Forum Klix.ba

Orbini wrote:Valjd su stranci navikli da najveci dio nacija na svijetu nose isto ime kao i drzava gdje zive.

Bosnian nation na googlu ima preko 2000 nalaza, a sjecam se d su i neki drzavnici tako izjavili.

Napr. british nation ima mnogo vise spomena i svim kontekstima, iako tu zive Englezi, Skoti,...


Bosnian nation je vjerovatno nesto logicki sto se samo po sebi podrazumjeva, u ocima svijeta. Samo u domacim ocima to je vec nesto komplikovano.
Srbi i Hrvati u BiH su veci Srbi i Hrvati od samih Srba i Hrvata. Zvuci blesavo ta recenica ali istina je isto tako blesava. Tako da kod njih ovo sigurno ne prolazi, kao sto nije proslo ni prije 100 god. kad je Austrija gurala tu politiku.

Kod Bosnjaka je stvar jos slozenija, jer je budjenje bosanskog identiteta sa kraja osamdesetih, sticajem okolnosti preraslo u islamski identitet, pa se poslije tek probija bosnjacki identitet. Ispocetka heterogen, ali danas vec jasan, i odavno je u spontanoj upotrebi. Mada neki i dalje govore Bosanac misleci na Bosnjak a nerjetko nas i susjedi tako zovu misleci na osobu iz bosne sa islamskim bacgroundom. Sansa propustena.

Incijativa ne moze proci, jer su se Bosnjaci navikli da je Bosnjak nacionalna odrednica, a ne Bosanac. Bosanac na neki nacin iskljucuje Sandzaklije i Hercegovce iz nacionalnog korpusa.

I naravno - sve sto kaze neki zapadnjak ne mora znaciti obavezno da je i ultimativna istina. Do sad sam se naslusao toliko gluposti od njih a i nagledao, da se pitam kako li uopste imaju onakve drzave sa onakvom pameti.

razbijač_magle wrote: izvini, a šta ti je to nacija "Bosanaca i Hercegovaca"? Otkad su Hercegovci nacija?

bosmen wrote:Zato sada traže oni kojima se ta izjava ne svidja da ga se proglasi nepozeljnim u BiH

Ovdje

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Hoce li sada Njemacka ambasada kao i Americka, u slucaju sa izjavom McElhaney-a o unitarnoj BiH, pisati pojasnjenje sta je Schmunk htio reci.

Schmunk: U BiH treba stvoriti jednu naciju

Najvažniji cilj ustavne reforme trebao bi biti da od BiH stvorimo naciju. Različite elemente ove države treba tako spojiti da budu nerazdvojivi kako bi se svaki građanin identificirao s BiH neovisno u kojem dijelu živi, izjavio je veleposlanik Schmunk.

MOSTAR - Reforma Ustava treba slijediti više ciljeva. Treba stvoriti jednu državu koja se uklapa u EU a ne nosi elemente koji su diskiminirajući. Potrebno je učiniti ovu zemlju učinkovitom. Ovako ustrojena država ne može biti moderna niti učinkovita. Postoji i previše državnih razina i administracije. To građani osjete svakodnevno ili oni koji žele investirati i zapošljavati nove ljude. Treći i najvažniji cilj ustavne reforme trebao bi biti da od BiH stvorimo naciju. Različite elemente ove države treba tako spojiti da budu nerazdvojivi kako bi se svaki građanin identificirao s BiH neovisno u kojem dijelu živi. Sve to može uspjeti, iako danas ne izgleda tako, izjavio je u intervju Večernjem listu veleposlanik Njemačke - koja trenutno predsjedava EU - u BiH Michael Schmunk.

Schmunk kaže kako je sadašnja struktura pomogla da se zaustavi rat te da su samo iz toga razloga u Ustav ušli dijelovi koji nikada ne bi bili dio jedne europske države, kao što je sustav nacionalnih kvota ili proporcija.

-U novome ustavu mora se osigurati da se svi osjećaju sigurnima. Potreban je balans između zaštite i nediskriminacije. Za to je moguće naći formulu. Samo onda kada se svi budu osjećali sigurno moguće je vratiti povjerenje. Ako raste povjerenje, raste i nacionalni identitet, izjavio je njemačkiveleposlanik.

Rješenje regionalizacija

Odgovarajući na pitanje o trećem entitetu Shmunk je kazao kako današnji Ustav ne predviđa takvo rješenje.

-Ali hajdemo razmišljati što bi to donijelo? Još dodatno birokratiziranje zemlje. Kada uzmete u obzir da se radi o zemlji od četiri milijuna stanovnika, onda bi uskoro birokracija mogla biti brojnija od građana. Ideja je da se napravi upravo obrnuto.

Jedno od rješenje je po Schmunku regionalizacija zemlje. -Na vrhu je zajednička država koja bi trebala imati ovlaštenja koja ima svaka europska država. Sljedeća razina bilo bi pet do šest ekonomskih regija koje ne bi išle duž klasičnih etničkih linija. Na kraju je općina, koja je najvažnija građanima. Svjestan sam da je do toga stupnja još dug put. Jasno mi je da i jedno takvo rješenje kod današnjih političara izaziva određene strahove da će izgubiti nešto. Zato se stalno vraćam povjerenju, kaže Schmunk.

Hrvati trebaju biti avangarda

Hrvati, po mišljenju njemačkog veleposlanika trebaju dobro razmisliti prije nego što budu tražili još kompliciraniji sustav. -Hrvati su napredan narod i umjesto da počnete žaliti, budite avangarda. Iskoristite svoju kreativnost za dobrobit cijele BiH. U regiji postoji jedna dobra hrvatska tradicija. Zar nisu franjevci stoljećima bili avangarda. I oni su bili u manjini i bilo je vrlo teško naći čvrsto tlo na nogama. Ali uspjeli su proširiti svoje ideje ustrajnim radom. Tako bismo željeli vidjeti Hrvate u EU. Budite na čelu ovoga procesa, a ne na kraju, tražeći stvari koje su već prošlost, poručio je veleposlanik.

Upitan koja će to sila 'uvjeriti’ Srbe da se odreknu Republike Srpske Schmunk je odgovorio kako je cilj modela o kojemu govori da i ljudi koji žive na području današnje Republike Srpske daju svoj glas. -I to iz, po njemu, dva razloga. Prvo, jer imaju potpuno povjerenje u druge narode, i drugo, jer će prepoznati da je taj model bolji s političke i ekonomske strane. Kaže kako je realist i zna da sada nismo blizu toga rješenja. Iz toga razloga razvoj ustava nije tehnički proces, nego, dodaje, dio ukupnog povratka povjerenja.

Deklaracija treba rušiti zidove

Komentirajući sramežljivo priedlaganje federalizacije BiH, kroz deklaraciju koji su sačinile hrvatske stranke njemački veleposlanik je kazao kako bi bio sretan da njihovi prijedlozi ne budu etnocentrični te budu avangarda gdje neće samo iznositi poziciju Hrvata. -Poželio bih da se radi o prijedlogu što Hrvati mogu činiti za budućnost BiH. Bilo bi loše polazište ako pridonese samo tome da se napravi zid oko Hrvata. Ta Deklaracija treba rušiti zidove kako bi mogao cvjetati ekonomski i kulturni život cijele zemlje.

Veleposlanik kaže da zna da u RS ima puno ljudi i političara koji žele da uđu u EU, da RS ima dobar imidž. -I oni osjećaju da ovaj sustav treba mijenjati. S takvim pragmatičarima trebamo raditi. No prije toga potrebno je vratiti povjerenje. Ukoliko se uplaše kako će im se nešto oduzeti, cijeli će se proces blokirati. Zato su nam potrebni političari koji su u stanju uspostaviti povjerenje a ne podizati nove zidove. Silom to nećemo moći napraviti. Budući da se radi o specifičnoj zemlji onda ćemo morati ugraditi mehanizme zaštite koji bi bili potrebni, jedno prijelazno rješenje, zaključio je njemački veleposlanik u BiH Michael Schmunk u intervju Večernjem listu.

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=49787

Sogan wrote:Opet vi komplikujete bez veze... hebo te pa pola nasih ljudi nebi dobilo prolaznu ocjenu iz poznavanja prirode i drustva sedmog osnovne u normalnim zemljama

NACIJU CINE SVI RODJENI I NATURALIZOVANI DRZAVLJANI JEDNE ZEMLJE, NJENE INSTITUCIJE TE MEDJUNARODNO-PRAVNI SUBJEKTIVITET.

NACIJE MOGU BITI MULTIETNICKE, PRIMJERICE BOSANSKOHERCEGOVACKA.

NARODI NISU NACIJE, PRIMJERICE, TRENUTNO NE POSTOJI KURDSKA NACIJA NITI SE MOZE BITI KURD PO NACIONALNOSTI. JEDNOSTAVNO ZATO STO NACIJE IMAJU MEDJUNARODNI PRAVNI SUBJEKTIVITET A TO KURDI TRENUTNO NEMAJU.

DRUGI PRIMJER: PALESTINCI SU AKTUELNI, A I ISTORIJSKI GLEDANO JEDINI, PRIMJER ONOG' STO POLITOLOGIJA NAZIVA SEMI-NACIJOM, IMAJU STOLICU U UN-U ALI NE I PRAVO GLASA DOK NE DOBOJU DRZAVU.

DAKLE BOSNJACI, SRBI I HRVATI JESU U BiH KONSTITUTIVNI NARODI, ALI NISU NACIONALNOSTI.

BITI BOSANSKOHERCEGOVACKI BOSNJAK, SRBIN ILI HRVAT PREDSTAVLJA DAKLE ETNICKU A NE NACIONALNU PRIPADNOST.

NACIJE MOGU BITI MULTIETNICKE A NIKAKO MULTINACIONALNE. ETNICKI ITALIJANI U SVICARSKOJ SU PO NACIONALNOSTI SVICARCI PA I KAD ZIVE DVA METRA OD GRANICE SA ITALIJOM.

E OVAJ NJEMAC JE VIDIO DA SMO MI KOLEKTIVNO ZBLAHNUTI PO TOM PITANJU I TO JE POKUSAO IZRAZITI. IZGRADITI BOSANSKOHERCEGOVACKU NACIJU U SVOJSTVU PRVENSTVENO NACIONALNIH ODNOSNO DRZAVNIH INSTITUCIJA JER DRZAVLJANE I MEDJUNARODNI PRAVNI SUBJEKTIVITET VEC IMA. TRENUTNO ETNICKE GRUPE IMAJU SVOJE INSTITUCIJE, RECIMO PREDSJEDNIKE, TAKO DA IM SE U UNUTRASNJEM USTROJSTVU IMPLICITNO PRIPISUJE SVOJSTVO NACIONALNOSTI, A TO NE PROLAZI KAO OPCIJA IZVAN NASIH GRANICA JER TAMO SMO JEDNA NACIJA, OSIM MOZDA ZA NEPOSREDNE SUSJEDE, NO ONI NISU NI BILI PLAHO DOBRONAMJERNI A SRECOM NI MJERODAVNI.

U UJEDINJENIM NACIJAMA IMAMO JEDNOG PREDSTAVNIKA, LOGICNO, JER SE RADI O OKVIRNOM MEDJUNARODNO-PRAVNOM TJELU POD IMENOM UJEDINJENE NACIJE A NE UJEDINJENI NARODI. ISTI JE SLUCAJ SA AMBASADAMA KAO OSNOVNIM MEDJUNARODNO-PRAVNIM ISPOSTAJAMA.

DOTICNI GERMAN NIJE BALKANAC PA KONTA FRAJER DA NAM NEMA MAKETI DALJE, RECIMO U EU, DOK SE NE SPROVEDE INSTITUCIONALNA, DAKLE USTAVNA, REFORMA I TIM POTEZIMA NE ZAVRSI POSLJEDNJI STADIJ U KONSOLIDACIJI BOSANSKOHERCEGOVACKE NACIJE.

NARAVNO, JOS MASHALA NAKON TOGA CE SE KOD NAS OBICAN INSAN IZJASNJAVATI DA JE PO NACIONALNOSTI BOSNJAK, SRBIN I HRVAT, ALI HEBI GA, TAKVO NAM JE ZRNO GRAHA UMJESTO MOZGA PALO. DUGO CE NAM TREBATI DA SVARIMO KAKO JESMO BOSNJACI, SRBI I HRVATI, ALI DA NAM JE NACIONALNOST BOSANSKOHERCEGOVACKA I DA NAS UPRAVO TAKO SVIJET POSMATRA I DEFINISE. I NE TREBA DA NAS CUDI NASA NEPISMENOST, SJETITE SE SAMO APSURDA NA ZADNJEM POPISU STANOVNISTVA PRETHODNE NAM DOMOVINE GDJE NAS JE CKKPJ PITAO STA SMO PO NACIONALNOSTI KO DA NAS JE SVIH 25 MILIONA TEK DOSELILO IZ RAZNIH DJELOVA PLANETE...

ZA OVU MASOVNU KONFUZIJU PO PITANJU TERMINOLOGIJE KOJA JE U VISE NAVRATA IMALA TRAGICNE POSLJEDICE MOZEMO ZAHVALITI OSMANLIJAMA KOJI SU U TOROVE TRPALI PO VJERSKOM KLJUCU, KRALJEVINI SHS KOJA BiH NIJE NI PRIZNAVALA A USPUT PREUZELA SULTANOVU KLASIFIKACIJU, AUSTROUGARIMA KOJI NISU ZNALI STA CE SA NAMA I NA KONCU KOMUNISTIMA I NJIHOVOM SOCIJALNO-SEMANTICKOM EKSPERIMENTISANJU.

Sogan wrote: DAKLE BOSNJACI, SRBI I HRVATI JESU U BiH KONSTITUTIVNI NARODI, ALI NISU NACIONALNOSTI. [/size]

Šapat wrote:@_BosanaC

Pa kao BOSANAC i/ili HERCEGOVAC. Drugacije i ne moze

kucuk wrote:“Na vrhu je zajednička država koja bi trebalo da ima ovlaštenja koja ima svaka evropska država. “

Sta je to toliko ruzno u ovoj recenici, a sto to ne valja covjek koji je izgovorio? Ova recenica je sustina cijelog teksta, normalno, za one koji hoce da realno gledaju na problem.
Kako to BiH moze u EU, a da bude drugacija od ostalih clanica? Nokako.
Da li bi BiH bila u minusu sa suverenitetom kad na EU mora prenijeti vise nego sto ga sad ima?
Kazu mu da ne zna istoriju, a oni zaboravili da se i istorija utapa u globalizaciju.
Sta je onda alternativa? Svi hoce, i svi jedva cekaju da udju u EU, ali bi i da njihov suverenitet ostane netaknut. Sumnjam.

schnjufko wrote:Ja bas nisam siguran da on ovdje govori o naciji Bosanaca i Hercegovaca na nacin kako mi to shvatamo. Vjerovatno je greska u prevodu. Sa vecinom svari koje je rekao slazem se al to pitanje nacije Bosanaca i Herceovaca je drukcije argumentirano pa bih ja prije rekao da se radi o drzavotvornosti svih naroda.
Sto se tice BiH nacije mislim takodje da ta nacija postoji ima historijske korjene i bogatu kulturnu bastinu samo se od ovih klerikalaca nemoze disat a kamoli izjasnit kao Bosanac.

Brazzo wrote:htjeli to neki ili ne, svidjelo im se to ili ne, BH stanovnici kad odu bilo gdje vani (pa i u Hrvatsku ili Srbiju) za sve su upravo Bosanci ili Hercegovci...
i tu nema nista cudno!

zavrzlama wrote:

kucuk wrote:“Na vrhu je zajednička država koja bi trebalo da ima ovlaštenja koja ima svaka evropska država. “

Sta je to toliko ruzno u ovoj recenici, a sto to ne valja covjek koji je izgovorio? Ova recenica je sustina cijelog teksta, normalno, za one koji hoce da realno gledaju na problem.
Kako to BiH moze u EU, a da bude drugacija od ostalih clanica? Nokako.
Da li bi BiH bila u minusu sa suverenitetom kad na EU mora prenijeti vise nego sto ga sad ima?
Kazu mu da ne zna istoriju, a oni zaboravili da se i istorija utapa u globalizaciju.
Sta je onda alternativa? Svi hoce, i svi jedva cekaju da udju u EU, ali bi i da njihov suverenitet ostane netaknut. Sumnjam.

Problem je sto velikosrbi u manjem entitetu ne zele opstanak BIH u bilo kakvom obliku...oni zele jednostavno da se blati i omalovazava BIH na svakom koraku misleci ako zaustave i uspore ulazak BIH u EU da ce ta ista EU sutra njima dati nezavisnu drzavu na pola teritorije BIH...oni razmisljaju jos kao pecinski ljudi i idu logikom srednjeg vijeka...uzmes mac pobijes ,otmes i ubodes svoju zastavu i kazes ovo je sad nase i tako i tako ce se zvati....oni misle da ce iscrpljivanjem BIH prouzrokovati da MZ okrene plocu i ponudi podjelu BIH.....a glupi su da shvate da MZ nece podjelu BIH...