a evo nam i starog komsije

incognito071 · Post by **incognito071** » 29/08/2007 13:45

Kad ljudi svate da su svi Bosanci i Hercegovci sad to bili muslimanske-, katolicke-, pravoslavne-, jevrejske- ...vjeroispovjesti autohton narod BiH onda ce ova drzava krenuti nekim boljim putem.....

rundo · Post by **rundo** » 29/08/2007 13:47

kicky wrote:
rundo wrote:
???? Meni vise nista nije jasno Sta su onda oni koji sebe definisu kao Bosanci i Hercegovci, ili samo Bosanci, ne Bosnjaci. Je li to znaci da su Bosanci, ne Bosnjaci, autohtoni narod u Hrvatskoj? Kako mozes biti autohton u jednoj drzavi, koja je takva kakva je a izjasnjavati se kao gradjanin druge drzave. Je li to znaci da svi Bosnjaci mogu reci da su Turcini? a da opet budu autohtoni Bosanci???
Ni meni nije jasno bogami. Brkaš naciju i državu po ko zna koji put. Ja mogu po nacionalnosti biti Hrvat, a da mi je domovina BiH, a to očito neki ne mogu prihvatiti. Što je najgore ti nekih ima i s jedne i s druge strane!

U redu-prihvatam, glup sam

De mi objasni pa da i ja shvatim.
Nije mi jasno- rodjen u Sloveniji, ili Danskoj, nebitno, imas rodbine u Hrvatskoj, Katolik si...sve O.K. Ako se izjasnis u Sloveniji ili Danskoj, koja je uzgred budi tvoja domovina, kao Hrvat, ili Srbin ili Bosanac, zar sam sebi neces odrediti status manjine??? Ne kontam, de mi objasni, meni kao glupom Bosancu, da i ja to skontam!!!
I ne, necu da budem dio tog tora, ranije sam napisao, makar i na svoju stetu, a ako ne budem ja i jos onih malo koji ovako razmisljaju, mogao istrajati u toj "borbi" odo akoBogda, odavde, pa necu biti ni Hrvat, ni Srbin, ni Bosnjak, nego Gradjanin koji ce kontati kako da obezbijedi lijepu buducnost svojoj djeci i lijepu starost ili mirovinu sebi i svojoj gospodji...Pa da ko gospodin mogu po stare dane mirno proputovati svijetom a ne da kontam kako prezivjeti od ono malo crkavice koje kao Hrvat, Srbin ili Bosnjak dobijam...
Glup sam ne kontam...

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 29/08/2007 14:40

imas u Austriji gradiscanske Hrvate, u Italiji moliske Hrvate, nacija -hrvatska, drzavljanstvo - austrijsko, talijansko. Mnogi od njih nikada nisu ni bili u Hrvatskoj. Poznat je fudbaler Andreas Ivanschitz, mislim da cak ni ne govori gradiscanski hrvatski

kicky · Post by **kicky** » 29/08/2007 15:09

To ti kažeš da si glup, ne ja. Ja sam građanin države Bosne i Hercegovine i Hrvatske sam nacionalnosti, ne vidim problem. I ja sam nekad živio u iluziji i vjerovao u ideal građanske Bosne i Hercegovine, ali svakim danom vidim da od toga nema ništa i da je priča o građanskoj BiH, fino u celofan umotana priča o unitarnoj državi, koja je opet kamuflaža za priču od dominaciji jednog naroda. Nisamza treći entitet, nisam za opstanak RS i nisam za građansku BiH, ali to nije ni važno...Kolko god postao alergičan na one koji se busaju u prsa kako bi cijelo svijetu obznanili da su Srbi, Hrvati i Bošnjaci, da su im preci bili na Kosovskoj, Krbavskoj, Mohačkoj i ne znam kojoj bitci, tako sam postao alergičan na one koji ne žele prihvatiti realnost pa na svaki spomen nacionalnog opredjeljenja, nacije počinju priču o Bosancima i Hercegovcima. Točno je! Ja jesam Bosanac, jesam i Hercegovac, ali ne mogu biti ono što ne postoji...

rundo · Post by **rundo** » 29/08/2007 15:12

OK. Samo bih volio da znam da li se izjasnjavaju, kada ih upitaju, recimo na aerodromu, kao gradiscanski Hrvati, ili moliski Hrvati ili su Italijani, Austrijci...
Daleko od toga da nam je sve i BiH idealno i da nam ruze cvjetaju, i meni licno je Hrvatska jako lijepa i draga zemlja, cesto idem i poslom i na odmor, i ne osjecam se strancem, ali ne mogu da shvatim sta je toliko strasno u tome da kazemo da smo Bosanci/Hercegovci...Ne prihvatam ni ideju po kojoj je Bosna samo Bosnjacka...Ne prihvatam ideju po kojoj RS nije dio BiH...Ne mogu da shvatim stav ljudi iz RS po kojem se odricu veceg dijela i njihove drzave, da bi zivjeli na manjem...

Nisam ja izgleda uredu...

osa · Post by **osa** » 29/08/2007 15:53

trlica wrote:
osa wrote:
trlica wrote: jah, a zivotima su branili Milosevicevu politiku,kad su ispusili s takvom politikom sad pokusavaju optuziti druge da vode takvu politiku.samo zaboravljaju da je Jugoslavija bila dogovorna zajednica koja je bila sastavljna od sest Republika i dvije Autonomne pokrajine.prva i druga Jugoslavija je imala kratak historijski kontinuitet sto s Bosnom nije slucaj.ni jedna Jugoslavija nije imala svoj autohtoni narod,dok Bosna ima Bosnjake koji se s Bosnom identificiraju stoljecima,bore se za nju u odsudnim momentima,kad su stavljeni pred pitanje,biti ili ne biti.
Šta hoćeš reći da su bošnjaci jedini autohtoni narod u bih.
svidjalo ti se ili ne,ali Bosnjaci su jedini autohtoni narod u Bosni.

jedini narod koji se uvijek borio za Bosnu kad joj je prijetio nestanak.

Srbi i Hrvati su dijelovi srpskog i hrvatskog naroda u Bosni.

ova dva naroda su konstanto radili protiv Bosne i stavljali se u sluzbu velikosrpskih i velikohrvatskih interesa.

ako smatras da ste autohtoni zasto niste sa Bosnjacima rame uz rame stali prtoti srpske i hrvatske agresije na Bosnu i bosnjacki narod.

i zamolio bi te da mi odgovoris kako jedan narod moze biti u nekolko drzava autohton.

Naravno da može jer je tu živio prije turaka i prije nego ste ti i tvoji izabrali lakši put i prešli na islam, može jer mu se prvi kralj krunio na duvanjskom polju,može jer mu je jedan ud zadnjih kraljeva bio hrvoje vukčić hrvatinić, može jer dok se on tukao sa srbima ti i tvoji ste bili za jugoslaviju(ravno), može jer su ti njegovi zemljaci iz hrvatske pomogli da opstaneš i očistiš pola zemlje od četnika i može iz još puno razloga da ne nabrajam.

Liska · Post by **Liska** » 29/08/2007 15:55

Rundo, a kako bi se izjasnjavao prije rata kad bi te aerodromu pitali tko si s jugoslavenskim pasosem. Odgovoris Jugosloven ali to te ne cini manje Bosancem ili Hrvatom, Srbinom ili Bosnjakom ili necim drugim. Ako je tako moglo sa YU pasosem, sto ne bi moglo i sa BIH? Inace, jos mi se nije dogodilo da me bilo tko pita od granicara bilo gdje sto sam po nacionalnosti? Rubrika nacionalnost ionako nije u putnim ispravama.

rundo · Post by **rundo** » 29/08/2007 16:04

Ma nema tu nikakvih problema. Ti si sam prihvatio ideju dominacije jednog naroda, i sam odlucio da se odreknes svoga ognjista...i svojim stavom podrzavas tu ideju, a onda se zalis...
nije problem ni treci entitet, nije problem ni osnivanje kanala na Hrvatskom jeziku...
i nije istina da si Bosanac i Hercegovac, jer su to cestiti i tvrdoglavi ljudi koji se ne odricu svoga pa po bilo koju cijenu...
problem je sto si izgubljen, ovdje si a zelio bi biti tamo...a kad si tamo shvatis da pripadas ovamo...
P.S.
i ja posjedujem putovnicu, ali me to ne cini manjim Bosancem od drugih...

seln · Post by **seln** » 29/08/2007 16:12

rundo wrote: i ja posjedujem putovnicu, ali me to ne cini manjim Bosancem od drugih...

E, jebi ga, rundo...sad si usro kolibu...

rundo · Post by **rundo** » 29/08/2007 16:17

seln wrote:
rundo wrote: i ja posjedujem putovnicu, ali me to ne cini manjim Bosancem od drugih...
E, jebi ga, rundo...sad si usro kolibu...

Zasto

kicky · Post by **kicky** » 29/08/2007 16:17

Treba razlikovati države-nacije, od država i nacija. Hoćeš primjer. SAD je država-nacija, Francuska također, BiH to nije, ali ako baš inzistiraš na tome kako se deklariram kad dođem na aerodrom, deklariram se kao stanovnik Bosne i Hercegovine i uvijek na pitanje odakle si kažem istinu, ali tu uporno brkaš lončiće i pojednostavljuješ prilično kompliciranu temu, a ja se ne bi hvatao pitanja da li se generalno Hrvati i Srbi iz BiH smatraju Bosancima ili Hercegovcima, to je druga i još kompliciranija tema

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 29/08/2007 16:18

za sve karanane

Ненад Кецмановић jе рођен 1947. у Сараjеву. Након завршене осмогодишње школе и гимназиjе, студирао право, филозофиjу, социологиjу и политичке науке на Универзитету у Сараjеву. Као "студент генерациjе" дипломирао jе социологиjу 1971. и политикологиjу 1973, те започео универзитетску кариjеру као асистент Факултета политичких наука у Сараjеву. Докторирао jе 1975. на тему о конвергенциjи политичких система, а затим изабран за доцента 1976, за ванредног професора 1979. и за редовног професора 1984. Предавао jе на постдипломским студиjама у свим већим универзитетским центрима у Jугославиjи (Сараjево, Београд, Љубљана, Загреб), те гостовао на универзитетима у Aустриjи, Мађарскоj, Судану, СAД...

Изабран jе у по два мандата за шефа Одсjека за политикологиjу и декана
Факултета за политичке науке. За ректора Универзитета у Сараjеву изабран jе 1988. године. Средином 1992. прелази у Београд гдjе jе наjприjе радио као професор на Факултету за менаџмент БК, а затим на Учитељском факултету, гдjе и данас хонорарно предаjе. Сада jе редовни професор Факултета политичких наука Универзитета у Београду и шеф Одељења за политикологиjу, те већ годинама стално ангажован и на Бањалучком и на универзитету у Источном Сараjеву у Републици Српскоj.

Поред неколико стотина чланака у периодици, обjавио jе и књиге "Идеологиjа и истина", "Политика у критичком огледалу", "Демократиjа и централизам" "Енциклопедиjски рjечник политиколошких поjмова", "Социологиjа образовања", "Домети демократиjе"...

Био jе уредник више часописа за друштвену теориjу "Идеjе", "Опредjељења", "Диjалог", "Лица") и политички коментар ТВ БК у Београду и ТВ Републике Српске у Бањоj Луци. У континуитету од неколико децениjа сарађуjе као колумниста политичког недjељника "НИН". Ненаду Кецмановићу jе 1991. додиjељен почасни докторат Универзитета у Мичигену (СAД). Године 1998. изабран jе за експерта Европског центра за мир и развоj УН са сjедиштем у Паризу. Од 2006. године jе члан Руске академиjе политичких наука у Москви.
Бавио се и политичким радом. На посљедњим изборима за Предсjедништво
Jугославиjе као кандидат из БиХ са наjвећим броjем гласова елиминисан jе интервенциjом Службе државне безбjедности због "недовољне безбjедносне културе". Био jе предсjедник Савеза реформских снага Jугославиjе за БиХ од 1990. до 1992, члан Предсjедништва БиХ од 1. jуна до 5. jула 1992, члан Главног одбора и Политичког савета Демократског центра у Београду од 2001. до 2004. Од 1999. године jе члан Сената Републике Српске.

seln · Post by **seln** » 29/08/2007 16:21

basta sljezove boje wrote:На посљедњим изборима за Предсjедништво
Jугославиjе као кандидат из БиХ са наjвећим броjем гласова елиминисан jе интервенциjом Службе државне безбjедности због "недовољне безбjедносне културе". Био jе предсjедник Савеза реформских снага Jугославиjе за БиХ од 1990. до 1992, члан Предсjедништва БиХ од 1. jуна до 5. jула 1992, члан Главног одбора и Политичког савета Демократског центра у Београду од 2001. до 2004. Од 1999. године jе члан Сената Републике Српске.

kicky · Post by **kicky** » 29/08/2007 16:24

@druže osa:

kao prvo hrvoje vukčić hrvatinić nikad nije bio kralj, on je bio velikaš koji je imao posjede u današnjoj Hercegovini, Bosni i Dalmaciji. Kralj Tomisalv se MOŽDA krunio na Duvanjskom polju prije skoro 1100 godina i to je još jedan od niza polumitova o velikim kraljevima koje dominiraju i hrvatskim i srpskim a bome i bosanskim čitankama iz povijesti. Mi živimo u 21. vijeku, ili bar pokušavamo, a ti se mani priča o SVOJIM kraljevima jer ko zna odakle su tvoji došli, kao što malo ko od nas zna okle su nam preci šljegli jer na kraju može ispast da TVOJ kralj nije Tomo nego neki Osman ili Arpad ili ne daj bože Dušan.

seln · Post by **seln** » 29/08/2007 16:24

Marco-x wrote:
trlica wrote:svidjalo ti se ili ne,ali Bosnjaci su jedini autohtoni narod u Bosni.

jedini narod koji se uvijek borio za Bosnu kad joj je prijetio nestanak.

Srbi i Hrvati su dijelovi srpskog i hrvatskog naroda u Bosni.

ova dva naroda su konstanto radili protiv Bosne i stavljali se u sluzbu velikosrpskih i velikohrvatskih interesa.

ako smatras da ste autohtoni zasto niste sa Bosnjacima rame uz rame stali prtoti srpske i hrvatske agresije na Bosnu i bosnjacki narod.

i zamolio bi te da mi odgovoris kako jedan narod moze biti u nekolko drzava autohton.
Ovo ti sveži mačku o rep. Apsolutno svaka teza u postu je klimava, a pogotovo o jedinom autohtonom narodu u BIh. Ma bjaaži

Svadjaju se buhe ciji je ker......

Liska · Post by **Liska** » 29/08/2007 16:27

rundo wrote:Ma nema tu nikakvih problema. Ti si sam prihvatio ideju dominacije jednog naroda, i sam odlucio da se odreknes svoga ognjista...i svojim stavom podrzavas tu ideju, a onda se zalis...
nije problem ni treci entitet, nije problem ni osnivanje kanala na Hrvatskom jeziku...
i nije istina da si Bosanac i Hercegovac, jer su to cestiti i tvrdoglavi ljudi koji se ne odricu svoga pa po bilo koju cijenu...
problem je sto si izgubljen, ovdje si a zelio bi biti tamo...a kad si tamo shvatis da pripadas ovamo...
P.S.
i ja posjedujem putovnicu, ali me to ne cini manjim Bosancem od drugih...

I u cemu je ovdje problem rundo. Posjedovanje putovnice me ne cini manjim Hercegovcem, Hrvatom ili Mostarcem od bilo koga. Zasto ne bih mogao biti sve to? Ako sam prije rata mogao biti Jugosloven po drzavljanstvu, Hercegovac po regionalnoj odrednic, Hrvat po nacionalnosti i Mostarac kao lokal patriota, zasto bi to bio problem u drzavi za ciju sam nezavisnost glasao?

seln · Post by **seln** » 29/08/2007 16:30

Ni ja tu ne vidim problem.
Neko ima samo nacionalno odrediste, neko ima i etnicko...toliko dugo dok je lojalan gradjanin i dobar komsija, nikakav problem. Bar za mene.

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 29/08/2007 16:31

seln wrote:
basta sljezove boje wrote:На посљедњим изборима за Предсjедништво
Jугославиjе као кандидат из БиХ са наjвећим броjем гласова елиминисан jе интервенциjом Службе државне безбjедности због "недовољне безбjедносне културе". Био jе предсjедник Савеза реформских снага Jугославиjе за БиХ од 1990. до 1992, члан Предсjедништва БиХ од 1. jуна до 5. jула 1992, члан Главног одбора и Политичког савета Демократског центра у Београду од 2001. до 2004. Од 1999. године jе члан Сената Републике Српске.

za podatke garantira Glas Srpske

rundo · Post by **rundo** » 29/08/2007 16:31

kicky wrote:Treba razlikovati države-nacije, od država i nacija. Hoćeš primjer. SAD je država-nacija, Francuska također, BiH to nije, ali ako baš inzistiraš na tome kako se deklariram kad dođem na aerodrom, deklariram se kao stanovnik Bosne i Hercegovine i uvijek na pitanje odakle si kažem istinu, ali tu uporno brkaš lončiće i pojednostavljuješ prilično kompliciranu temu, a ja se ne bi hvatao pitanja da li se generalno Hrvati i Srbi iz BiH smatraju Bosancima ili Hercegovcima, to je druga i još kompliciranija tema

respect.
Ma jasno je meni dosta toga, samo malo zahuktavam temu...Naime dosta puta sam se zaista nasao u nezavidnoj poziciji zbog svoje proBosanske ideje, i jasna mi je i razlika izmedju nacije i drzave/drzavnosti, ali eto malo rasprave, bez namjere da ikoga uvrijedim...
Malo jesam isfrustriran cinjenicom da je sve manje onih koji se zaista izjasnjavaju kao Bosanci, ali sam svjestan stanja u BiH...
I zaista posjedujem putovnicu...

Over and out...

seln · Post by **seln** » 29/08/2007 16:32

basta sljezove boje wrote:
seln wrote:
basta sljezove boje wrote:На посљедњим изборима за Предсjедништво
Jугославиjе као кандидат из БиХ са наjвећим броjем гласова елиминисан jе интервенциjом Службе државне безбjедности због "недовољне безбjедносне културе". Био jе предсjедник Савеза реформских снага Jугославиjе за БиХ од 1990. до 1992, члан Предсjедништва БиХ од 1. jуна до 5. jула 1992, члан Главног одбора и Политичког савета Демократског центра у Београду од 2001. до 2004. Од 1999. године jе члан Сената Републике Српске.

za podatke garantira Glas Srpske

A dobro ovo "clan presjednistva BiH"...je li mu to plus ili minus?
A baska sto mu nisu dali da postane clan predsjednistva SFRJ...

trlica · Post by **trlica** » 29/08/2007 16:40

Marco-x wrote:
trlica wrote:svidjalo ti se ili ne,ali Bosnjaci su jedini autohtoni narod u Bosni.

jedini narod koji se uvijek borio za Bosnu kad joj je prijetio nestanak.

Srbi i Hrvati su dijelovi srpskog i hrvatskog naroda u Bosni.

ova dva naroda su konstanto radili protiv Bosne i stavljali se u sluzbu velikosrpskih i velikohrvatskih interesa.

ako smatras da ste autohtoni zasto niste sa Bosnjacima rame uz rame stali prtoti srpske i hrvatske agresije na Bosnu i bosnjacki narod.

i zamolio bi te da mi odgovoris kako jedan narod moze biti u nekolko drzava autohton.
Ovo ti sveži mačku o rep. Apsolutno svaka teza u postu je klimava, a pogotovo o jedinom autohtonom narodu u BIh. Ma bjaaži

KO SU ZAPRAVO TZV. "HRVATI" (KURBATI)?

Poznato je da su Hrvati često tražili sebe kroz Slovene, Ilire, Gote, Indo-Arijevce, itd. No šta je ustvari istina?Ko su zapravo tzv.'Hrvati"?

Prema nekim novijom istrazivanjima Hrvati su porijeklom Turci (tačnije tursko pleme nižeg reda,KURBATI),a ne kako se vecinom do sada mislilo da su porijeklom od iranskog plemena pristiglog sa Kavkaza,s čim se slažu danas vodeći turski historičari poput dr Osmana Karataya, specijalistu za Balkan.Kasnijim razvojem Hrvata kao naroda njihova etnicka struktura je znatno izmijenjena,prije svega od strane Avara, Ilira,Slavena,a mnogo kasnije Talijana,Bosnjaka i drugih.

Na ovoj mapi Karatay daje prikaz selidbe turskog plemena Kurbati (Bijelih Ogura),od kojih su nastali Hrvati:

Slicno,kao i Sluge tzv.(Srbi) Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.LOOOOOOOOL

Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historičari i etnopsiholozi.

Poznati hrvatski historičar Niko Županić je napisao djelo "Prvobitni Hrvati", gdje kaže:

"Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, već tuđe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se počeo nazivati Hrvatima".

Nada Klaić, poznati hrvatski historičar, nalazi da su Avari činili veliki dio prve zajednice Hrvata:

"Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari".

Mladen Lorković:

"Čitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajući Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase."

Katolički svećenik Matija Katančić:

"Uvjerićeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji naročito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali".

Bošnjak katoličke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukić će zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljeću, "katolici ne znaju šta znači riječ Hrvat, a kamoli da se oni osećaju pripadnicima hrvatske nacije".

Govoreći o padu Salone i Dalmacije Konstantin Porfirogenet kaže da su Avari „vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj”. Porfirogent piše u svojim spisima da su se Hrvati i Avari (turskom-mongolska plemena) međusobno miješali (ženili).

Hrvatski etnolog Vladimir Dvorniković piše u knjizi "Karakterologija Jugoslovena" o azijatskim odlikama Zagoraca i o njihovoj BRAHIKEFALIJI (okrugloglavosti).

Poznati turski historičar, dr Osman Karatay smatra da su Hrvati čisto tursko pleme, te da "iranska" i "kavkaska" teorija pada u vodu,jer nema nikakvog naucnog uporista. Za razliku od toga, on navodi sijaset dokaza u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom", što se može pročitati i na "Globusovoj" stranici,vidi sljedeci link:

http://www.globus.com.hr/Clanak.asp...=516&Stranica=2

Iranska teorija,u biti,kaze da su neka plemena iz Irana naselila podrucje sjeverno od Crnog mora,i od njih se onda odvajaju Hrvati i sele na podrucje Poljske,tu slavoniziraju,i potom,u drugoj fazi dolaze na Balkan i formiraju se u hrvatski narod,ali historicari jos uvijek tragaju za cvrstim dokazima o toj selidbi iz Irana.Nikad se te tvrdnje nisu makle dalje od teorije.

Po Karatayu,tvrdnja,da su Hrvati iransko pleme došlo s Kavkaza, sa sjevera Karpata i poslavenjeno tokom migracija na sjeveroistok Balkana je krajnje neutemeljena. "Ne postoji", smatra Karatay, "nikakav trag da je pleme koje bi se moglo smatrati Hrvatima zivjelo na Kavkazu, osim nekih lingvistickih indikacija, sto nije dovoljno."

Karatay nudi novu teoriju kojom pokusava rijesiti taj problem,eliminirajuci nikad dokazanu pretpostavku o selidbi iz Irana,i prati tursko pleme Bijele Ogure (Kurbate),koji dolaze u Evropu u drugoj polovini 5.stoljeca,a potom bivaju protjerani od strane Avara sa sjeverozapada Kaspijskog mora u Galiciju,odnosno na prostor juzne Poljske.

Nekoliko godina kasnije Avari dolaze juzno od njih,na prostor danasnje Madjarske i Slovacke,i da bi se zastitili od njih Oguri (Kurbati) organizuju lokalne slovenske mase protiv Avara,postajuci lideri lokalnim Slovenima u borbi protiv Avara.Zadnja,i kljucna faza njihove borbe protiv Avara je bila invazija u Dalmaciju u koordinaciji sa Bizantijom i Franackom i pobjeda nad Avarima.Kako su upravo oni (Kurbati) bili vodje Slovenima u tim pohodima,nametnuli su im svoje ime,a zbog cinjenice da su bili daleko malobrojniji od te slovenske mase,slovenski jezik se nametnuo njima.Karatay sve ovo potkrepljuje mnogim primarnim historijskim izvorima,grckim,ruskim,latinskim...

Sa lingvisticke strane medju strucnjacima se opcenito smatra da nije dokazano porijeklo imena "Hrvat", Karatay smatra da je ono turskog porijekla, i da se sastoji od dvije rijeci: "Kur" i "Bat", i istog je porijekla kao turska historijska imena Kur-Sad, Kur-Han, Kur-Tegin...

Imena brace i sestara,koje spominje Porfirogenet - Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge takoðer su, prema Karatayu, turska.
Svaka druga interpretacija - slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grcka - nije pruzila uvjerljiva objasnjenja, dok s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, KŸlŸk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema ni lingvisticki ni povijesno.I imena prvih hrvatskih vladara su po Karatayu turska: Porin ili Branos.Turski element tada vise nije bio brojan.Turci (Kurbati) su bili asimilirani slavenskom vecinom, koju su organizovali u borbi protiv Avara i kojoj su dali svoje ime, a zatim su, kad je osnovana zajednicka (hrvatska) drzava u Dalmaciji, postali njeni gradjani

Karatay dalje kaze:"Ne tvrdim, i nikada nisam tvrdio, da su Hrvati Turci, ali sam rekao da su Turci zapoceli proces formiranja hrvatskog naroda. Hrvati su i Slaveni, i Turci, i Nijemci, Iliri, Talijani... Ali, Turci su zapoceli proces formiraja hrvatskog etnosa. To je kljucni moment...."

Dakle,Karatay u sustini tvrdi sto i masa drugih historicara,da su Hrvati kao narod nastali nametanjem neevropskog imena,od strane neevropskog plemena, brojnijim evropskim plemenima,tu se cak i iranska i ogurska teorija slazu,a u tome se i svi relevantni historicari slazu,ali mnogi danasnji Hrvat zivi u iluzijama o svom porijeklu,ne shvatajuci da su Hrvati tek jedan konglomerat razlicitih grupacija,a ne neka uniformna grupacija,koja je oduvijek postojala kao takva.

"U potrazi za izgubljenim plemenom"

Osman Karatay u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom" opisuje kako su tursko pleme, Kurbati (Bijeli Oguri), u drugoj polovici 6. stoljeća Avari protjerali iz njihove tadašnje postojbine na sjeveru Kaspijskog mora, pa su oni došli u Galiciju, na jugu današnje Poljske. Nekoliko godina kasnije Avari su ih opet počeli ugrožavati s juga, iz današnje Mađarske i Slovačke. Kurbati Oguri, koji su, da bi vladali brojnijim Slavenima, morali primiti neke njihove običaje i jezik, organiziraju Slavene u borbi protiv Avara, a posljednja etapa tog otpora bio je prodor u Dalmaciju, iz koje su tada čak i protjerali Avare, u zajedničkoj akciji s Bizantom i Francima. Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime - Kurbat - "dali" novostvorenom narodu, tzv."Hrvatima".
http://i30.photobucket.com/albums/c342/ ... toView.jpg

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 29/08/2007 16:52

nek si ti nama plahtu zalijepio, ali mi o Bijelim Ogurima vec sve znamo

od Irana do Karpata postojbina Bijelih je Hrvata

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 29/08/2007 17:03

trlica, znas li da je jedini romanski jezik koji je izumro dalmatinski? Bijeli Oguri progurali svoje i nema tu vise sale

SiSaJuMe · Post by **SiSaJuMe** » 29/08/2007 17:32

@trlica grijesis od Bijelih Ogura su nastali Hercegovci, Dokaz Bijele carape., Oruga u prevodu znaci Oguliti . Hercegovci su gulili ovce i pravili bijele carape. Ako ti nije jasno pitaj Turke jer su oni glavni krivci za proces formiraja hrvatskog etnosa.

Usput daj nam jos tih povjesnih dokaza kako su nastali i tzv. srbi i tzv. bosnjaci (muslimani)

bukagija · Post by **bukagija** » 29/08/2007 18:06

trlica wrote:
osa wrote:
trlica wrote: jah, a zivotima su branili Milosevicevu politiku,kad su ispusili s takvom politikom sad pokusavaju optuziti druge da vode takvu politiku.samo zaboravljaju da je Jugoslavija bila dogovorna zajednica koja je bila sastavljna od sest Republika i dvije Autonomne pokrajine.prva i druga Jugoslavija je imala kratak historijski kontinuitet sto s Bosnom nije slucaj.ni jedna Jugoslavija nije imala svoj autohtoni narod,dok Bosna ima Bosnjake koji se s Bosnom identificiraju stoljecima,bore se za nju u odsudnim momentima,kad su stavljeni pred pitanje,biti ili ne biti.
©ta hoæe¹ reæi da su bo¹njaci jedini autohtoni narod u bih.
svidjalo ti se ili ne,ali Bosnjaci su jedini autohtoni narod u Bosni.

jedini narod koji se uvijek borio za Bosnu kad joj je prijetio nestanak.

Srbi i Hrvati su dijelovi srpskog i hrvatskog naroda u Bosni.

ova dva naroda su konstanto radili protiv Bosne i stavljali se u sluzbu velikosrpskih i velikohrvatskih interesa.

ako smatras da ste autohtoni zasto niste sa Bosnjacima rame uz rame stali prtoti srpske i hrvatske agresije na Bosnu i bosnjacki narod.

i zamolio bi te da mi odgovoris kako jedan narod moze biti u nekolko drzava autohton.

trla baba lan da joj prodje dan...

a evo nam i starog komsije

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50 ma