Forum Klix.ba

lisabonne wrote:STOLAC Veliki kameni križ i postaje križnog puta na brdu Križevac i stolačkoj tvrđavi ponovo su bili meta opet nepoznatih počinitelja. Razbijena je spomen-ploča pokraj velikog križa, a njezini su dijelovi razbacani. Iako ga nisu oštetili, vandali su se okomili i na veliki križ koji su gađali životinjskim, pa i ljudskim izmetom. Stolačka mladež je nakon upoznavanja s ponovnim izgredom jučer rano ujutro očistila križ, ne vjerujući kako je netko mogao takvo što napraviti.

Nažalost, taj način skrnavljenja znakova kršćanske vjere nije se dogodio prvi put. Betonska postolja postaja križnoga puta ispisuju se znakovitim grafitima, ploče se razbijaju, a nerijetko vandali na njima obavljaju i nuždu. O cijelom slučaju obaviještena je i stolačka policija, koja pokušava otkriti počinitelje. Isti izgred dogodio se i prije tri mjeseca, kada je također razbijena spomen-ploča, koja je u međuvremenu obnovljena i opet razbijena.

Inače, kameni križ i postaje križnog puta na Križevcu prethodnih su godina oštećivani najmanje dvadesetak puta, a po križu je bio ispisan i grafit ovo je Turska. Stolački Bošnjaci i političari, kako iz toga grada tako i iz Sarajeva, više su puta tražili uklanjanje križa sa stolačke tvrđave.

Nakon intervencije Povjerenstva za očuvanje nacionalnih spomenika prije nešto više od dvije godine bio je i raspisan natječaj za uklanjanje toga velikog križa. No, na natječaj se nije prijavila niti jedna tvrtka pa križ nije ni uklonjen.

Inače, u ponedjeljak je u Policijsku postaju Stolac prijavljeno da je u razdoblju od 19. do 23. travnja nepoznati počinitelj na Starom gradu u Stocu oštetio mramornu ploču, obilježje križnog puta. S time je upoznata i Krim-policija, obavljen je očevid i poduzete sve potrebne mjere.

Sad su Hrvati i u STOCU ugroženi majko milaaa...

Tomislav MO wrote:

Velicina wrote: Da ima pameti i vasoj maloj zabludnoj krpi zemlje svi biste ih gadjali govnima i osudili genocid u isto ime. A tako i za sve ostale ko ji su to cinili.

Zar ne? A bio je genocid u Stolcu? Je li to mozemo da rezimiramo?

Znači, zato što je bio genocid u Stocu (ne kaže se Stolcu), treba svi skupa da gađamo govnima križ?

Tomislave ti kao savjestan gradjanin i posten covjek trebas prvi da sklonis taj znak.

Mozete reci sta hocete, ali mislim da je pocinitelj tog djela postigao cilj - evo citam opet se dijelite na NASE i NJIHOVE i nase je sve super NJIHOVO sve treba spalit bla bla bla...
a samo se onaj Dizdar Nermin, Nerin kako li se vec tacno zove, zaista trudi da se krizevi uklone....

ovaj forum pun Papa...
a svaka tema dodje ko Balkon u Vatikanu...

Tomislav MO wrote: Znači, zato što je bio genocid u Stocu (ne kaže se Stolcu), treba svi skupa da gađamo govnima križ?

NE..

Onaj ko je stavio taj kriz tu svjesno je i sebe i KRIZ i sve ostale gurnuo u govna...

Mircerko u STOCU (i drugim gradovima) Hrvati su davno napravili jednostavnu podjelu a ona je POSTOJE SAMO HRVATI.... i oni po tome zive i rade i skoluju se i lijece se i odlucuju i upravljaju...

cHupjahalic@ wrote:

Tomislav MO wrote:Znači, da rezimiramo, sudeći po postovima do sada,

gađanje križa govnima je dozvoljeno, čak poželjno, jer su Bošnjaci puno propatili.

Takav čin će pridonijeti uspostavi mira i povjerenja u Stocu.

Jesam pogodio?

nisi.

gledaj to ovako:
odstraniti sve krizeve koji su podignuti 90-tih i poslije sa ciljem da provociraju narod nad kojim je izvrsen genocid.

Tko je autoritet, osoba ili institucija koji će odrediti s kojim ciljem je netko postavio križ? Kako dokazati nečiju namjeru? Možemo utvrditi da je netko isprovociran, to je lako, ali kako egzaktno dokazati što je bila namjera?

Mi svakako licimo na bivse socijalisticke zemlje koje su zamjenile socijalizam sa religijom i nacinalizmom. Ljudi su u psiholoskim mehanizmima isti, tako da se mogu napraviti neke uporedbe. Problem je sto sve te ideologije daju jednostavna rijesenja na realnost koja je komplikovana. Problem je to sto ima istina koje znas, one koje znas da ne znas i one koje neznas da neznas. Razum treba da ti pomogne u tome da savladas sve to bez mitologije i kojekakvih gluposti i da otvoris povjrenje prema drugim razlicitostima i da dozvolis individualnu slobodu, tj. da ne uznemiravas otvorene i zajednicke prostore sa svojim ideologijama i da se otvoris prema dijalogu .
Mi trebamo da dobro razmslimo o ovim ideologijama i shvatimo da se mozemo odvrgnuti iz ovog primitivnog vrsta drustvene zajednice i okrenemo se modernitetu i otvorenom stvaranju istine bez zahtjeva o komformitetu. Dokaz da je covjek zapanjen neistinom je to da mislis o religiji ili nekim osobama ili pojavama kao o nekom pozitivnom fenomenu i neshvatas da imaju fakticki dosta negativnih strana koje se sukobljavaju sa normalnim ljudskim poredkom.

ines.c wrote:

Tomislav MO wrote:

Velicina wrote: Da ima pameti i vasoj maloj zabludnoj krpi zemlje svi biste ih gadjali govnima i osudili genocid u isto ime. A tako i za sve ostale ko ji su to cinili.

Zar ne? A bio je genocid u Stolcu? Je li to mozemo da rezimiramo?

Znači, zato što je bio genocid u Stocu (ne kaže se Stolcu), treba svi skupa da gađamo govnima križ?

Tomislave ti kao savjestan gradjanin i posten covjek trebas prvi da sklonis taj znak.

Mislim, ako mene ne provocira džamija i ezan zorom, ni tebi ne bi trebao smetati križ na brdu.

Imate i križ na ulazu u Tuzlu pa stoji gdje i jest.

Tomislav MO wrote:

ines.c wrote:

Tomislav MO wrote: Znači, zato što je bio genocid u Stocu (ne kaže se Stolcu), treba svi skupa da gađamo govnima križ?

Tomislave ti kao savjestan gradjanin i posten covjek trebas prvi da sklonis taj znak.

Mislim, ako mene ne provocira džamija i ezan zorom, ni tebi ne bi trebao smetati križ na brdu.

Imate i križ na ulazu u Tuzlu pa stoji gdje i jest.

Cak i za postavljanje reklame ili ti djambo plakata potrebna je neka dozvola,takodje i za postavljanje drugih elemenata.

Mislim na sta bi licilo da pored stavimo jos par znakova ,obiljezja drugih vjerskih zajednica,da li bi to bilo u redu?

Tomislav MO wrote:
Mislim, ako mene ne provocira džamija i ezan zorom, ni tebi ne bi trebao smetati križ na brdu.

Imate i križ na ulazu u Tuzlu pa stoji gdje i jest.

Pa dzamija i ezan nisu tu da provociraju oni su tu da pozivaju ljude da vjeruju i da se Bogu mole...

ne smeta ni meni crkva i zvonjava cio dan i zorom i mrakom.... jedno su BOGOMOLJE a drugo je napraviti kriz na mjestima na kojima nikad nije bio i nikada i netreba biti ne SAMO KRIZ NEGO TU NE TREBA BITI OBILJEZIJE NITI JEDNE RELIGIJE ili naroda... kod nas je to sve isprepleteno...

kriz iznad Mostara napravljen na mjestu sa kojeg je Mostar rusen i sa kojeg se pucalo i sa kojeg su se ubijali svi koji su stigli....

Taj kriz najvise skodi CRKVI jer je SUPROTNOST od ucenja ISUSOVA koje bi crkva trebala da njeguje a isto tako i kriz u STOCU!!!

TO je tipicno razmisljane koje je i sam Isus napominjao da nevalja, OKO ZA OKO ZUB ZA ZUB zar ne. Isus je bio dobar covjek i filozof i njemu treba vjerovati vise nego nekom popu npr. Krscanstvo kao dogma je zato jedan paradoks jer je samo njegovo ucenje bilo otvoreno, sjecas se price o dobrom Samaritanu? Pitanje je ko je autoritet, ponekad nema autoriteta a ponekad je autoritet i lazan autoritet. Ponekad vidis istinu o svom vlastitom zivotu a i o drugim stvarima samo retrospektivno sa novim doznanjima i novim (knowledge). Iskreno receno mene plasi situacija na Balkanu, i sa tom losom spiralom u koju su ljudi upali.

PS. A da negovorim o provokacijama u ime ideologija koji se presvlace u laznu odjecu kao kriz iznad Mostara i ostalo novokomponovani krizevi i pjesmice.To je BAAAAD really BAAAAAAD. Dosta svijeta je napijeno propagandom, morate poceti ponovo razmisljati i sto je najvaznije biti malo dostojanstveni prema drugima, to je izraz licnog integriteta sve ono sto vam je bilo oduzimano i jos uvijek se oduzima ispiranjem vaseg mozga i stagniranjem vase ekonomije.

lisabonne wrote:Isto tako gdje god SDA/SBIH vladaju ima bar jedna nova dzamija

dzamija makar neku svrhu sluzi; ako nista, mozes uci u nju da ne pokisnes ako pada kisa... i jedno je crkva... a drugo je kriz na brdu... i otkad se to grade krizevi po brdima, i sta tacno to predstavlja u krscanskoj tradiciji?

Jaguar84 wrote:Ma meni su oni sakralni objekti na napuhavanje zakon,postavi gdje hoces pa ako ko izbusi nije problem...Mirecerka ima pravo onaj ko je to uradio postigao je cilj...nasi njihovi,krizevi,mjeseci + zvjezde,davidove zvijezde uhhhh
Ima li sta pametnije da se prica ?

mozes pricat o vremenu danas, suncano je.... u Bosni nisu problem ni davudve zvijezde ni mjesec i zvijezde... i mjeseci i zvjezde na nebu postavljene

MUNAFIK wrote:

Jaguar84 wrote:Ma meni su oni sakralni objekti na napuhavanje zakon,postavi gdje hoces pa ako ko izbusi nije problem...Mirecerka ima pravo onaj ko je to uradio postigao je cilj...nasi njihovi,krizevi,mjeseci + zvjezde,davidove zvijezde uhhhh
Ima li sta pametnije da se prica ?

mozes pricat o vremenu danas, suncano je.... u Bosni nisu problem ni davudve zvijezde ni mjesec i zvijezde... i mjeseci i zvjezde na nebu postavljene

OK Voljela bih da se debatanti drze komentara koju imaju veze sa temom, iskreno receno ovo je dejtinjasto. I zaista ne stavlja temu u pravo svjetlo. Treba biti hrabar za realitete a ne ko nasi politicari drzati se suplje.

MUNAFIK wrote: Pa dzamija i ezan nisu tu da provociraju oni su tu da pozivaju ljude da vjeruju i da se Bogu mole...

ma hajde

To ti kažeš, ali recimo da nekog drugog provocira, što ćemo sad?

MUNAFIK wrote: ne smeta ni meni crkva i zvonjava cio dan i zorom i mrakom.... jedno su BOGOMOLJE a drugo je napraviti kriz na mjestima na kojima nikad nije bio i nikada i netreba biti ne SAMO KRIZ NEGO TU NE TREBA BITI OBILJEZIJE NITI JEDNE RELIGIJE ili naroda... kod nas je to sve isprepleteno...

Možda po Islamu je nepotrebno ili smiješno staviti mjesec i zvijezdu, u kršćanskoj je tradiciji postaviti križ. Ima i razlika u kulturama, ono što je smiješno u jednoj, jako je ozbiljno u drugoj, i obrnuto.

MUNAFIK wrote: kriz iznad Mostara napravljen na mjestu sa kojeg je Mostar rusen i sa kojeg se pucalo i sa kojeg su se ubijali svi koji su stigli....

Taj kriz najvise skodi CRKVI jer je SUPROTNOST od ucenja ISUSOVA koje bi crkva trebala da njeguje a isto tako i kriz u STOCU!!!

E vidiš, upravo po krćanskoj tradiciji, križ posvećuje mjesto patnje, daje nadu u pobjedu života nad smrti. Zato se stavlja na mjesta smrti, na grob (nije slučajno što je križ na svakom grobu), uz put gdje je mjesto stradanja u prometnoj nezgodi, na brdo odakle se granatirao grad itd. Križ je pobjeda svjetla nad tamom, pobjeda života nad smrti, tj. simbolizira Isusovo uskrsnuće nakon smrti na križu, naravno govorim po kršćanskoj tradiciji.

Tomislav MO wrote:

cHupjahalic@ wrote:

Tomislav MO wrote:Znači, da rezimiramo, sudeći po postovima do sada,

gađanje križa govnima je dozvoljeno, čak poželjno, jer su Bošnjaci puno propatili.

Takav čin će pridonijeti uspostavi mira i povjerenja u Stocu.

Jesam pogodio?

nisi.

gledaj to ovako:
odstraniti sve krizeve koji su podignuti 90-tih i poslije sa ciljem da provociraju narod nad kojim je izvrsen genocid.

Tko je autoritet, osoba ili institucija koji će odrediti s kojim ciljem je netko postavio križ? Kako dokazati nečiju namjeru? Možemo utvrditi da je netko isprovociran, to je lako, ali kako egzaktno dokazati što je bila namjera?

Sta ce kriz iz 1994 medju steccima koji tu stoje stotinama godina.Poslije hiljadu godina bosanskim bogumilima i patarenima stiglo u posjetu mrtvima ono od cega su bjezali za zivota .Kriz.Kako ces bolan u sred nekrople u sred spomenika kulture medju kamene spavace staviti mramorni kriz i jos napisati krizni put mada tim putem ako tu uopce ima puta osim ovaca niko nije prosao u zadnjih 500 godina .To je skrnavljenje spomenika kuture .To je provokacija ..to je losa namjera , to je vandalizam teski .Samo barbari mogu tako drsko narusiti nekroplu i kamene spavace.

Sud donio odluku da je kriz iznad Stoca postavljen ilegalno i da se treba srusiti.Vec par godina opstina Stolac nije nista uradila da ukloni kriz nego se planira postaviti jos krizeva.

Jaguar84 wrote:Ne, nije problem to, problem su ljudi koji na racun vjere rade neke druge stvari koje nemaju veze sa vjerom.......

ne rade zarad vjere (mada ima i toga) vec zarad politickih ciljeva i zarad fasisticke ideologije... a krizevi na brdu su samo dio te ikonografije, ogledalo te ideologije i politike...

Medjutim nema puno dokaza da ona drustvu pomaze. Licna stvar i nista vise.

Ps. To je odgovor Jaguaru za pitanje vjere, a ikonografija i mitologija su opasne stvari, vidis kako je dobra sluga i nacionalizmu i fasizmu i netrepljivosti. Jedini izlaz je vise skolstva visoke kvalitete i nauka da istrenira bolji nacin razmisljanja i orientaciju svjetskog profila.

Tomislav MO wrote:

MUNAFIK wrote: Pa dzamija i ezan nisu tu da provociraju oni su tu da pozivaju ljude da vjeruju i da se Bogu mole...

ma hajde

To ti kažeš, ali recimo da nekog drugog provocira, što ćemo sad?

MUNAFIK wrote: ne smeta ni meni crkva i zvonjava cio dan i zorom i mrakom.... jedno su BOGOMOLJE a drugo je napraviti kriz na mjestima na kojima nikad nije bio i nikada i netreba biti ne SAMO KRIZ NEGO TU NE TREBA BITI OBILJEZIJE NITI JEDNE RELIGIJE ili naroda... kod nas je to sve isprepleteno...

Možda po Islamu je nepotrebno ili smiješno staviti mjesec i zvijezdu, u kršćanskoj je tradiciji postaviti križ. Ima i razlika u kulturama, ono što je smiješno u jednoj, jako je ozbiljno u drugoj, i obrnuto.

MUNAFIK wrote: kriz iznad Mostara napravljen na mjestu sa kojeg je Mostar rusen i sa kojeg se pucalo i sa kojeg su se ubijali svi koji su stigli....

Taj kriz najvise skodi CRKVI jer je SUPROTNOST od ucenja ISUSOVA koje bi crkva trebala da njeguje a isto tako i kriz u STOCU!!!

E vidiš, upravo po krćanskoj tradiciji, križ posvećuje mjesto patnje, daje nadu u pobjedu života nad smrti. Zato se stavlja na mjesta smrti, na grob (nije slučajno što je križ na svakom grobu), uz put gdje je mjesto stradanja u prometnoj nezgodi, na brdo odakle se granatirao grad itd. Križ je pobjeda svjetla nad tamom, pobjeda života nad smrti, tj. simbolizira Isusovo uskrsnuće nakon smrti na križu, naravno govorim po kršćanskoj tradiciji.

Tomislave,ako si vjernik,nabroj mi deset bozjih zapovijedi pa cu ti objasniti s kojim se zapovijedima kosi postavljanje ovog kriza iznad Stoca.

Jaguar84 wrote:Ne, nije problem to, problem su ljudi koji na racun vjere rade neke druge stvari koje nemaju veze sa vjerom.......

pa naravno da je to problem...

ovo je tema o Krizu u STOCU, samo ne kontam kako ti ljudi u ovom slucaju hrvati imaju OBRAZA kukat stalno o ugrozenosti... napravili su vise krizeva po brdima u Hercegovini i Srednjoj Bosni nego sto se Bosnjaka vratilo u mjesta odakle ih je HVO protjerao, a da ne spominjem aparthejd koji se sprovodi u mnogim mjestima sa hrvatskom vecinom i kad da tim TURBO krizevima doda i kontekst APARTHEJDA svaka budala zna zasto su oni na tim mjestima I STA PREDSTAVLJAJU!!!

Yes & No wrote: Poslije hiljadu godina bosanskim bogumilima i patarenima stiglo u posjetu mrtvima ono od cega su bjezali za zivota .Kriz.

Hmm, bogumili (valjda si htio reći krstjani) i patareni su bježali od križa cijeli život?

Hoćeš još jednom razmisliti o tvrdnji, na skoro svakom stećku je križ.

A otkud i cemu ovo Tomislave ako je tom krizu tu mjesto : " citat

" Nakon intervencije Povjerenstva za očuvanje nacionalnih spomenika prije nešto više od dvije godine bio je i raspisan natječaj za uklanjanje toga velikog križa. No, na natječaj se nije prijavila niti jedna tvrtka pa križ nije ni uklonjen.

Velicina wrote:Medjutim nema puno dokaza da ona drustvu pomaze. Licna stvar i nista vise.

slazem se, trebala bi vjera biti licna stvar...
ali kada osvane kriz na brdu gdje ga nikad nije bilo, iznad mjesta koje je etnicki ocisceno od strane (i sa blagoslovom) onih koji se krste po cijeli dan, kunu se u isusa i mariju, te ljube taj isti kriz... onda vjera vise nije licna stvar, vec nesto sasvim drugo... alat odredjene politike... a znamo i kakve...

Tomislave, iz tvojoh postova (barem za sada ) mi se cini da nisi glup covjek, i mislim da ti je jasno u cemu je stvar.

Pazi, kriz, kao ni bilo koji drugi vjerski simbol nikome NE SMIJE da smeta, inace smo svi u govnima, jer cim muslimanima smeta kriz and/or davidova zvijezda, krscanima ezan and/or davidova zvijezda, jevrejima kriz and/or ezan, nesto debelo ne valja.

Takodjer, jasno je da je ovaj narod (ovi narodi) potpuno iztraumatizirani budalastinama koje nicemu ne vode i sluze samo za smjestaj necijih guzica (vidi pod: HDZ jucer, covjek uhapsen pod optuznicom nesavjesnog poslovanja i nepropisnog sticanja dobiti - HDZ vristi jos jedan napad na Hrvate - ma mojne...). Jasno je da ovim narodima treba "sidro i kormilo", dakle nesto, neki znak da je ova zemlja (i) njihova. Sljedom toga, sasvim mi je logicno da Hrvatima i katolicima, u ovom svom ludilu od zemlje, kriz znaci mnogo. Kao i hrvatski pleter. Svoj na svome. I to je ok. Jer sta bi im inace, kao u ostalom i Bosnjacima i Srbima ulijevalo pouzdanje, kao i neki "psiholoski" mir. Ovo sto zovemo vijecem ministara i parlamentom, kao vrhovnim instancama drzavne vlasti, u ovdje u Sarajevu? To moze ulivati samo nemir i strah. Bar meni (iako sam Bosnjak po nacionalnosti, mada je to u ovom kontekstu potpuno nebitno). Dakle, protiv kriza, kao krscanskg simbola ljubavi i spasenja ne bi smio niko imati nista.

Ali... uvijek postoji ali.

Mostar, Hum. U jednom proslom vremenu tu je bio tenk. Taj tenk je gadjao, sistematski, kucu po kucu ono sto smo prije zvali samo Mostar, a sada onako kolokvijalno istocnim Mostar. Danas nema vise tenka. Tamo je Kriz. Kao spomenik, cemu..? Tenku? Ja o Mostaru, nekad meni jako dragom gradu svakako imam svoje misljenje, ali ono je za drugi topic.

U Stocu? Ljudi su ovdje prije mene napisali sta se u stocu desilo. Paljenje kuca, rusenje Begovine, logori... Kriz? Kao simbol cega? Kriznog puta? Ja koliko znam, od Isusa, pa do danas, krizni put obiljezava patnju i stradanje. Cija patnja, i kakvo stradanje se desilo u Stocu, a da bi to simbolizirao krizni put? Bosnjaka? Cisto sumnjam.

Koristiti vjerske simbole za "zapisavanje" teritorija, i provociranje, i ako hoces, duhovno ugnjetavanje drugih je stravicna stvar. Iskreno. Gadjanje kriza govnima zaista nije rjesenje, i odvratna mi je sama pomisao na to, ali hajde, pokusaj samo promijeniti prespektivu i razmisliti zasto taj kriz smeta tu gdje jeste?

O onda dolazimo do Tuzle, pa i do Sarajeva, jer ni u Sarajevu kriz nije rijetka pojava. Ubijani su ljudi. Katolici, izmedju ostalih. Taj kriz u Tuzli, krizevi u Sarajevu (npr. preko puta Opcine Novo Sarajevo, ili na Markalama) obiljazava patnju, kao i vjeru u spasesenje i uskrsnuce. I tu mu je mjesto. I nikome ne smeta. I niko ga nicim ne gadja.

Mislim da u stvari i sam razumijes o cemu se radi, ali eto... Puno pozdrava.

E vidiš, upravo po krćanskoj tradiciji, križ posvećuje mjesto patnje, daje nadu u pobjedu života nad smrti. Zato se stavlja na mjesta smrti, na grob (nije slučajno što je križ na svakom grobu), uz put gdje je mjesto stradanja u prometnoj nezgodi, na brdo odakle se granatirao grad itd. Križ je pobjeda svjetla nad tamom, pobjeda života nad smrti, tj. simbolizira Isusovo uskrsnuće nakon smrti na križu, naravno govorim po kršćanskoj tradiciji.

Bogami tesko da je ovaj argument jak u kontekstu koji je u Hercegovini, iz razloga pocinjenih 90 godina taj kontekst je dosta mracan i religiozan i duboko perverzan uistinu. Kriz NIJE samo to sto ti mislis! Pitaj rado svoje susjede i pokusaj shvatiti njihovo pitanje. Okreni to malo socijalisticko crno- bijelo razmisljanje.