Obredi/Dzenaze/Pogrebi

Fratris · Post by **Fratris** » 21/08/2007 02:26

Imam ja jedno pitanje posto nisam nikad bio na dzenazi/pogrebu/sahrani izvan mog kraja. Jel ima igdje u nas u Bosni naricanja i narikaca? Pod ovim mislim na one zene koje nemaju veze s porodicom/prijateljima a kojim se plati da placu i naricu pri ukopu pokojnika. Znam da u Srbiji ima ovog i medju muslimanima i medju pravoslavnim.

venera888 · Post by **venera888** » 21/08/2007 04:50

Timotije wrote:Interesuju me nacini izrazavanja saucesca/sucuti clanovima porodice umrlog. Kod krscana je to vise/manje istovjetno, ali sam primijetio da kod muslimana (regionalno) postoje velike razlike. Konkretno znam da se u istocnoj Bosni zadrzao ,vjerovatno, turski izraz (kao i u mnogo cemu drugom) koji otprilike glasi:
basa sagosum, odgovor dostum sagosum (naravno da ne znam napisati u originalu, sigurno je i govorno neprepoznatljivo od izvornog jezika).
U dobrom dijelu Hercegovine se koristi izraz koji nisam upamtio ali gdje se kaze (parafraziram): neka je ziva glava ostatku familije ili sl...
Kakav je obicaj u Sarajevu? Sta se kaze u ostatku zemlje, hajmo malo regionalno, interesuje me ...

basun sagasum se kaze u dijelovima BIH,pa vjerovatno i u sarajevu

venera888 · Post by **venera888** » 21/08/2007 04:50

Fratris wrote:Imam ja jedno pitanje posto nisam nikad bio na dzenazi/pogrebu/sahrani izvan mog kraja. Jel ima igdje u nas u Bosni naricanja i narikaca? Pod ovim mislim na one zene koje nemaju veze s porodicom/prijateljima a kojim se plati da placu i naricu pri ukopu pokojnika. Znam da u Srbiji ima ovog i medju muslimanima i medju pravoslavnim.

prvi put cujem,i moram reci zvuci jadno

nije to obicaj medju muslimanima ,nije pozeljno da se narice/ruce na islamskoj dzenazi-u vecini mjesta obicaj je da zene uopste ne idu na dzenazu(to je po islamu najbolje jer zene obicno ne mogu izdrzati a da ne pocnu glasno plakati)

a.basko · Post by **a.basko** » 21/08/2007 11:18

na turskom... BAS- glava, S sa crticom dole,nase s

(sh)
...I bez tacke, se na turskom izgovara kao kod nas ...npr.glas pri izgovoru rijeci KRV(izmedju K i R),

...IN- prisvojna zamjenica,tvoj,tvoja
...SAG- zdrav, ovo G (koje ima kvaku iznad) se ne cita, produzi se zadnji samoglasnik, u ovom slucaju A..., znaci... "saaa"... (kod nas kao i kod svih stranih izraza, narod prilagodio svom jeziku, pa govore sa G)
... OLSUN- neka bude,

BASIN SAG OLSUN- neka ti je zdrava glava...

...DOST- prijatelj,
...UM-prisvojna zamjenica, moj,
DOSTUM SAG OLSUN- neka mi je prijatelj zdrav ili DOSTLAR- prijatelji

nadam se da sam pomogao...

ALLAHA EMANET OLSUN

danas · Post by **danas** » 21/08/2007 11:31

başın(ız) sağ olsun -- izjava saucesca
dostum sağ olsun -- odgovor
prevod i izgovor vec gore ima

a ovo za narikace... definitivno ne rade muslimani, ako je prava dzenaza zene i ne idu na ukop... ovaj uzasni obicaj je rasprostranjen najvise po crnog gori, pa onda juznoj srbiji... u crnoj gori imaju zene koje su profesionalne narikace, i onda se takmice koja je bolja (u plakanju, u smisljanju te zalopojke...) i onda ih ljudi 'zaposle' za sahranu... meni fakat nesto uzasno...

back in black · Post by **back in black** » 21/08/2007 20:17

Šta je zabranjeno rodbini umrle osobe?

a) Naricanje
Dozvoljeno je žaljenje i plakanje za umrlom osobom, ah je strogo zabranjeno naricanje i jadikovanje. U hadisima u kojima se prijeti da će umrla osoba biti kažnjavana u kaburu, zbog plača onih koji je žale, misli se, kako istiće Ibn Hadžer, na plakanje sa jadikovanjem, naricanjem i velikim puštanjem glasa.29 Allahov Poslanik, s.a.v.s, je plakanje sa jadikovanjem i naricanjem strogo osudio, a uz to je naricanje definirao džahilijjetskim postupkom, kao što se prenosi u hadisu Ebu Malika el-Eš'arija, r.a: Četvero je u mom ummetu džahilijetsko i ummet se još toga nije rješio: razmetanje plemićkim rodom, vrijeđanje zbog porijekla, traženje kiše posredstvom zvijezda i naricanje za umrlim. Ako se naricateljka ne pokaje prije svoje smrti, na Sudnjem danu će ustati a na sebi će imati košulju od katrana a pancir od šuge!30

b) Udaranje po licu i cijepanje odjeće
Strogo je zabranjeno rodbini i ostalima, nakon smrti nekog njenog člana, udaranje po licu ili drugim dijelovima tijela, cijepanje odjeće ili proklinjanja samoga sebe kao što to rade pripadnici drugih religija, ateisti ili idolopoklonici. 'Abdullah b. Mes'ud, r.a, prenosi eksplicitnu Vjerovjesnikovu, s.a.v.s, zabranu takvoga čina: Nije naš onaj ko se udara po obrazima, cijepa izreze na košulji i proklinje se poput predislamskog proklinjanja 31

c) Brajanje ili odsjecanje kose
Uz naprijed spomenuto, strogo je zabranjeno i brijanje ili odsijecanje kose od strane rodbine umrle osobe. To je spomenuo Ebu Musa, r.a, kada je bio toliko bolestan da se onesvijestio i kada je, ponovo, došao svijesti, plašeći se, da će njegovi ukućani, nakon njegove smrti raditi ono što je islamom zabranjeno, jasno upozorio: Ja se ograđujem od sveg onoga od čega se ograđivao Allahov Poslanik, s.a.v.s. On se ograđivao od žene koja prilikom nesreće kuka i jauče, žene koja brije ili odsijeca kosu i žene koja cijepa odjeću na sebi!32

30 Hadis bilježi Muslim u Sahihu: 11 - Kitabu-l-dženaiz, 10 - Babu-t-tešdidi fin-nijahati, hadis br. 934.
31 Hadis bilježe Buhari u Sahihu: 23 - Kitabu-l-dženaiz, 35 - Babun lejse minna men šekka-l-džujube, hadis br. 1294 i Muslim u Sahihu. (Vidi: Muslimova zbirka hadisa, 1/411, hadis br. 464).
32 Hadis bilježi Buhari u Sahihu: 23 - Kitabu-l-dženaiz, 37 - Babun ma junha `ani-l-halki `inde-l-musibeti, hadis br. 1296.

KULTURA PONAŠANJA KOD SMRTI I DŽENAZE

(Poglavlje iz knjige: ISLAMSKI BONTON, Autor: Šefik Kurdić, Izdavač: Islamska pedagoška akademija, Zenica, 2005. god.)

Izražavanje saučešća
Smrt drage osobe gubitak je koji se dunjalučki namiriti ne može. Jedini način da, bar donekle, umanjimo bol i tugu takvoj osobi je lijepa i utješna riječ, koja može biti izuzetnim mehlemom na načinjenoj rani u srcu te osobe. U praksi Allahovog Poslanika, s.a.v.s, taj vid izražavanja saučešća bio je prepoznatljiv. On je, kako se primjećuje iz brojnih predaja, našao načina da se priblii ožalošćenim članovima porodice, tješeći ih i podsjećajući ih na nagradu od Gospodara svjetova ukoliko ostanu strpljivi i dostojanstveni u tim teškim trenucima, čime ih je psihološki rasterećivao.
Pogledajmo kako nas Poslanik islama, s.a.v.s, podstiče da lijepom riječju i iskazivanjem islamskog saosjećanja pridemo porodici umrle osobe. Muhammed b. 'Amr b. Hazm, r.a, prenosi da je Vjerovjesnik, s.a.v.s, istakao: Allah Uzvišeni je svakog vjernika koji u času smrti iskaže saučešće i saosjećanje sa svojim bratom, zaogrnuti odjećom časti i dostojanstva na Sudnjem danu.45
U drugoj predaji, koju od Vjerovjesnika, s.a.v.s, prenosi 'Abdullah b. Mes'ud, r.a, naglašava se: Ko izrazi saosjećanje i podstakne onoga kome je neko umro na strpljenje, ima nagradu kao i onaj kome je neko umro, pa se strpio! 46
Izražavanje saučešća se može učiniti na više načina. Uglavnom, tim riječima utjehe treba zamoliti Allaha Uzvišenog da nagradi onoga koji se nalazi u žalosti, da ga učini jakim, da lijepo podnese to iskušenje i da oprosti i smiluje se umrloj osobi.
Tako Usame b. Zejd, r.a, prenosi da je jedna od Vjerovjesnikovih, s.a.v.s, kćerki, poslala mu izaslanika da ga pozove i obavijesti o smrti njenog dječaka, na što je Vjerovjesnik, s.a.v.s, rekao izaslaniku: Otiđi joj i obavijesti je da, uistinu, Allahu pripada ono što je uzeo i ono što je dao i sve kod Njega ima određen rok, pa joj naredi neka se stipi i očekuje Allahovu nagradu! 47

45 Hadis bilježi Ibn Made u Sahihu: 6 - Kitabu-l-dženaiz, 56 - Babun ma džae fi sevabin men 'azza musaben, hadis br. 1601.
46 Hadis bilježi Ibn Made u citiranom djelu, kitabu i babu, hadis br. 1602.
47 Hadis bilježi Muslim u Sahihu: 11 - Kitabu-l-dženaiz, 6 - Babu-l-bukai `ale-l-mejjiti, hadis br. 923.

KULTURA PONAŠANJA KOD SMRTI I DŽENAZE

(Poglavlje iz knjige: ISLAMSKI BONTON, Autor: Šefik Kurdić, Izdavač: Islamska pedagoška akademija, Zenica, 2005. god.)

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 21/08/2007 21:31

danas wrote:a ovo za narikace... definitivno ne rade muslimani, ako je prava dzenaza zene i ne idu na ukop... ovaj uzasni obicaj je rasprostranjen najvise po crnog gori, pa onda juznoj srbiji... u crnoj gori imaju zene koje su profesionalne narikace, i onda se takmice koja je bolja (u plakanju, u smisljanju te zalopojke...) i onda ih ljudi 'zaposle' za sahranu... meni fakat nesto uzasno...

Ma sama ideja je morbidna...

Zamisli reklame: vrlo povoljno oplakujemo umrle, 2 marke po suzi...

zzzzz · Post by **zzzzz** » 21/08/2007 21:46

Timotije wrote:Interesuju me nacini izrazavanja saucesca/sucuti clanovima porodice umrlog. Kod krscana je to vise/manje istovjetno, ali sam primijetio da kod muslimana (regionalno) postoje velike razlike. Konkretno znam da se u istocnoj Bosni zadrzao ,vjerovatno, turski izraz (kao i u mnogo cemu drugom) koji otprilike glasi:
basa sagosum, odgovor dostum sagosum (naravno da ne znam napisati u originalu, sigurno je i govorno neprepoznatljivo od izvornog jezika).
U dobrom dijelu Hercegovine se koristi izraz koji nisam upamtio ali gdje se kaze (parafraziram): neka je ziva glava ostatku familije ili sl...
Kakav je obicaj u Sarajevu? Sta se kaze u ostatku zemlje, hajmo malo regionalno, interesuje me ...

U Sarajevu se kaze kao i u Istocnoj Bosni "basum sagosum"...u Sandzaku ko i u Hercegovini, "neka je ziva tvoja glava" i nesto u vezi familije.

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 22/08/2007 02:48

zzzzz wrote:
Timotije wrote:Interesuju me nacini izrazavanja saucesca/sucuti clanovima porodice umrlog. Kod krscana je to vise/manje istovjetno, ali sam primijetio da kod muslimana (regionalno) postoje velike razlike. Konkretno znam da se u istocnoj Bosni zadrzao ,vjerovatno, turski izraz (kao i u mnogo cemu drugom) koji otprilike glasi:
basa sagosum, odgovor dostum sagosum (naravno da ne znam napisati u originalu, sigurno je i govorno neprepoznatljivo od izvornog jezika).
U dobrom dijelu Hercegovine se koristi izraz koji nisam upamtio ali gdje se kaze (parafraziram): neka je ziva glava ostatku familije ili sl...
Kakav je obicaj u Sarajevu? Sta se kaze u ostatku zemlje, hajmo malo regionalno, interesuje me ...
U Sarajevu se kaze kao i u Istocnoj Bosni "basum sagosum"...u Sandzaku ko i u Hercegovini, "neka je ziva tvoja glava" i nesto u vezi familije.

Mali dodatak: U dijelovima srebreničke, vlaseničke, višegradske i fočanske općine, može se čuti "Da ti je zdrava glava" a odgovor glasi: Da su zdravo dostovi"....Dakle, koristi se prijevod varijante bašum sagosum(dakako, iskrivljene, kao i mnogo toga što je došlo iz osmanskoga jezika u bosanski, no to je već ranije lijepo pojašnjeno, etimološki)
U Sandžaku, kao i u istočnoj Hercegovini, koristi se ova prevedena varijanta, sa izuzetkom Pljevalja, gdje u upotrebi bašum sagosum...Unekidm dijelovima srednje , a pogotovo istočne Bosne,može se čuti i baša sagosum

Bio sam pomalo iznenađen, kad sam čuo da neke stare Tešanjke( u dimijama i pod jemenijama

), jednostavno kažu: Primi moje saučešće....

Fratris · Post by **Fratris** » 22/08/2007 02:55

venera888 wrote:
prvi put cujem,i moram reci zvuci jadno

nije to obicaj medju muslimanima ,nije pozeljno da se narice/ruce na islamskoj dzenazi-u vecini mjesta obicaj je da zene uopste ne idu na dzenazu(to je po islamu najbolje jer zene obicno ne mogu izdrzati a da ne pocnu glasno plakati)

Koliko ja znam, kod muslimana u Srbiji i CG, obicaj nije da ove zene idu na dzenazu, posto zene ne idu na dzenazu, nego sjede kod kuce dok se cekaju muski i naricu. U svakom slucaju, bolesno nadrealno kad vidis.

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 22/08/2007 03:01

Fratris wrote:
venera888 wrote:
prvi put cujem,i moram reci zvuci jadno

nije to obicaj medju muslimanima ,nije pozeljno da se narice/ruce na islamskoj dzenazi-u vecini mjesta obicaj je da zene uopste ne idu na dzenazu(to je po islamu najbolje jer zene obicno ne mogu izdrzati a da ne pocnu glasno plakati)
Koliko ja znam, kod muslimana u Srbiji i CG, obicaj nije da ove zene idu na dzenazu, posto zene ne idu na dzenazu, nego sjede kod kuce dok se cekaju muski i naricu. U svakom slucaju, bolesno nadrealno kad vidis.

Pa, to nije praksa, no, vjerovatno ima pojedinačnih slučajeva....pogotovo u podgorici i Baru, što se Crne Gore tiče...U sandžaku, nema naricanja...

Fratris · Post by **Fratris** » 22/08/2007 03:06

Ahmmed wrote: Pa, to nije praksa, no, vjerovatno ima pojedinačnih slučajeva....pogotovo u podgorici i Baru, što se Crne Gore tiče...U sandžaku, nema naricanja...

Bas sam citao o ovom sto se tice Podgorice. Inace, znam da se obicaji dosta razlikuju izmedju vjernika u Sandzaku i ostatku Crne Gore.

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 22/08/2007 07:24

znam da po Bosni pravoslavke naricu ka dim neko umre iz porodice,, ali nema unjamljivanja.
profesionalne narikace su rasirene po istocnoj Srbiji gdje zive pravi Vlasi i po Rumuniji.
ja sam baso tome htio postavit temu.
Kolko znam ima naricanja i medju muslimanima u nekim sandzackim selima mislim da je oko Pljevalja ili Bijelog Polja, a A.Nametak je opsirno opiso kako su naricale muslimanke u Crnoj Gori.

venera888 · Post by **venera888** » 22/08/2007 07:54

Pa dobro u CG su muslimani dosta toga poprimili od pravoslavaca,posebno te rituale povodom sahrana.Da vidis muslimanske "nisane" u CG nikada nebi pomislio da se radi o muslimanima(crni su,i natpisi su na cirilici itd)Ovo mi je potvrdjela jedna muslimanka iz CG-kaze to je tako u 90% slucajeva

Cvibek · Post by **Cvibek** » 22/08/2007 13:26

Pa dobro u CG su muslimani dosta toga poprimili od pravoslavaca

poprimili ili zadrzali ?

venera888 · Post by **venera888** » 22/08/2007 14:00

Poprimili jer nije bilo poznato prije 50 godina

Cvibek · Post by **Cvibek** » 22/08/2007 14:36

A prije 200 godina.

Cvibek · Post by **Cvibek** » 22/08/2007 14:37

--------

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 22/08/2007 15:11

Cvibek wrote:A prije 200 godina.

Cvibek, niko ne bježi od činjenice da je dio pravoslavaca prešao na islam, pa su se samim tim, u određenom običajnom pravu, među muslimanima zadržale neke stvari raširene među pravoslavnim precima. Naricanje nije dio pravoslavnog obreda, taj je običaj naslijeđen još iz paganskog perioda....

No, tvoj upit "A prije 200 godina", problematičan je, jer srpski historičari, nekako ne mogu da "shvate" da je proces islamizacije počeo , ipak, mnogo prije 1807

U tom pomenutom periodu, islamizacija je bila završena stvar, iako pojedinih slučajeva prelaska , upavo pravoslavaca na islam, jeste bilo. Nisam pristalica teorije o 600 stoljeća islama u BiH, ali 200 godina islama....iako je od Srba, previše je

Mada, generalno promatrajući, znam neke ljude koji su muslimani tek dvadesetak ili petnaest godina....I zamisli, nisu iz Bosne, da bise njihovo konvertiranje moglo , kako neki žele, pojasniti pomodarstvom ratnoga vihora.

I moram ti reći, da se kao muslimani, veoma dobro osjećaju.

Dakle, nije važno da li prije 600, 200 ili 15 godina....Važno je da su muslimani

Pearl · Post by **Pearl** » 22/08/2007 16:14

venera888 wrote:Poprimili jer nije bilo poznato prije 50 godina

kod crnogoraca inace, bez obzira na vjeroispovijest, sve mora biti megalomanski.. vise narikaca znaci da je pokojnik cjenjeniji, pa su najbogatije/najcjenjenije porodice imale vise profesionalnih narikaca..

poslije drugog svjetskog rata su i muslimani preuzeli ovaj obicaj da ne bi "zaostajali" u predstavljanju svojih istaknutih porodica... tada su tamo i zene pocele ici na dzenaze..konkretno u CG to nema veye sa vjeroispovjescu, nego sa obicajima.. ne znam postoji li ovo negdje u BiH

venera888 · Post by **venera888** » 22/08/2007 16:15

Cvibek wrote:A prije 200 godina.

prije 200 godina? uhh ma tad su bili jos gori-tad je vladao serijat,a vidimo i po starim nisanima koji su i po 400 godina stari da su bili daleko od krscanskih nadgrobnih spomenika

Cvibek · Post by **Cvibek** » 22/08/2007 17:11

dio pravoslavaca pre¹ao na islam

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 22/08/2007 17:55

Cvibek wrote:
dio pravoslavaca prešao na islam

I šta je sporno?

venera888 · Post by **venera888** » 22/08/2007 18:09

zapravo,uopste nas ne zanimaju crnogorci i sandze.najvjerovatnije je da i jesu bili prije pravoslavci,i neka su...al ne mjesaj to sa bosancima

Cvibek · Post by **Cvibek** » 22/08/2007 19:19

I ¹ta je sporno?

"bogumili"

Obredi/Dzenaze/Pogrebi

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50