Page 2 of 6
#26
Posted: 02/08/2007 21:43
by danas
shin wrote:
Jedno 10% teritorije koja bi bila ispresjecana raznim sigurnosnim punktovima i zidovima. Bez prava povratka izbjeglica na svoja ognjista.
davno sam na ovom forumu napisala -- izrael je kao jalijas koji je istjerao porodicu iz kuce.... satjero ih u garazu bez struje i vode... i sad im 'velikodusno' nudi prolaz do hajfisa za smece... i pritom se ibreti sto ne svrsavaju od srece za ponudu...
#27
Posted: 02/08/2007 21:50
by pitt
iz jucerasnjeg journala....da li je na pomolu nova strategija?
The Wall Street Journal
What if Israel Talked to Hamas?
Ex-Spymaster's Plan, Seen as Heresy by Some, Gets Renewed Attention
By CAM SIMPSON
August 1, 2007; Page A7
JERUSALEM -- Efraim Halevy, former chief of Israel's Mossad intelligence agency, spent three decades in clandestine service, sworn to defend the Jewish state against enemies such as Hamas, the Islamist group that overran the Gaza Strip in June. Now Mr. Halevy is speaking the unspeakable about Hamas: It is time, he says, to negotiate with the movement's leaders -- the same men his former agency and his nation have targeted for assassination.
As Secretary of State Condoleezza Rice returns here today for the first time since the Gaza rout complicated American ambitions to revive the Israeli-Palestinian peace process, the Bush administration remains opposed to anyone engaging with the Islamist group. Among Israelis, Mr. Halevy's words amount to political heresy. Most mainstream politicians don't speak of negotiating with the group. But Mr. Halevy, 73 years old, is part of a small band of public figures who now say that, because of Hamas's growing clout, it is becoming impossible to avoid such a dialogue. Former Secretary of State Colin Powell joined the group in a recent interview with National Public Radio.
But the dialogue option is receiving renewed attention amid widespread doubts about the viability of the Bush administration's latest plan for dealing with the Palestinians. The Gaza takeover effectively split the Palestinians into Gaza, controlled by Hamas, and the West Bank, politically dominated by Palestinian President Mahmoud Abbas of the more secular Fatah party and his appointed prime minister, Salam Fayad. In response, the White House has rolled out what it calls a "West-Bank-first" strategy. It envisions financial, political and diplomatic support for Mr. Abbas in an effort to improve West Bank life so dramatically that Palestinians will be wooed away from Hamas in both enclaves. At the same time, Washington plans to work with Israel to further isolate Hamas in Gaza, a policy that prohibits contact with the group.
But Mr. Halevy believes this strategy amounts to political fantasy, especially given the weakness of Fatah and signs it is fracturing inside the West Bank. "If there is a secret assessment somewhere which says this is going to do the job and is going to turn things around, I salute them," says the former spymaster, who retired from the Mossad at the end of 2002 and went on to briefly head Israel's National Security Council under then-Prime Minister Ariel Sharon. He has since maintained his public profile as a commentator and author... Mr. Halevy says defeating Hamas politically is unrealistic, given its enduring popularity among Palestinians. Hamas defeated Fatah in Palestinian parliamentary elections last year.
Mr. Halevy says pressure should be used to reach a favorable, long-term armistice, similar to those Israel reached with hostile neighbors after the Jewish state was founded in 1948. Hamas has repeatedly said it is willing to discuss such a deal. "We signed armistice agreements with all of the Arab world," Mr. Halevy says, adding that many Arab nations agreed to end hostilities without formally recognizing Israel. The U.S. and Israel have pushed for a formal recognition of Israel from Hamas before agreeing to possible talks. "We don't need their recognition," he says. "We are a sovereign state...They need us to recognize them. The shoe is on the wrong foot."
#28
Posted: 02/08/2007 22:09
by xon_sa
Kako to da kad god neko spomene cionisticke zlocine jave se dezurni forumski branitelji ove nakaradne fasisoidne ideologije sa toboznjom usporedbom cionista i bosnjackih zrtava u protekloj agresiji.
Stidite se sitne duse. Prljave fasiste uporedjivati sa nevinim zrtvama. Agresore i zlocince uporedjivati sa nevinim ljudima.
Radite to namjerno, da bi se teme o zlocinima onih cije ideje ovdje propagirate, zatvorile i da se o tome sto manje prica.
Pokusavate nas uvjeriti kako je pravedno da protjerani prihvate da ostanu bez svojih domova, svoje zemlje, svoje drzave. Da je pravedno da stotine djece trune u zatvorima jer su ruzno pogledali okupatorskog vojnika. Da su oni koji se bore protiv okupatora teroristi. Da je to u stvari zemlja nekih ljudi koji su je mozda vidjeli na televiziji ili citali o njoj, a MOZDA je neki njihov predak prije 500 koljena zivio na toj zemlji.
Doci ce dan ako Bog da, pa ce nasa braca opet povratiti svoju zemlju u kojoj ce svi normalni ljudi zivjeti bez obzira na vjeru i naciju, kao sto je i bilo prije okupacije, a zlocinci se ugusiti u svojoj krvi!
#29
Posted: 02/08/2007 22:19
by Svemirski_Jebach
shin wrote:ztluhcs wrote:Ja čekam da dođe @shin pa da se zajedno uključimo
:D:D
yebemu sto ce ''@'' uz nick, ne budi njubara
Izrael bi priznao Palestinu ali kakvu?
Jedno 10% teritorije koja bi bila ispresjecana raznim sigurnosnim punktovima i zidovima. Bez prava povratka izbjeglica na svoja ognjista.
Nisu ni Palestinci sisali vesla, ljudi hoce 50/50 da bude teritorija tj. povratak na granice iz 1967.
Pogledati danasnju teritoriju Palestine, Izrael im nudi ove granice, ali u Izaelu su vazda bili vrsni komicari.
ako nista ti si bar ponudio nesto pa se s tobom moze (za sad) diskutovati...
medjutim, ova tvoja konstatacija nije tacna. Moram ti reci da navodis netacne podatke i zbunjujes ljude.
Izrael je u Oslu ponudio znacajnu teritoriju, pojas gaze i zap. obalu i to kao cjeline, koje bi medjusobno bile povezane jednim koridorom. Naravno da se nece vratiti na 1967...a bi li se ti vratio? Jordan je izgubio teritoriju jer je vojno porazen. Slozices se sa mnom da su rat '67 arapi izgubili (i to vojska ne civili), tacnije su dobili po usima. A i sami su pripremali napad samo su ih izraelci preduhitrili.
Osim toga, unutar teritorije palestinske drzave ne bi bilo punktova niti bilo cega, niti bilo kakvog prisustva izraelskih snaga sigurnosti. Naravno, na pocetku bi bilo nepohodno osigurati snage koje ce stvoriti tampon zonu dok palestinske snage ne preuzmu kontrolu.
Dakle, palestinska drzava bi bila samostalna i bez icijeg stranog prisustva. Medjutim, i ako se sporazum potpise jednog dana trebace makar dvije godine da se provede.
Zato ne siri dezinformacije i propagandu nego tacne podatke.
#30
Posted: 02/08/2007 22:35
by black
dobro je..vratite se temi ...
#31
Posted: 02/08/2007 22:43
by Svemirski_Jebach
CiCiban wrote:svemirski imas li ilustraciju tiH Tacnih podatakA
imam...samo se malo strpi napisacu izvor.
al sta cu ja, kad je voja malo slow pa ne konta sta je sustina mog posta...al on misli da je i ovo jedna zavera
bice da je bolje da smo i mi nastavili ratovat jos jedno 45 godina...umjesto sto nam je kakav-takav mir...ko skonta skonta...
dobronamjeran svijet vidi da nista sto sam ja napisao nije protiv palestinaca nego nacin kako doci do mira, koji iako nije 100% pravedan, je bolji od rata (malo od alije posudih)...
a pitanje je bilo sta je prepreka miru...i eto, prepreka su oni koji ne vide sta se moze postici i sta je realno...
ponasate se k'o ovdje jedna moja kolegica...iz egipta, pametna, fina i sve samo je zna ponijeti i malo zaslijepiti ta pripadnost nacionalna, pa joj je lako vidjet trun u tudjem oku, a tesko joj je vidjet balvan u vlastitom...
pa kad je nesto konkretno pitam...ona odmah pocne biti defensive...umjesto da razmisli sto je to tako.
samo...nicije maslo nije za ramazana. necije je lose zbog ovog, necije zbog neceg drugog...
al' hajd, valjda zato imaju oni pametniji i oni manje pametni...a imaju i budale.
#32
Posted: 02/08/2007 23:13
by danas
evo miroljubivi demokrato imam kulturan prijedlog za tebe
de mi daj pola svoje imovine
nako
za ostalo
dogovoricemo se
#33
Posted: 02/08/2007 23:16
by back in black
Osnovna porepreka miru i pregovorima jeste ta što Izraelci jednostavno ne žele da priznaju Palerstinu kao državu, jer ako je priznaju to znači nestanak Izraela. Izrael nije postoja prije 1948.godine kada je stvoren okupacijom, agresijom, etničkim čišćenjem, genocidom i ne znam čime već...Izrael ne dopušta povratak izbjeglica jer ako se milioni izbjeglica vrate svoje, i ako se uključe u demokratski proves -to znači da će preglasati izraelsku manjinu, kao što su se preglasavanja bojali neki ovdje kod nas, pa su odlučili genocidom i etničkim čišćenjem spriječiti preglasavanje
Izraelci i Amerikanci, kao neodvojivi partneri i saveznici ne smiju dopustiti čak ni da onim što se zove "Palestinska samouprava", a što svi ozbiljniji politički naalitičari nazivaju "Getoi", "logori" ili "zatvorimma" vladaju oni koji su demokratski izabrani. Ovdje se naravno radi o Hamasu jer je Hamas izabran demokratskim putem, u izborima za koji analitičari smatraju da su rijetki (jedni od dva) demokratski izbori u cijelom regionu (sjetimo se kako prolaze izbori u susjednim zemljama). Istovremeno , dok na sav glas prmovira želju za mirom, Izrael nastavlja graditi sigurnosni zid...u čemu je poenta sa ovim zidom...
Kao prvo zid se pravi preko palestinskih teritorija, otimajući preostalu palestinsku zemlju
Doseljavaju se naseljenici na tuđoj zemlji, što je stari židovsko četnički običaj otimačine zemlje i protjerivanja domicilnog stanovništva
Sam zid je tako napravljen da dijeli palestinske teritorije u male getoe, sa mnoštvom kontrolnih točaka i prepreka koji onemogućuju zapošljavanje, jer odlazak na posao predstavlja strašno mučenje, preki komunikacija itd, itd
Jedno stavno Židovi želi da Palestina nestane, a svijet želi da vrate dugove iz II svjetskog rata preko leđa Palestinaca
#34
Posted: 02/08/2007 23:17
by Svemirski_Jebach
#35
Posted: 02/08/2007 23:19
by danas
svidja mi se izvor fako
objektivan
sad, gdje smo ono stali sa onih 50% tvoje imovine
ja bih stan u sarajevu i auto
tebi velikodusno ostavljam kucu u kaknju
#36
Posted: 02/08/2007 23:20
by Svemirski_Jebach
back in black wrote:Osnovna porepreka miru i pregovorima jeste ta što Izraelci jednostavno ne žele da priznaju Palerstinu kao državu, jer ako je priznaju to znači nestanak Izraela. Izrael nije postoja prije 1948.godine kada je stvoren okupacijom, agresijom, etničkim čišćenjem, genocidom i ne znam čime već...Izrael ne dopušta povratak izbjeglica jer ako se milioni izbjeglica vrate svoje, i ako se uključe u demokratski proves -to znači da će preglasati izraelsku manjinu, kao što su se preglasavanja bojali neki ovdje kod nas, pa su odlučili genocidom i etničkim čišćenjem spriječiti preglasavanje
Izraelci i Amerikanci, kao neodvojivi partneri i saveznici ne smiju dopustiti čak ni da onim što se zove "Palestinska samouprava", a što svi ozbiljniji politički naalitičari nazivaju "Getoi", "logori" ili "zatvorimma" vladaju oni koji su demokratski izabrani. Ovdje se naravno radi o Hamasu jer je Hamas izabran demokratskim putem, u izborima za koji analitičari smatraju da su rijetki (jedni od dva) demokratski izbori u cijelom regionu (sjetimo se kako prolaze izbori u susjednim zemljama). Istovremeno , dok na sav glas prmovira želju za mirom, Izrael nastavlja graditi sigurnosni zid...u čemu je poenta sa ovim zidom...
Kao prvo zid se pravi preko palestinskih teritorija, otimajući preostalu palestinsku zemlju
Doseljavaju se naseljenici na tuđoj zemlji, što je stari židovsko četnički običaj otimačine zemlje i protjerivanja domicilnog stanovništva
Sam zid je tako napravljen da dijeli palestinske teritorije u male getoe, sa mnoštvom kontrolnih točaka i prepreka koji onemogućuju zapošljavanje, jer odlazak na posao predstavlja strašno mučenje, preki komunikacija itd, itd
Jedno stavno Židovi želi da Palestina nestane, a svijet želi da vrate dugove iz II svjetskog rata preko leđa Palestinaca
nije bas sve tako kako ti pricas.
izrael bi sutra priznao drzavu palestinu i ako malo procitas znaces da je slicno bilo i dogovoreno i dan-danas je to pocetna premisa.
problem su 3 stvari: jerusalem, procent teritorije, i najvise povratak izbjeglica.
#37
Posted: 02/08/2007 23:22
by Svemirski_Jebach
danas wrote:
svidja mi se izvor fako
objektivan
sad, gdje smo ono stali sa onih 50% tvoje imovine
ja bih stan u sarajevu i auto
tebi velikodusno ostavljam kucu u kaknju
nemamo se sta raspravljat oko toga. to je nesporno.
ali ni ti kao ni drugi ocigledno ne citate, ono sto je pravedno ne moze se postici ali se moze dobiti maksimum u ovom trenutku sto je mislim bolje nego nista.
#38
Posted: 03/08/2007 00:56
by CiCiban
interesantna opticka varka
#39
Posted: 03/08/2007 01:10
by liberal
samo jedno poredjenje
kad amerika mimo svih medjunarodnih zakona pomogne albancima da se otcjepe onda je to ok
sad kad ta amerika isto radi sa izraelom onda nije ok
nekontam vas
dajte nije tu nicije maslo za ramazana , ni izraelsko ni palestinsko
#40
Posted: 03/08/2007 02:01
by foucault
Doista je bio plan koji je Ehud Barak u Camp Davidu ponudio Arafatu uz posredovanje Klintona da one gradove u Negevu koji su vecinski arapski ustupi Palestincima kao zamjenu za dio Zapadne obale koji bi ostao u Izraelu. Navodno, Arafat je pristao, ali citav dogovor je pao na Jeruzalemu. Druga je stvar sto bi Barak jako tesko i u samom Izraelu dobio podrsku za takvo sto. Kad je Sharon donio odluku o povlacenju iz Gaze u Knessetu (izraelski parlament) je jedva dobio podrsku i to zahvaljujuci glasovima arapskih poslanika (ne zaboravimo da je malo vise od milion Arapa u samom Izraelu).
Nije jedini problem s Hamasom sto se cini da zele potpuni povratak palestinskih izbjeglica u Izrael sto je nerealno vec to sto zele islamsku drzavu kakva u njihovom okruzenju ne postoji. To lokalne vlade bas i ne cini sretnim. Jordan, Sirija i Libanon nisu islamske drzave bar ne u smislu primjene serijatkog prava. U konacnici Hamas i Fatah su palestinske teritorije doveli na rub gradjanskog rata.
Kako god, jedini konflikt koji je komplikovaniji od balkanskog je ovaj bliskoistocni. Kao izvor informacija nije los Haaretz, izraelski dnevni list, doduse, ali sa dobrim pregledom onog sto se desava kod Palestinaca i sa puno novinara koji imaju vrlo kontradiktorne stavove.
www.haaretz.com
#41
Posted: 03/08/2007 03:06
by cyprus
Ovako, objektivno: dok se ne promjeni politika Izraela Palestinci neće dobit državu, a dok se ne promjeni politika Hamasa Palestinci sigurno neće dobit normalnu državu. Dakle, iz toga nažalost proizilazi - Palestina nikad neće dobit državu, a dok postoji Hamas u ovom obliku samo će se još više ukopavat. Sve u svemu, najbeznadežniji komadić zemljine kugle, bar za Palestince, koji zahvata samo 20-tak hiljada kilometara kvadratnih.
#42
Posted: 03/08/2007 03:11
by danas
liberal wrote:samo jedno poredjenje
kad amerika mimo svih medjunarodnih zakona pomogne albancima da se otcjepe onda je to ok
sad kad ta amerika isto radi sa izraelom onda nije ok
nekontam vas
dajte nije tu nicije maslo za ramazana , ni izraelsko ni palestinsko
ja se ne sjecam da su albanci protjerali ljude masovno, oteli tudju zemlju i pocinili etnicko ciscenje... niti da brane kome da se vrati... niti se sjecam da su gazili djecu tenkovima... itd itd...
#43
Posted: 03/08/2007 03:45
by Leonid Breznjev
danas wrote:liberal wrote:samo jedno poredjenje
kad amerika mimo svih medjunarodnih zakona pomogne albancima da se otcjepe onda je to ok
sad kad ta amerika isto radi sa izraelom onda nije ok
nekontam vas
dajte nije tu nicije maslo za ramazana , ni izraelsko ni palestinsko
ja se ne sjecam da su albanci protjerali ljude masovno, oteli tudju zemlju i pocinili etnicko ciscenje... niti da brane kome da se vrati... niti se sjecam da su gazili djecu tenkovima... itd itd...
bas tako danas... moje rijeci... kako je tuzna umna impotentnost...
#44
Posted: 03/08/2007 04:02
by liberal
Arslan wrote:danas wrote:liberal wrote:samo jedno poredjenje
kad amerika mimo svih medjunarodnih zakona pomogne albancima da se otcjepe onda je to ok
sad kad ta amerika isto radi sa izraelom onda nije ok
nekontam vas
dajte nije tu nicije maslo za ramazana , ni izraelsko ni palestinsko
ja se ne sjecam da su albanci protjerali ljude masovno, oteli tudju zemlju i pocinili etnicko ciscenje... niti da brane kome da se vrati... niti se sjecam da su gazili djecu tenkovima... itd itd...
bas tako danas... moje rijeci... kako je tuzna umna impotentnost...
ma da masovna protjerivanja sa cnn-a, da jos povjrerujem da nije bilo orkestrirano
sto se tice gazenja djece sa tenkovima to su za njih uradili amerikanci
neselektivno bombardovanje itd.....
al da se vratimo na izrael , da amerika neodobrava sta oni rade nebi to oni ni radili
#45
Posted: 03/08/2007 04:09
by danas
liberal wrote:Arslan wrote:danas wrote:
ja se ne sjecam da su albanci protjerali ljude masovno, oteli tudju zemlju i pocinili etnicko ciscenje... niti da brane kome da se vrati... niti se sjecam da su gazili djecu tenkovima... itd itd...
bas tako danas... moje rijeci... kako je tuzna umna impotentnost...
ma da masovna protjerivanja sa cnn-a, da jos povjrerujem da nije bilo orkestrirano
sto se tice gazenja djece sa tenkovima to su za njih uradili amerikanci
neselektivno bombardovanje itd.....
al da se vratimo na izrael , da amerika neodobrava sta oni rade nebi to oni ni radili
kada se desio palestinski egzodus nije bilo cnn-a, pa ne znam na sta aludiras... ko je sta orkestrirao... !?!?!
ono sto izrael danas radi se dobro prikriva, kao i osnovna cinjenica kako je nastao, na cijoj zemlji i kakvim metodama... o tome ne smije ni diskutovati (izgleda ni na ovom forumu), jer odmah doleti neki delegat poput naseg brain-washed fake da nas proglasi fasistima (iako ljevicari iz bukvalno svake drzave osudjuju izraelske metode)...
a to sto izrael radi, radi sa americkim odobrenjem i blagoslovom... niko to ne porice... ako ih amerika jednom ostavi na cjedilu, okrenuce i oni curak, ne bojim se... garant ce biti nesto u stilu, mi semitska braca bla bla bla... a do tada... jaci tlaci... a danas je jaci izrael, a i ne bio sa USA za ledjima... ko to spori?
a kada albanci (ili bilo ko drugi, ukljucujuci u rodjene mi roditelje) uz americki blagoslov odu u svedsku ili poljsku, pobiju i protjeraju lokalni zivlalj, sabiju prezivjele u stale i ograde ih bodljikavom zicom... a na otetoj zemlji izgrade sebi drzavu koje tu nikad nije bilo... onda cu biti i protiv njih, kao sto sam sada protiv izraela...
#46
Posted: 03/08/2007 08:53
by _BosanaC
Mislim da je vakat za katanac
#47
Posted: 03/08/2007 12:52
by black
zoom66 wrote:5 sranica sranja sam ochistio i sad sam vopra nahorozan:
obecavam da cu ako vidim i jedan post dolepomenutih nakon ovog mog, banirati i to trajno i svemirca i bosmena...
pa eto dechki vama kako drago, nemojte reci da vas ne upozorih....
:)
tema iznova otvorena...
#48
Posted: 03/08/2007 12:56
by shin
Svemirski_Jebach wrote:shin wrote:ztluhcs wrote:Ja čekam da dođe @shin pa da se zajedno uključimo
:D:D
yebemu sto ce ''@'' uz nick, ne budi njubara
Izrael bi priznao Palestinu ali kakvu?
Jedno 10% teritorije koja bi bila ispresjecana raznim sigurnosnim punktovima i zidovima. Bez prava povratka izbjeglica na svoja ognjista.
Nisu ni Palestinci sisali vesla, ljudi hoce 50/50 da bude teritorija tj. povratak na granice iz 1967.
Pogledati danasnju teritoriju P alestine, Izrael im nudi ove granice, ali u Izaelu su vazda bili vrsni komicari.
ako nista ti si bar ponudio nesto pa se s tobom moze (za sad) diskutovati...
medjutim, ova tvoja konstatacija nije tacna. Moram ti reci da navodis netacne podatke i zbunjujes ljude.
Izrael je u Oslu ponudio znacajnu teritoriju, pojas gaze i zap. obalu i to kao cjeline, koje bi medjusobno bile povezane jednim koridorom. Naravno da se nece vratiti na 1967...a bi li se ti vratio? Jordan je izgubio teritoriju jer je vojno porazen. Slozices se sa mnom da su rat '67 arapi izgubili (i to vojska ne civili), tacnije su dobili po usima. A i sami su pripremali napad samo su ih izraelci preduhitrili.
Osim toga, unutar teritorije palestinske drzave ne bi bilo punktova niti bilo cega, niti bilo kakvog prisustva izraelskih snaga sigurnosti. Naravno, na pocetku bi bilo nepohodno osigurati snage koje ce stvoriti tampon zonu dok palestinske snage ne preuzmu kontrolu.
Dakle, palestinska drzava bi bila samostalna i bez icijeg stranog prisustva. Medjutim, i ako se sporazum potpise jednog dana trebace makar dvije godine da se provede.
Zato ne siri dezinformacije i propagandu nego tacne podatke.
Znaci saveznici su trebali rasparcati nacisticku Njemacku nakon II svjetskog rata? Isto tako i Italiju, slika je tacna i prikazuje realno stanje odnosa teritorije.
Izrael je dobio pola Palestine od od UN-a i opet ne postuju zakone UN-a koji nalazu povratak Izraela na granice. Ne znam ko ovdje siri dezinformacije.
#49
Posted: 03/08/2007 13:33
by Drvosjeca iz Dejcica
Ja smatram, to je moje misljenje, da je ovakvom militantnom Izraelu u interesu da ima jedan Hamas. Dok je Hamasa i hamascica Izrael ce imati alibi za ono sto radi i sto namjerava uraditi. Sticem utisak da iza takvih organizacija stoji odredjeni lobiji kojima nije interes da na tom dijelu svijeta zavlada mir.
#50
Posted: 03/08/2007 17:14
by danas
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ja smatram, to je moje misljenje, da je ovakvom militantnom Izraelu u interesu da ima jedan Hamas. Dok je Hamasa i hamascica Izrael ce imati alibi za ono sto radi i sto namjerava uraditi. Sticem utisak da iza takvih organizacija stoji odredjeni lobiji kojima nije interes da na tom dijelu svijeta zavlada mir.
nije sporno...
samo sto je izrael radio sta je radio i prije hamasa... zna se sta je akcija a sta reakcija...