog procenta teritorije.

I kako su BiH odbranili Bosanci i Hercegovci, a ne Alija.

A moze i to da je, pored Markala, kapije i Srebrenice Aliji najtezi trenutak u ratu bio kada je zarobljen sa kcerkom si u sebe od strane Srba

A treba li staviti da je bio komandant armije koja je BRANILA I ODBRANILA drzavu od milion puta jaceg agresora? ili ce mo to zaobici?

Alija je bio komandant dvije armije. Prve A RBiH, koju je unistio, i druge Muslimanske Armije SDA, koja mu osiguravala ledja, njemu i jegovom feudu.

Da li se armija nakon '93 borila za Bosnu i Hercegovinu?
Da li ja ta i takva armija branila i ODBRANILA nasu zemlju, goloruko, ali herojski i casno?
Zasto to preskaces?

_BosanaC wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

_BosanaC wrote:I ja sam za to da se Alija spomene u udzbenicima istorije. Da se spomene i Dejton koji je potpisao i kako ga je potpisao. I da se spomene kako Dejton umalo ne zbog imena RS nego zbog jednog jedinog procenta teritorije.

I kako su BiH odbranili Bosanci i Hercegovci, a ne Alija.

A moze i to da je, pored Markala, kapije i Srebrenice Aliji najtezi trenutak u ratu bio kada je zarobljen sa kcerkom si u sebe od strane Srba

A treba li staviti da je bio komandant armije koja je BRANILA I ODBRANILA drzavu od milion puta jaceg agresora? ili ce mo to zaobici?

Treba Da djeca nauce kako NE TREBA biti komandant

Mislis, kako ne reba pokleknuti pred nepravdom i jacom vojskom, vec se treba boriti!

Šapat wrote: I predlozio sam im nesto, svima, jer su dolazili sa sve tri strane.
Zasto se ovdje jednostavno ne dovedu istoricari izvana?

Je li mislis da bi historicati iz Rusije, Kine, Francuske ili Britanije bili objektivni. Ako to mislis onda si naivan.
Mislis li da bi oni priznali agresiju, genocid i namjeru unistenja Bosne?
Ne ,moj druze.

SiSaJuMe wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote:

SiSaJuMe wrote:Na komadicu Balkana tri price, tri krnjige, tri istorije, tri lazi.
Taj predmet treba ili izbacit iz skolstva ili u knjigu turit sve tri istorije,.

Klasicno izjednacavanje koljaca i zrtve!
Zar treba izbaciti iz historije sve heroje i mladice koji su sa pet metaka branili tebe i nasu zemlju? jeli reba zaboraviti genocid, agresiju, i 1600 ubijene sarajevsje djece!?!
Slazem se da postoje tri historije, ali ne i tri lazi. Nasa historija je istinita. Nismo nikoga napali, branili smo se od agresora. Borili smo se za BiH, zato je ipstala zahvaljujuci nama. Jeli to laz i grijeh??

NASA HISTORIJA JE ISTINA.
Pa to kazu i srbi hrvati i muslimani., svi imaju svoju istinu,. kakao moze biti tvoja istina ispravna u usima srba i hrvata. Obratno vazi isto.
Kako da neko dijete uci da mu je otac bio agresor sopstvenog grada u kojem je branio svoj kucni prag.

Kazem ti ja turi sve tri 'istine' u knjigu pa nek nam djeca uce.,,.

Je li ja treba da vjerujem da na BiH nije izvrsena agresija i genocid, samo zato sto tu cinjenicu ne priznaju srbi?

gospodar kuglastih munja wrote:
Ko moze pobiti historijsku cinjenicu da je u rat BiH usla kao REPUBILKA BiH, a izisla kao Drzava BiH. ? Niko. To je fakat.

I , danas kad bi se poveo sudski spor u vezi toga, pitam se koji bi advokat mogao odbraniti Aliju od veleizdaje, kad su cinjenice vise nego ocigledne.

A po planu iz Karadjordjeva BiH je trebala nestati i zavrsiti kao Velika Srbija a svi mi u masovnim grobnicama ispod nekih voznih parkinga. Goloruko se izboriti za drzavu nasuprot mocne JNA, je veleuspijeh. Samo neki to ne kontaju! Ili glume junake nakon bitke.

E bas si u pravu, koji advokat bi mogao Aliju odbraniti od "silnih optuzbi za onolike masovne grobnice, popaljena sela, silovanja, sve pobijene srbe u Tuzli, rusenje crkava po Sarajevu, onoliko vidio dokaza gdje naredjuje strijeljanja"..., neznam stvarno. A da o "pristanku" na Veliku Srbiju ili Srbojugoslaviju da i ne govorimo...

Pustinjski pjesnik i mrav wrote: Da li se armija nakon '93 borila za Bosnu i Hercegovinu?
Da li ja ta i takva armija branila i ODBRANILA nasu zemlju, goloruko, ali herojski i casno?
Zasto to preskaces?

Negdje tamo vec pretkraj '93, armija se nije borila za istu BiH za koju sam se ja bio spreman boriti. Nemoj me pogresno shvatiti, zna se ko je bio agresor, ko je bio zrtva, ali isto tako je ta zrtva dosta toga usrala (na svu srecu ne praveci zlocine, ali ipak praveci stranacku vojsku). '92 i veliki dio '93 su bili nesta drugo, nesta na sta cu ja biti ponosan dok sam ziv. Isto tako i sa Alijom. Treba ga spomenuti kao nekoga ko je pokusavao izbjeci rat, nekoga ko je bio za razumno rjesenje, ali i kao nekoga ko je bio nesposoban za vodjenje rata kad smo vec u isti uvuceni, te kao nekoga ko se okruzio ljudima koji su bili spremni sve prodati za saku maraka.

GandalfSivi wrote:

Pustinjski pjesnik i mrav wrote: Da li se armija nakon '93 borila za Bosnu i Hercegovinu?
Da li ja ta i takva armija branila i ODBRANILA nasu zemlju, goloruko, ali herojski i casno?
Zasto to preskaces?

Negdje tamo vec pretkraj '93, armija se nije borila za istu BiH za koju sam se ja bio spreman boriti. Nemoj me pogresno shvatiti, zna se ko je bio agresor, ko je bio zrtva, ali isto tako je ta zrtva dosta toga usrala (na svu srecu ne praveci zlocine, ali ipak praveci stranacku vojsku). '92 i veliki dio '93 su bili nesta drugo, nesta na sta cu ja biti ponosan dok sam ziv. Isto tako i sa Alijom. Treba ga spomenuti kao nekoga ko je pokusavao izbjeci rat, nekoga ko je bio za razumno rjesenje, ali i kao nekoga ko je bio nesposoban za vodjenje rata kad smo vec u isti uvuceni, te kao nekoga ko se okruzio ljudima koji su bili spremni sve prodati za saku maraka.

Hoces da kazes da je pred kraj rata to bio gradjanski rat?
Za sta se Dudakovic borio kad je bio pred banja Lukom? Za BiH ili za dzamahiriju...?
Zar ne mislis da je velika sposobnost i uspijeh voditi goloruku armiju u odbrani od 100x jaceg agresora i u toj borbi odbraniti i ocuvati drzavu?? ili je to nista? Sjecas li se koliko je granata palo na nas a sta smo mi imali od oruzija?